Archief - NAS

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Frado2005

Legacy Member
Hi,

Ik heb al jaren een synology NAS. Enkele jaren geleden een upgrade gedaan naar een 412+ met 4x 6 TB drives van WD RED.
Nu, dat draait allemaal oké, maar 2 van de drives hebben soms re-identify errors... Is nu al een tijdje zo, en alles werkt nog. Maar je staat er toch eens bij stil.
Zeker met het feit dat de setup loopt in RAID5, maar blijkbaar is de kans op een succesvolle rebuild zeer klein als er ooit 1 drive kapot gaat.

Wat is een beter alternatief dan? Grotere drives kopen met een RAID10 configuratie?
Op de Synology zijn er ook nog WD Elements Desktop aangesloten ( dus een externe usb schijf) met de minder belangrijke data.

De allerbelangrijkste data sync ik ook naar STACK, dus op zich staat dit wel safe.

Maar hoe aan te pakken in tijden van veel data en toch iets van redundantie willen? RAID5 leek voor mij ideaal omdat ik niet veel schijfruimte verloor tegenover bv RAID1.

Mulle

Legacy Member
Ik heb ook een NAS maar van een ander merk ook met 4 schijven in RAID5 omwille van dezelfde reden.

Waarom zou een rebuild niet werken na een defecte schijf? Bij mij werkt dit zonder problemen. Al 2 keer een schijf defect gehad en 2 keer succesvolle rebuild.
Ook telkens succesvolle rebuilds na upgraden van de schijven.
Enkel moet je lang wachten tot de rebuild klaar is. Dacht bij mij dat het 1 tot 2 dagen duurde voor een schijf van 4TB (wd red).

Ikzelf lig niet wakker als een HDD defect is, maar eerder als mijn NAS niet meer werkt. Daarom een 2de NAS geplaatst waarvan elke nacht alles gesynchroniseerd wordt. Daarna wordt de belangrijkste data ook nog eens naar de cloud verzonden.

Verstuurd vanaf mijn GM1913 met Tapatalk

Frado2005

Legacy Member
Mulle zei:
Ik heb ook een NAS maar van een ander merk ook met 4 schijven in RAID5 omwille van dezelfde reden.

Waarom zou een rebuild niet werken na een defecte schijf? Bij mij werkt dit zonder problemen. Al 2 keer een schijf defect gehad en 2 keer succesvolle rebuild.
Ook telkens succesvolle rebuilds na upgraden van de schijven.
Enkel moet je lang wachten tot de rebuild klaar is. Dacht bij mij dat het 1 tot 2 dagen duurde voor een schijf van 4TB (wd red).

Ikzelf lig niet wakker als een HDD defect is, maar eerder als mijn NAS niet meer werkt. Daarom een 2de NAS geplaatst waarvan elke nacht alles gesynchroniseerd wordt. Daarna wordt de belangrijkste data ook nog eens naar de cloud verzonden.

Verstuurd vanaf mijn GM1913 met Tapatalk

https://superuser.com/questions/1334674/raid-5-array-probability-of-failing-to-rebuild-array
RAID rebuild failure chance calculator.

Stel dat uw NAS defect g aat, kan je de 4 drives dan niet gewoon in een andere NAS steken, of gaat hij die RAID niet herkennen?
Of zou het dan al een NAS moeten zijn van zelfde merk/model?

eniac

Legacy Member
Ik heb het redundant disks idee achtergelaten. Heb nu gewoon een DS218+ met 1 schijf. Backup naar een externe schijf, en backup naar een andere NAS off-site.

Ben er nog over aan het denken om een cloud backup voor belangrijkste zaken toe te voegen.

RealFlub

Legacy Member
Frado2005 zei:
https://superuser.com/questions/1334674/raid-5-array-probability-of-failing-to-rebuild-array
RAID rebuild failure chance calculator.

Stel dat uw NAS defect g aat, kan je de 4 drives dan niet gewoon in een andere NAS steken, of gaat hij die RAID niet herkennen?
Of zou het dan al een NAS moeten zijn van zelfde merk/model?
Bij synology werkt dit. als je een Synology NAS hebt, en die gaat defect, kun je normaal gezien de schijven (volgorde respecteren) gewoon in een nieuwe steken en zo terug uw data beschikbaar.

Zo heb ik dat alvast moeten doen toen m'n DS413 sneuvelde. heb toen een DS918+ gekocht en de schijven overgezet en alles werkte terug.

Ascari

Legacy Member
Je kan best Synology Hybrid Raid gebruiken, zo kan je schijven vervangen zonder problemen en wordt de array gewoon terug gerebuild.

Je kan inderdaad die schijven in een andere NAS plaatsen, mits de Synology DS software dezelfde versie is en je de schijven op dezelfde plaats terug insteekt. Heb dat gedaan toen ik van een DS211J naar een DS216J had geupgrade.

zephir

Legacy Member
Ik denk dat je binnen Synology ook best af bent met SHR i.p.v. raid 5. De vendor lock-in is niet groter dan met gewone Raid 5 en je hebt iets meer flexibiliteit.

Echter, het loopt niet altijd exact zoals het moet. Ik heb vorige week een disk gehad die in "failing" ging op mijn DS216j. Nog niet crashed, slechts failing... Aangezien ik al langer naar een wat krachtigere machine wilde migreren dacht ik dat te doen. Even op de laatste firmware zetten, nieuwe disk erin, rebuilden en dan transplanteren naar een nog te bepalen nieuwe enclosure. Ik heb niet super veel data (2x3TB WD RED's, met de essentiële zaken nog eens gerepliceerd naar Backblaze B2 en een van elk bestand ook nog 1 lokale lokale kopie in een server of op een andere machine.

Update start, kondigt reboot aan, maar NAS boot niet meer. Na vele male herstarten kom ik terug in DSM. De andere "goede" drive is ineens gecrashed en uit Volume 1gegooid, maar ik kan nog wel aan de failing disk?? Snel snel een nieuwe NAS en 2 nieuwe disken gaan halen, een DS720+ met 4TB Ironwolf disken en manueel data overpompen. Dat gaat op zich vlot en alles lijkt gekopieerd. Alle manuele steekproeven zijn ok. Ik zet B2 sync terug in gang, tot ik merk dat de sync met B2 problemen begint op te leveren. Gelukkig heb ik de lifecycle instelling grondig ingesteld, blijkt dat er heel wat fotobestanden corrupt zijn, waar ik gelukkig nog lokale versies van heb, maar waardoor mijn sync nu wel telkens 2 bestanden genereert. De originele (vaak corrupte) en de restored versie die in hun filename een extra affix hebben gekregen. Dat laatste moet ik dus nog in orde brengen, door de originelen te wissen en de recovered bestanden te renamen. Een vervelend jobke, maar beter dan onherroepelijk dataverlies...

De DS216j heb ik nog proberen te redden, met nieuwe disken een fresh install, etc... maar helaas, ik geraak af en toe voorbij het "blue light of death" maar nooit door de hele setup wizard omdat daar een reboot voor nodig is die hem terug bij de blue light of death doet stranden. Hij staat nu klaar voor 't containerpark, spijtig, en onverwacht...

Omdat ik wist dat DSM in de laatste versie moet staan om de schijven te kunnen migreren van de ene naar de andere Synology NAS, had ik dus eerst de update gedaan met de intentie om de rebuild daarin te doen. Ik heb toch een cold copy van elke file... Dat was dus blijkbaar niet de juiste strategie. Eerst de rebuild en daarna de update had misschien wel gewerkt... Ik weet het niet zeker, ik denk dat de disk failure misschien wel eens vals alarm kon zijn en dat er iets mis was met de raid controller of de stroom naar de drives of zo... Ik heb de 2 3TB disken nog niet grondig kunnen bestuderen want mijn USB-SATA adapter geeft niet genoeg stroom voor een 3,5inch schijf :/.

Dat gezegd zijnde is een effectieve drive failure (mijn eerste ooit op een persoonlijke rig, professioneel heb ik er al meerdere gezien die effectief rebuilden) en poging tot migratie niet altijd zo straight forward als ik dacht... Ik ben blij dat ik niet enkel op de NAS hoefde te rekenen.

Wat ik zou doen met zoveel data als jij is lokaal een 4-bay met SHR of RAID 10, of eventueel een 5 of meer bay met RAID 6 of als je dat wil voor primaire storage + 1 extra grote drive die je periodiek lokaal aan een pc of server hangt en synct en elders legt, of in een secundair 2-bay Synology NAS steekt (dat kan een SE of J zijn) en via hyper back-up repliceert met de primaire NAS voor disaster recovery (lees, brand, diefstal of multiple drive failure, etc...), terwijl je die elders zet. En/of de kritische zaken (beelden, documenten, footage etc... ) off-site naar iets zoals B2 pompen. Je kan ook met iemand afspreken om beiden een overgedimensioneerde NAS te kopen en voor elkaar Hyper back-up target te zijn... Maar dat vergt wel vertrouwen (ook al is de data niet leesbaar, het onderhoud is wel uit jouw handen).

In bovenstaande versies van een mogelijke oplossing is je 3-2-1 regel in orde: 3 kopies, op minstens 2 dragers, waarvan minstens 1 op een andere locatie.

Succes!

MorGo7h

Legacy Member
Frado2005 zei:
https://superuser.com/questions/1334674/raid-5-array-probability-of-failing-to-rebuild-array
RAID rebuild failure chance calculator.

Stel dat uw NAS defect g aat, kan je de 4 drives dan niet gewoon in een andere NAS steken, of gaat hij die RAID niet herkennen?
Of zou het dan al een NAS moeten zijn van zelfde merk/model?

Die cijfers zijn worst case scenario cijfers en als je regelmatig scrubbed (1x per maand) dan zijn uw slaagkansen veel groter.
Schijven kan je idd versteken in een nieuwe NAS. Belangrijk is wel dat je de volgorde respecteert.

Ascari

Legacy Member
Frado2005 zei:
Even bumpen.
Vannacht nu IO error gekregen op drive nr 3, dus het werd mij iets te warm aan de voeten :D
Ga waarschijnlijk kiezen voor de Synology DS920+ , samen met 4x 10 TB Ironwolf Pro.

Deze laatste op Richelt gevonden à 275 euro/stuk . Goedkoper dan de gewone Ironwolf...
https://secure.reichelt.nl/be/nl/10...t10000ne0008-p270515.html?&trstct=pos_1&nbc=1

Nu nog denken welke RAID/SHR ik ga nemen..

Beste is SHR, je verliest wel een schijf aan redundancy, maar dat is met RAID5 ook zo. Met SHR heb je wel de mogelijkheid om de huidige schijven door grotere schijven te vervangen, dat kan je met RAID5 niet.

Enigste reden dat je een 920+ zou kiezen is om er Read/Write cache M.2 SSD's bij te steken/RAM te upgraden.

Als jij als enigste gebruiker die NAS wilt gebruiken heb je zeer weinig aan een 920+.

Frado2005

Legacy Member
Ascari zei:
Beste is SHR, je verliest wel een schijf aan redundancy, maar dat is met RAID5 ook zo. Met SHR heb je wel de mogelijkheid om de huidige schijven door grotere schijven te vervangen, dat kan je met RAID5 niet.

Enigste reden dat je een 920+ zou kiezen is om er Read/Write cache M.2 SSD's bij te steken/RAM te upgraden.

Als jij als enigste gebruiker die NAS wilt gebruiken heb je zeer weinig aan een 920+.

Maar met RAID10 zit je bv nog iets veiliger, niet? Maar uiteraard halveer ik dan wel mijn beschikbare opslag.
Welke NAS zou jij aanraden? Ik had die op het oog omdat ik mogelijks ook wel docker containers zal draaien.
Maar waarschijnlijk is die 920+ wat 'overkill', maar de prijzen liggen ook niet ver uit elkaar telkens?
De 420+ is bv maar 519 euro. De 920+ 572 euro.

Nu had ik een 412+

Ascari

Legacy Member
Frado2005 zei:
Maar met RAID10 zit je bv nog iets veiliger, niet? Maar uiteraard halveer ik dan wel mijn beschikbare opslag.
Welke NAS zou jij aanraden? Ik had die op het oog omdat ik mogelijks ook wel docker containers zal draaien.
Maar waarschijnlijk is die 920+ wat 'overkill', maar de prijzen liggen ook niet ver uit elkaar telkens?
De 420+ is bv maar 519 euro. De 920+ 572 euro.

Nu had ik een 412+

RAID10 is ook maar RAID1 en RAID0 tesamen. Zou gewoon SHR gebruiken, zo heb je nog wel 30TB capaciteit op overschot i.p.v. 20TB (zal snel volzitten voor je het weet).

Zelfs een DS418 (heb ik zelf ook) is goed genoeg en toch wat cheaper dan die 420 of 918+/920+. Kost bij CB maar €403. Scheelt toch al weer €116-169.

Ik gebruik mijn NAS enkel voor opslag van vakantie foto's, filmpjes en al mijn media, 1080p en 4K. Die kan perfect alles doorstreamen naar de ingebouwde mediaplayer van de TV.

Die Docker Containers draait op elke NAS, dus dat is geen struikelblok.

Frado2005

Legacy Member
Ascari zei:
RAID10 is ook maar RAID1 en RAID0 tesamen. Zou gewoon SHR gebruiken, zo heb je nog wel 30TB capaciteit op overschot i.p.v. 20TB (zal snel volzitten voor je het weet).

Zelfs een DS418 (heb ik zelf ook) is goed genoeg en toch wat cheaper dan die 420 of 918+/920+. Kost bij CB maar €403. Scheelt toch al weer €116-169.

Ik gebruik mijn NAS enkel voor opslag van vakantie foto's, filmpjes en al mijn media, 1080p en 4K. Die kan perfect alles doorstreamen naar de ingebouwde mediaplayer van de TV.

Die Docker Containers draait op elke NAS, dus dat is geen struikelblok.

Oké. Ik gebruik ook wel die VPN verbinding ( dus als client) en merk wel dat dat nogal cpu intensief is. Maar ik veronderstel dat de 418 van nu al beter zal zijn dan de 412+ van toen .
Heb nog even tijd , die schijven komen pas begin volgende week binnen blijkbaar

Ascari

Legacy Member
Frado2005 zei:
Oké. Ik gebruik ook wel die VPN verbinding ( dus als client) en merk wel dat dat nogal cpu intensief is. Maar ik veronderstel dat de 418 van nu al beter zal zijn dan de 412+ van toen .
Heb nog even tijd , die schijven komen pas begin volgende week binnen blijkbaar

Op zo'n 418 kan je met 10 gebruikers tesamen op de NAS. Er zit een quad core CPU in met 2GB RAM. Wat ruim voldoende is voor alledaags gebruik van 1 persoon.

Ik heb mijne 418 begin vorig jaar gekocht en ben er nog altijd heel tevreden van. Komende van een 216J.

MorGo7h

Legacy Member
Ik ben recent van een DS412+ naar een DS920+ gegaan en ben er zeer tevreden van. Ik draaide een container of 4 op m'n DS412+ en dan was het gedaan. Niet genoeg RAM meer.
Nu op DS920+ draaien er een stuk of 10 en alles blijf zeer vlot werken. Als schijven ben ik voor Ultrastars gegaan. Volgens de statestieken van Backblaze zijn dat een van de betere schijven (minst uitval). Maar ze zijn wel luid, dus niet aan te raden als uw NAS in uw bureau staat ofzo.

Wel opletten, want niet elke NAS heeft Docker support. Je moet dat even nakijken, maar ik dacht dat enkel de Synology's met een Intel CPU Docker support hebben en dat het op de ARM NAS'en niet werkt. Ook is wat extra geheugen welkom als je veel containers gaat draaien.

apa

Legacy Member
Dit is een late reactie, hopelijk heb jij (of iemand anders) er nog wat aan?!

Frado2005 zei:
Zeker met het feit dat de setup loopt in RAID5, maar blijkbaar is de kans op een succesvolle rebuild zeer klein als er ooit 1 drive kapot gaat.

Wat is een beter alternatief dan? Grotere drives kopen met een RAID10 configuratie?
Vertrouw in alle geval niet op RAID voor backup-doeleinden! RAID beschermt je enkel tegen het uitvallen van een volledige disk, nooit tegen silent-data-corruption (zoals "bit-rot"). Dat geldt overigens ook voor RAID1: mogelijks is een van beide kopieën nog ok, maar het systeem kan dat niet automatisch achterhalen. Ook kunnen alle disks in een systeem het tegelijk begeven bij stroomstoten en kortsluitingen: ook in zo'n geval verlies je al je data met RAID.

Voor backup-doeleinden, kies je best voor een oplossing waar je je data naar een externe storage dupliceert (externe HD die je enkel koppelt tijdens het nemen van een backup en vervolgens loskoppelt; kopie naar cloud; ...).

Persoonlijk doe ik het zo:
  • Zelfgebouwde NAS met 5x WD Red 4 TB.
  • SnapRAID systeem waarbij een van de 5 disks parity-data bevat voor redundantie (kan op die manier de dood van één willekeurige disk overleven).
    SnapRAID is echter geen RAID: de parity data wordt namelijk niet continu bijgewerkt, het wordt via een scheduled task bijgewerkt op gezette tijdstippen (bij mij 1x per week). Dat is voor mij voldoende, gezien het voornamelijk om archivage gaat (data op die disks verandert niet veel en wordt langdurig opgeslagen).
    Voordeel van SnapRAID is dat de overige disks allen als single disks werken. Mochten 2 disks uitvallen, dan behou ik de data die op de overige 2 disks staat (disks werken zonder problemen in een willekeurige andere PC).
  • Omdat ik mijn gehele storage als een enkel volume wou kunnen gebruiken, maak ik gebruik van unionfs/mergerfs. Niet helemaal hetzelfde als met RAID, maar close enough voor mij.
  • Synchronisatie van belangrijkste bestanden naar off-site locatie via Syncthing (heb een extra disk in PC van mijn schoonouders gestopt).

Frado2005 zei:
Stel dat uw NAS defect g aat, kan je de 4 drives dan niet gewoon in een andere NAS steken, of gaat hij die RAID niet herkennen?
Of zou het dan al een NAS moeten zijn van zelfde merk/model?
Voor zover ik weet, gebruikt Synology een software RAID oplossing. Je RAID array zou je daarom aan de praat moeten krijgen zolang je dezelfde software RAID draait. Dat zou in een nieuwe Synology NAS moeten kunnen, maar mogelijks ook met Xpenology.

Frado2005 zei:
Maar met RAID10 zit je bv nog iets veiliger, niet?
Hoe mee redundantie, hoe veiliger. Met RAID10 kan je 1 schijf in elke mirror-groep verliezen zonder data te verliezen. Dat is nooit minder redundantie dan met RAID5: het is dus veiliger.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan