Archief - Alcoholverslaving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Elentrikkepaal
Legacy Member
Cafébazen hebben imo geen verantwoordelijkheid over hun klanten.
Mensen moeten hun oogkleppen soms toch echt is afzetten en die stempel op iemand die veel drinkt gwn achterwege laten.
De maatschappij laat het toe,en ze weten dat er jaarlijks enorm veel doden vallen..
Het zijn heus niet altijd de marginalen..
Ik ben zelf in dat scheutje beland door eigen stomiteiten,enja criminele feiten..
Ik had een hoger doel,en op een bepaalde moment bereikte ik een leeftijd,waarop ik iedereen ineens het goed zag doen,en ik door mijn stomiteiten nog altijd nergens was.
Zeg maar dat de sociale druk me teveel werd..om het een naam te geven.
Op cafe gaan en dronken zijn was een uitweg,want dan ben je min of meer jezelf zonder grenzen,en er is altijd de illusie dat iemand naar je luistert en oprecht is..
Mensen moeten hun oogkleppen soms toch echt is afzetten en die stempel op iemand die veel drinkt gwn achterwege laten.
De maatschappij laat het toe,en ze weten dat er jaarlijks enorm veel doden vallen..
Het zijn heus niet altijd de marginalen..
Ik ben zelf in dat scheutje beland door eigen stomiteiten,enja criminele feiten..
Ik had een hoger doel,en op een bepaalde moment bereikte ik een leeftijd,waarop ik iedereen ineens het goed zag doen,en ik door mijn stomiteiten nog altijd nergens was.
Zeg maar dat de sociale druk me teveel werd..om het een naam te geven.
Op cafe gaan en dronken zijn was een uitweg,want dan ben je min of meer jezelf zonder grenzen,en er is altijd de illusie dat iemand naar je luistert en oprecht is..
Dennoman
Legacy Member
Ik ken de wetgeving er rond niet, maar ik heb ook altijd horen fluisteren dat een cafébaas deels verantwoordelijk is als iemand zat uit zijn etablissement komt, in de auto stapt en een ongeval veroorzaakt. Een man van ongeveer 80 kilo mag op drie uur (laten we dat als cafébezoek pakken) vijf pintjes drinken om onder de 0,5 promille te blijven. Is dat realistisch? Geheel niet. Dan ben je ook totaal niet zat, hoogstens een klein beetje losser. Niks dat je echt zou merken. Als die door een onoplettendheid na een zesde pintje op drie uur tijd iemand zou doodrijden (en fuck, met sommige zijstraatjes is 't rap gebeurd hoor), dan zou de cafébaas misschien ook een monsterboete kunnen krijgen?Dezent1 zei:
Heb toch serieus mijn twijfels over die bewering. Dan zou je door het invoeren van een nultolerantie in het verkeer, waar zoveel mensen voor kraaien, toch gelijk heel de horeca zo goed als kelderen?
Dezent1
Legacy Member
Maar jij gaat ervan uit dat de wettelijke limiet overschrijden voor te autorijden = zat. Maar dat lijkt me niet de definitie van zat.Dennoman zei:
Cafebazen mogen niet meer bier uitdelen aan iemand die 'tekenen van dronkenschap' vertoont. Dat is dus wettelijk ok indien iemand 1,5 promille in zich heeft en geen tekenen van dronkenschap vertoont (voor de cafebaas, voor de persoon zelf is dan nog schuldig aan openbare dronkenschap als hij op straat wandelt).
Elentrikkepaal
Legacy Member
Dennoman zei:
Ah neen hé,door die nultollerantie verwijs je de verantwoordelijkheid toch volledig op.de chauffeur.
Ik vind het sowieso echt (te zot voor woorden) ridicuul dat een cafébaas kan vervolgd worden voor wat zijn klanten na het bezoek van zijn etablissement doen,das volgens mij een wetgeving met meer gaten dan Zwitserse kaas,sorry hoor
Elentrikkepaal
Legacy Member
Mensen met kinderen..laat die duivel uit uw huis das al dat ik kan zeggen.
Ik zie ook jongeren bingedrinken,en ik heb het zelfs bij bier gehouden..
Drinken mag uiteraard maar als ge ziet dat uw kinderen in een kliek zitten die veel drinken en op cafe gaan...haalt ze er maar uit,drank is echt de duivel.
Ik heb verscheidene criminele feiten gepleegd onder invloed..en nee ik ben daar ni fier op.
Ik heb onder invloed van veel substanties dingen gedaan waar ik best ok mee ben.
Dingen onder invloed v alcohol..ik heb daar alleen erge dingen op gedaan.
Ik zie ook jongeren bingedrinken,en ik heb het zelfs bij bier gehouden..
Drinken mag uiteraard maar als ge ziet dat uw kinderen in een kliek zitten die veel drinken en op cafe gaan...haalt ze er maar uit,drank is echt de duivel.
Ik heb verscheidene criminele feiten gepleegd onder invloed..en nee ik ben daar ni fier op.
Ik heb onder invloed van veel substanties dingen gedaan waar ik best ok mee ben.
Dingen onder invloed v alcohol..ik heb daar alleen erge dingen op gedaan.
Bart Religion
Legacy Member
Ik vertrouw geen mensen die geen alcohol drinken.
Dat is iets anders dan verslaving. Maar niets drinken is zeer verdacht. Vertrouw nooit iemand die geen sterke drank drinkt. Die deugen niet. Hebben ze iets te verbergen? Schrik om hun mond voorbij te praten of geen zelfcontrole?
Dat soort mensen vertrouw je beter niet.
Als je een serieus gesprek aangaat en je gesprekspartner weigert een wodka of whiskey. Wees maar zeker dat hij niet te vertrouwen valt.
Ik spreek uit ervaring.
edit: als ik zie welke personen tegen alcohol zijn onderstreept dat mijn stelling. Ik lees dat bepaalden geen alcohol drinken. Hun goed recht, echter zal ik hen nooit vertrouwen.
Verdachte personen zijn het. Hebben ze schrik om zelfcontrole te verliezen. Ik beschouw het als gebrek aan zelfvertrouwen. Schrik om dingen te zeggen die wel denken maar niet durven zeggen. Geen alcohol consumeren is een vorm van angst en lafheid.
Ik ben bourgondiër. Ik geniet van lekker eten, wijn uit bourgogne, trappist, single malt, kwaliteit vodka, wild vlees, etc.
Ik heb niets te verbergen. Geheelonthouders die geen alcohol durven of willen drinken doen dat niet omdat ze hun ware aard willen verbergen. Vertrouw deze huichelaars niet.
Wie recht in zijn schoenen staat heeft immers geen schrik om te drinken. Roosevelt, Churchill en Stalin waren trouwens allmaal dronkaards. Mussolini, Hitler en Hirohito totaal niet.
Dat is iets anders dan verslaving. Maar niets drinken is zeer verdacht. Vertrouw nooit iemand die geen sterke drank drinkt. Die deugen niet. Hebben ze iets te verbergen? Schrik om hun mond voorbij te praten of geen zelfcontrole?
Dat soort mensen vertrouw je beter niet.
Als je een serieus gesprek aangaat en je gesprekspartner weigert een wodka of whiskey. Wees maar zeker dat hij niet te vertrouwen valt.
Ik spreek uit ervaring.
edit: als ik zie welke personen tegen alcohol zijn onderstreept dat mijn stelling. Ik lees dat bepaalden geen alcohol drinken. Hun goed recht, echter zal ik hen nooit vertrouwen.
Verdachte personen zijn het. Hebben ze schrik om zelfcontrole te verliezen. Ik beschouw het als gebrek aan zelfvertrouwen. Schrik om dingen te zeggen die wel denken maar niet durven zeggen. Geen alcohol consumeren is een vorm van angst en lafheid.
Ik ben bourgondiër. Ik geniet van lekker eten, wijn uit bourgogne, trappist, single malt, kwaliteit vodka, wild vlees, etc.
Ik heb niets te verbergen. Geheelonthouders die geen alcohol durven of willen drinken doen dat niet omdat ze hun ware aard willen verbergen. Vertrouw deze huichelaars niet.
Wie recht in zijn schoenen staat heeft immers geen schrik om te drinken. Roosevelt, Churchill en Stalin waren trouwens allmaal dronkaards. Mussolini, Hitler en Hirohito totaal niet.
Bart Religion
Legacy Member
Modern Drunkard Magazine
Modern Drunkard Index
Thinking Drinkers: in defence of alcohol - Telegraph
Studies tonen ook aan dat hoe hoger het IQ hoe hoger de consumptie van drugs en alcohol.
Domme mensen drinken minder dan intelligentie mensen.
Waarheid
Modern Drunkard Index
Thinking Drinkers: in defence of alcohol - Telegraph
Studies tonen ook aan dat hoe hoger het IQ hoe hoger de consumptie van drugs en alcohol.
Domme mensen drinken minder dan intelligentie mensen.
Waarheid
Hiapoe
Legacy Member
Bart Religion zei:
Wat met mensen die geen alcohol drinken om medische redenen? Allergie of andere bvb. Vertrouw je die ook niet?
Of zoals ikzelf. Ik drink niet omdat mijn vader eraan gestorven is en ik geen zin heb om uit te zoeken of ik zijn alcoholismegen in mij zitten heb. En ja hij had een immens hoog IQ zoals ik dus ook.
Volgens jou zijn er dus geen andere redenen om geen alcohol te drinken dan schrik hebben om dingen te zeggen die je niet zou willen zeggen... Ala hitler, Stalin, etc. Over een reductio ad hitlerum gesproken, deze kan tellen.
Vind dat heel spijtig. Want ik vond het altijd heel interessant om je posts te lezen en jouw tegengestelde visies deden me nadenken. Maar ik kan je nu absoluut niet meer vertouwen. Ik vertrouw geen mensen die op basis van een veralgemeing last staan een reductio ad hitlerum anderen niet vertrouwen. Die hebben onverwerkte trauma's en zijn zelf niet betrouwbaar.
Ik ben blij dat ik dit nu weet. Vroeger vond ik jouw posts interessant, nu weet ik dat ik ze gewoonweg kan negeren.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
apzoeir
Legacy Member
Bart Religion zei:
Wat is dit nu voor zever. Er zijn toch ook veel mensen die gewoon geen alcohol lusten. Dan ben je plots al niet meer te vertrouwen, mooi is dat.
Iedereen doet toch wat hij wil zeker, indien iemand niets van alcohol drinkt, dan drinkt hij niets, zo eenvoudig is dat en daar hoeft dan niemand commentaar op te leveren.
Hiapoe
Legacy Member
Ik ben er eigenlijk echt niet goed van, van die posts van Bart Religion...
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer het wel moet zijn dat hij echt wel één of ander trauma heeft opgelopen van mensen die geen alcohol drinken en hij heeft dan bepaalde eigenschappen van die personen aan dat kenmerk gelinkt. Dat misschien samen met de nood om eigen gebruik van alcohol en andere middelen goed te praten misschien?
Kan bijna niet anders...
En als ik even de reductio ad hitlerum vergeet, dan klopt het waarschijnlijk wel dat mensen met een heel hoog IQ meer risico lopen op drugs/alcohol verslavingen. Maar of dit in hun voordeel spreekt, wil ik ten zeerste betwijfelen.
Mensen met immens hoge IQ's hebben dikwijls ook problemen op sociaal vlak (asperger en andere autistme gerelateerde syndromen). (ja daar zijn studies over, zoek de bronnen op! Nee ik doe niet mee aan de bronnen fetish van Bart Religion, nog een teken richting autisme achtig fenomeen trouwens - het compulsief vasthouden en koppig zijn op bepaalde vlakken)
En als je nu afkomt met te zeggen dat ik niet goed genoeg nadenk vooraleer ik spreek.
Well... dat bewijst dan het punt dat ik geen schrik heb om (stommiteiten) te zeggen wat ik denk, ook al drink ik geen alcohol.
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer het wel moet zijn dat hij echt wel één of ander trauma heeft opgelopen van mensen die geen alcohol drinken en hij heeft dan bepaalde eigenschappen van die personen aan dat kenmerk gelinkt. Dat misschien samen met de nood om eigen gebruik van alcohol en andere middelen goed te praten misschien?
Kan bijna niet anders...
En als ik even de reductio ad hitlerum vergeet, dan klopt het waarschijnlijk wel dat mensen met een heel hoog IQ meer risico lopen op drugs/alcohol verslavingen. Maar of dit in hun voordeel spreekt, wil ik ten zeerste betwijfelen.
Mensen met immens hoge IQ's hebben dikwijls ook problemen op sociaal vlak (asperger en andere autistme gerelateerde syndromen). (ja daar zijn studies over, zoek de bronnen op! Nee ik doe niet mee aan de bronnen fetish van Bart Religion, nog een teken richting autisme achtig fenomeen trouwens - het compulsief vasthouden en koppig zijn op bepaalde vlakken)
En als je nu afkomt met te zeggen dat ik niet goed genoeg nadenk vooraleer ik spreek.
Well... dat bewijst dan het punt dat ik geen schrik heb om (stommiteiten) te zeggen wat ik denk, ook al drink ik geen alcohol.
coldplayke
Legacy Member
Ik snap de link tussen controle over jezelf willen houden en niet te vertrouwen zijn totaal niet. Er zullen genoeg mensen zijn die geen alcohol drinken omdat ze van zichzelf weten dat ze anders misschien domme en gevaarlijke dingen kunnen gaan doen, ik zou juist denken dat zo'n mensen meer te vertrouwen zijn omdat ze hun eigen veiligheid en die van anderen willen bewaren. Ik zelf drink geen alcohol omdat ik er gewoon geen behoefte aan heb.
EternalSilence
Legacy Member
Een cafébaas is verantwoordelijk voor mensen die té zat z'n café verlaten en daarna dan toch zouden rijden en een ongeval veroorzaken.
Er zijn voorbeelden in de rechtspraak genoeg om dit aan te tonen. De precedenten zijn er ook.
Uiteindelijk verkoopt hij iets aan mensen, dat met grote hoeveelheid zeer schadelijk kan zijn.
Gelukkig heb je mensen die dronken zijn en dan ter plekke in slaap vallen: doet niemand iets kwaad.
Is het niet de verantwoordelijkheid van de cafébaas om de sleutels af te pakken bij een persoon die echt teveel heeft gedronken. Desnoods kan hij een taxi bellen.
Natuurlijk kan dit dan weer leiden tot rechtszaken, maar ik denk wel dat de rechters de dronkaard zullen verplichten die factuur te betalen van die taxi chauffeur. Dit is maatschappelijk te verantwoorden.
Er zijn voorbeelden in de rechtspraak genoeg om dit aan te tonen. De precedenten zijn er ook.
Uiteindelijk verkoopt hij iets aan mensen, dat met grote hoeveelheid zeer schadelijk kan zijn.
Gelukkig heb je mensen die dronken zijn en dan ter plekke in slaap vallen: doet niemand iets kwaad.
Is het niet de verantwoordelijkheid van de cafébaas om de sleutels af te pakken bij een persoon die echt teveel heeft gedronken. Desnoods kan hij een taxi bellen.
Natuurlijk kan dit dan weer leiden tot rechtszaken, maar ik denk wel dat de rechters de dronkaard zullen verplichten die factuur te betalen van die taxi chauffeur. Dit is maatschappelijk te verantwoorden.
brandon_
Legacy Member
Ik vertrouw geen mensen die geen heroïne spuiten.
Dat is iets anders dan verslaving. Maar niets spuiten is zeer verdacht. Vertrouw nooit iemand die geen heroïne spuit. Die deugen niet. Hebben ze iets te verbergen? Schrik om hun mond voorbij te praten of geen zelfcontrole?
Dat soort mensen vertrouw je beter niet.
Als je een serieus gesprek aangaat en je gesprekspartner weigert een spuit. Wees maar zeker dat hij niet te vertrouwen valt.
Ik spreek uit ervaring.
edit: als ik zie welke personen tegen heroïne zijn onderstreept dat mijn stelling. Ik lees dat bepaalden geen heroïne spuiten. Hun goed recht, echter zal ik hen nooit vertrouwen.
Verdachte personen zijn het. Hebben ze schrik om zelfcontrole te verliezen. Ik beschouw het als gebrek aan zelfvertrouwen. Schrik om dingen te zeggen die wel denken maar niet durven zeggen. Geen heroïne spuiten is een vorm van angst en lafheid.
Dat is iets anders dan verslaving. Maar niets spuiten is zeer verdacht. Vertrouw nooit iemand die geen heroïne spuit. Die deugen niet. Hebben ze iets te verbergen? Schrik om hun mond voorbij te praten of geen zelfcontrole?
Dat soort mensen vertrouw je beter niet.
Als je een serieus gesprek aangaat en je gesprekspartner weigert een spuit. Wees maar zeker dat hij niet te vertrouwen valt.
Ik spreek uit ervaring.
edit: als ik zie welke personen tegen heroïne zijn onderstreept dat mijn stelling. Ik lees dat bepaalden geen heroïne spuiten. Hun goed recht, echter zal ik hen nooit vertrouwen.
Verdachte personen zijn het. Hebben ze schrik om zelfcontrole te verliezen. Ik beschouw het als gebrek aan zelfvertrouwen. Schrik om dingen te zeggen die wel denken maar niet durven zeggen. Geen heroïne spuiten is een vorm van angst en lafheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.