Archief - Harde schijf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Waarom zou je twee schijven kopen? Koop gewoon eentje van 8 of 10 TB (niet GB!). Maak desnoods partities.

Hinks

Legacy Member
Hoi,

Nee 8 of 10 TB is te groot, kans als de schijf stuk gaat ben ik te veel data kwijt. Ik heb er liever 2 van 6Gb voor in raid 1 en nog een andere voor videobewerking en een paar games.

eniac

Legacy Member
Data op 1 plaats laten staan die je niet wil kwijtraken is sowieso not done. Dat los je met RAID1 niet op.

RAID is geen backup. Koop u 1 schijf, partitioneer ze desnoods, en zorg voor echte backup voor de zaken die je niet kwijt wil. Veel beter dan met aparte schijven te werken die je niet gaat backuppen.

apa

Legacy Member
eniac zei:
Data op 1 plaats laten staan die je niet wil kwijtraken is sowieso not done. Dat los je met RAID1 niet op.
2nd that!

Backups horen inderdaad gescheiden te worden van de bron. Een externe harde schijf die je loskoppelt tussen backups in en elders bijhoudt (idealiter zelfs niet in huis) is wél een backup.
Ga je voor het backup-gemak: maak een OneDrive / GoogleDrive account aan en synchroniseer je belangrijkste bestanden alvast naar daar.
Mag het wat kosten: geef Amazon S3 dan eens een kijkje.

RAID kan enkel beschermen tegen het uitvallen van een volledige disk. Het is een techniek om systemen live te houden bij dat soort gebeurtenissen (IMHO niet relevant bij thuisgebruik). RAID beschermt niet ten corrupte bestanden (!!). Het beschermt niet tegen stroomstoten, blikseminslag of andere watersnood en brand.

Five-seveN

Legacy Member
2 schijven van 6TB in RAID1 is nog altijd beter dan 1 schijf. Good luck om 6TB cloud storage te vinden en al uw blue-ray films en whatever te syncen naar de cloud.

Ik zou opteren voor een tussenweg. 2x 6TB in RAID1, waarvan je vb. 100GB synct naar de cloud (de meest belangrijke bestanden zoals foto's enz). iCloud kost bijvoorbeeld 1 euro per maand voor 50GB.

Als het meer moet zijn: koop een extra usb schijf van 4tb en kopieer geregeld de belangrijkste bestanden daar naar (verder ligt die in de kast). Als uw huis afbrandt heb je wel een groter probleem dan wat oude foto’s of films. En hoeveel huizen branden er zo af in België per jaar?

En als fotos toch wat belangrijk zijn, upload ze dan ook naar Facebook of dergelijk, is gratis.

eniac

Legacy Member
Five-seveN zei:
2 schijven van 6TB in RAID1 is nog altijd beter dan 1 schijf.

Dan nog ben je beter dat je die schijven in aparte systemen steekt. De ene in je PC, de andere in een NAS of gewoon externe enclosure. Dan heb je tenminste echte backup en geen valse veiligheid.

Daarna kan je de belangrijkste zaken nog eens in de cloud steken of backuppen naar een NAS die je off-site bewaart, bijvoorbeeld.

RAID 1 in een eigen desktop heeft simpelweg geen enkel nut.

Five-seveN

Legacy Member
eniac zei:
Dan nog ben je beter dat je die schijven in aparte systemen steekt.
Dan nog is 2 schijven in 1 PC beter dan 1 schijf in 1 PC.

eniac zei:
Dan heb je tenminste echte backup en geen valse veiligheid.
Als je 2 schijven in 1 PC steekt, en je configureert ze niet in RAID maar je voert manuele kopies uit van de ene naar de andere schijf, dan heb je weldegelijk een veiligheid.

Backuppen naar een NAS die je off-site bewaart, bijvoorbeeld.
Dit is niet de bedrijfswereld.

RAID 1 in een eigen desktop heeft simpelweg geen enkel nut.
Fout, het nut is dat wanneer 1 schijf defect gaat, er geen dataverlies en geen productiviteitsverlies is.

eniac

Legacy Member
Five-seveN zei:
Dan nog is 2 schijven in 1 PC beter dan 1 schijf in 1 PC.

Ja, als ik naar Parijs wil is het ook beter dat ik over Luxemburg rij in plaats van over Frankfurt, maar beide zaken leveren weinig op ten opzichte van gewoon over Rijsel gaan.

Als je 2 schijven in 1 PC steekt, en je configureert ze niet in RAID maar je voert manuele kopies uit van de ene naar de andere schijf, dan heb je weldegelijk een veiligheid.

Het ging toch over RAID1?

Dit is niet de bedrijfswereld.

Dat hoeft helemaal niet. Er zijn genoeg redenen waarom je als particulier ook een 3-kopie strategie wil hebben. Twee goedkope DS118J's kunnen deze rol perfect vervullen, of eentje en cloud, of ...

Fout, het nut is dat wanneer 1 schijf defect gaat, er geen dataverlies en geen productiviteitsverlies is.

"Dit is niet de bedrijfswereld" ;)

Natuurlijk is dat het geval, mijn punt is dat er betere oplossingen zijn en je als particulier voor data gewoon geen RAID gebruikt. En al helemaal niet als de rationale backup is.

Bij wat ik zeg is er ook geen dataverlies. Productiviteitsverlies is beperkt tot een paar minuten om de andere schijf uit zijn externe enclosure te halen en in je pc te steken (remember, het ging over een dataschijf).


Sorry Dieter, maar je bent hier precies weer anal aan het gaan zonder reden. RAID1 is hier niet de oplossing, is zelfs geen goede oplossing. Moeilijker moet dat niet zijn.

apa

Legacy Member
eniac zei:
RAID 1 in een eigen desktop heeft simpelweg geen enkel nut.
Five-seveN zei:
Fout, het nut is dat wanneer 1 schijf defect gaat, er geen dataverlies en geen productiviteitsverlies is.

RAID is niet bedoeld om dataverlies tegen te gaan: het beschermt enkel tegen uitval van disks. Het zorgt er enkel voor dat de storage niet down gaat wanneer een disk het begeeft (je kan idd zeggen dat het tegen "productiviteitsverlies" beschermt).

Bij het lezen van een RAID array, worden de kopieën (i.g.v. RAID1) of de parity (i.g.v. RAID5 en hoger) *niet* uitgelezen. RAID kan datacorruptie/dataverlies (zoals bv. "bit-rot") dan ook niet detecteren, noch herstellen (omdat RAID niet kan weten welke versie van de data correct is). Merk op dat dit soort silent-corruption véél vaker voorkomt dan crashende disks.

Five-seveN zei:
Dan nog is 2 schijven in 1 PC beter dan 1 schijf in 1 PC.
Enkel indien je een werkelijke backup (!= RAID!!) van (een deel van) de ene schijf op de andere zet. Maar als je dat doet, ben je altijd beter af met een backup naar een schijf die niet in diezelfde PC steekt (bv. naar een externe schijf of naar een NAS).

Five-seveN zei:
Als je 2 schijven in 1 PC steekt, en je configureert ze niet in RAID maar je voert manuele kopies uit van de ene naar de andere schijf, dan heb je weldegelijk een veiligheid.
In welk geval is dat veiliger/beter/makkelijker dan het manueel kopiëren naar een losse storage (externe disk, NAS, cloud, ...)?

Five-seveN zei:
Good luck om 6TB cloud storage te vinden en al uw blue-ray films en whatever te syncen naar de cloud.
Prijzen voor backups via Amazon S3 staan hier: voor 6TB kom je op $11 per maand. Al begrijp ik niet waarom je extra backups nodig hebt van je blurays (je originele bluray disks lijken mij dan al een waardige reserve-kopie)?!

Five-seveN

Legacy Member
Vrienden, ik weet wel wat RAID is hoor. En ik weet ook dat het geen backup is. Maar het beschermt weldegelijk tegen een crashende data disk.
En of "silent data corruption" een erger probleem is dan een gecrashte disk, dat betwijfel ik. Zeker bij schijven van 6TB wat over het algemeen geen SSD's gaan zijn.
Of RAID1 hier een goede oplossing is hangt er puur vanaf hoe dynamisch zijn data is. Als hij zich niet kan permitteren dat 1 dag werk verloren gaat, dan is RAID1 zeker aan te raden, met bijgevoegd nog een 2de soort backup die geen RAID is. Zeker als je zegt "videobewerking" dan wil je geen dag aan editing kwijt zijn door een gecrashte schijf.

Ik doe zelf

- op mijn pc gebruik ik icloud folders om mijn kritische data in zetten
- die zitten dan zowel in icloud als op de PC zelf
- mijn lokale pc heeft een dagelijkse Windows backup naar een 2de schijf inclusief file historiek, die ook in mijn pc zit

Ieder heeft natuurlijk eigen behoeftes. Ik heb dus ook geen RAID maar ik heb vroeger wel RAID gehad, en dat heeft me toen wel gered. Dus dat is zeker niet waardeloos. De kans dat een virus heel uw pc wist is bij mij kleiner dan de kans dat een harde schijf het begeeft. De kans dat ik geen zin heb om de werking van manuele of automatische backups steeds te controleren en onthouden is ook groter dan bij het opstarten van mijn pc een RAID fail op te merken.

apa zei:
Prijzen voor backups via Amazon S3 staan hier: voor 6TB kom je op $11 per maand
Kan je me eens zeggen waar je dat dan vindt??
Het minste wat ik vind is 2 cent per GB, dus voor 6TB is dat 120 euro per maand, geen 12 euro.
120 euro per maand is gigantisch. Voor dat geld koop je elke maand zelf een 4TB schijf.

eniac zei:
Bij wat ik zeg is er ook geen dataverlies.
No way dat jij een oplossing hebt, die geen RAID is, waarbij er 0,0 nooit dataverlies is bij een crashende disk.

apa

Legacy Member
Five-seveN zei:
Vrienden, ik weet wel wat RAID is hoor. En ik weet ook dat het geen backup is. Maar het beschermt weldegelijk tegen een crashende data disk.
Uit je reacties blijkt dat toch niet hoor. RAID beschermt enkel tegen downtime, in geen geval tegen dataverlies.

Nogmaals: bij het lezen, vergelijkt RAID de gelezen data niet met de kopieën/parity. RAID kan datacorruptie daardoor niet detecteren. Als het dat niet kan detecteren, dan kan het dat dataverlies ook niet herstellen.

RAID zorgt er enkel voor dat je kan blijven verderwerken (met een "degraded array") wanneer een schijf het begeeft.

Er bestaan file-systems die datacorruptie tegengaan door extra controles bij zowel lees- als schrijfoperaties (bv. ZFS, BTRFS en het in-ontwikkeling-zijnde bcachefs) met automatisch herstel. Bij die file-systems wordt RAID vaak als een onderdeel gezien van het beveiligingssysteem. In de praktijk worden die systemen zelden aanbevolen voor thuisgebruik.

Five-seveN zei:
En of "silent data corruption" een erger probleem is dan een gecrashte disk, dat betwijfel ik.
Silent corruption is per definitie iets wat we niet/weinig beseffen. Hier staat alvast wat meer uitleg over de problematiek, samen met wat cijfermateriaal.

Zo'n "silent corruption" kan je enkel detecteren door er specifiek op te testen (bv. alle data uitlezen en vergelijken met een kopie die identiek hoort te zijn). In het verleden heeft CERN op die manier 38000 corrupte (niet-te-herstellen) bestanden gevonden op 15 PB aan data (op werkende werkende storage).

In de specs van harde schijven kan je doorgaans de bit error rate (BER) terugvinden. Voor de WD-Red schijven in mijn NAS bedraagt die 1 fout op 10^14 bits gelezen. Dat komt overeen met 1 bit op 11 TB. In mijn ervaring lees/schrijf ik in totaal meer dan 11 TB van/naar een disk vóór die disk sterft.

apa zei:
Prijzen voor backups via Amazon S3 staan hier: voor 6TB kom je op $11 per maand
Five-seveN zei:
Kan je me eens zeggen waar je dat dan vindt??
Het minste wat ik vind is 2 cent per GB, dus voor 6TB is dat 120 euro per maand, geen 12 euro.
120 euro per maand is gigantisch. Voor dat geld koop je elke maand zelf een 4TB schijf.
Prijzen staan in de link die ik eerder gaf: ik had het over de optie "S3 Glacier Deep Archive" die op $0,0018 per GB per maand kost. Daarbij heb je weliswaar de beperking dat je niet online bij je data kan, maar pas binnen 12u na aanvraag. Voor backup-doeleinden lijkt mij dat voldoende.

Merk ook op dat ik Amazon's prijsstructuur nogal ondoorzichtig vind. Toen ik mijn eigen storage-systeem opbouwde, heb ik S3 overwogen (omdat het niet duur is). Probleem was dat Amazon indertijd extra geld vroeg voor een restore. Het voelde bij mij aan als gijzeling: ze profiteren van hun machtpositie wanneer jij je data verliest en wil recupereren. Gezien de prijsstrategie niet statisch is (het lijk sindsdien opnieuw aangepast), wou ik dat risico niet lopen en heb ik iets anders uitgedokterd.
Amazon S3 zou ik aanraden indien je niet veel moeite wil doen (of de kennis niet hebt) om een eigen degelijk systeem op te zetten en te onderhouden.

eniac

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als hij zich niet kan permitteren dat 1 dag werk verloren gaat, dan is RAID1 zeker aan te raden, met bijgevoegd nog een 2de soort backup die geen RAID is.

Waarom zou je slechts 1 keer per dag backuppen van je systeem naar een backup target? Synology komt bvb. met een sync tool om bestanden quasi on the fly gesynchroniseerd te houden, en los daarvan kan je dat zelf ook nog implementeren.

Ieder heeft natuurlijk eigen behoeftes. Ik heb dus ook geen RAID maar ik heb vroeger wel RAID gehad, en dat heeft me toen wel gered. Dus dat is zeker niet waardeloos.

Niemand zegt dat RAID waardeloos is, maar het is in deze gewoon niet de juiste of beste oplossing. Als je 2 schijven koopt, steek ze dan apart en gebruik ene als backup en naar dataveiligheid toe zit je dan gewoon beter dan RAID1 in 1 systeem.
Natuurlijk als je 3 schijven koopt kan je er 2 in RAID1 zetten en 1 als backup. Ik zou het nog steeds niet echt aanraden gezien het me wat overkill lijkt voor de vereisten hier, maar als zowel dataveiligheid en uptime spelen heb je dan wel een case en een oplossing.

Maar het moet sowieso overwogen worden want RAID komt met eigen problematiek (URE's, softwarebugs indien softwarematig, hardware risico indien hardwarematig want je voegt iets toe dat ook weer kapot kan gaan).

No way dat jij een oplossing hebt, die geen RAID is, waarbij er 0,0 nooit dataverlies is bij een crashende disk.

Zoals apa ook al aangeeft: als 100% garantie op 0,0 dataverlies het criterium is, dan gaat RAID1 je dat ook niet geven. Maar zoals ook hierboven gezegd, gebruik een sync tool (indien NAS vaak beschikbaar via NAS provider) en je komt een heel eind.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan