Archief - Astronomie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Konijn Geys

Legacy Member
Yo-Han zei:
de topicstarter moet eens zoeken in dit forum op 'heelal' Er staan hier al een paar topics... ;) De laatste ging over het al of niet bestaan van ufo's en buitenaards leven...

eens een oudere topic uit de diepte halen.

@Yo-han: het was niet de bedoeling om nog eens discussietopic te starten. ik wilde met deze topic mensen wat links laten uitwisselen, foto's delen, ..... . Dit is misschien wat toegankelijker voor vele mensen ipv discussies die toch al enige kennis vereisen.


Dus een nieuwe start, hopelijk.

Hier een link die ik toch de moeite vind.
Spacepage.be
tegengekomen na een zoektocht naar nederlandstalige astrosites. Staat nog maar in zijn kinderschoenen maar er zit volgens mij wel wat in.

Musback

Legacy Member
jongtan zei:
Wel ja tijdreizen is heel simpel hoor. Het probleem is in essentie dat je niet zomaar sneller dan het licht kunt...

Stel je es voor dat je sneller dan het licht kunt gaan. Pakt nu voort gemak es da ge 2 keer sneller dan het licht kunt gaan.
Je weet dat het licht van de zon ongeveer 15 minuten nodig heeft om naar ons te komen. Met andere woorden als je naar de zon kijkt is dat in principe de zon 15 minuten geleden.
Ok stel nu: ge kruipt in uw ruimte schipje en vertrekt met 2 keer de snelheid van het licht naar de zon. Dan zijde daar in 7,5 minuut, right? Ok, ge hebt natuurlijk u freaky gigantische telescoop mee en ge kijkt daar mee naar de aarde: wat zie je? De aarde 15 minuten geleden! MAAR ge zijt zelf nog maar 7,5 minuut weg!!! dus eigenlijk zie je de aarde 7,5 minuten voor je vertrokken zijt. Stap je nu weer in jen X-wing richting aarde aan 2 keer de snelheid van het licht kom je daar trug aan na 7,5 minuut!!! Wat zal je zien?: gij die juist aant opstijgen zijt. ge zijt dus 15 minuten onder weggeweest maar eigenlijk kom je daar aan op het moment dat je vertrekt!!

Nu wat doet da wormgat eigenlijk dat verplaatst je veeeeeeeeeeeeeeeeel sneller dan het licht door plooiingen in de ruimte-tijd. Ge kunt dus naar de andere kant van het heelal gaan zonder ook maar een stap te verzetten. Als je dan door een sterrenkijker trug naar de aarde kijkt, zul je, afhankelijk van de plaats waar je bent, de aarde in de oertijd of zelf nog voordien zien....


knap uitgelegd! nu begrijp ik het fenomeen "terug in de tijd..." maar toch heb ik hier en daar men twijfels...

stel je gaat 7.5 min naar, en 7.5 min terug.... in principe, ben je toch gewoon 15 min onderweg, en "haal je het licht dat onderweg is" gewoon in?
't zijn ook maar golven hé, stel ge maakt een golfje in het water, en je gaat enorm snel naar de oever, je ziet het golfje ginderachter nog (afkomend op jou) en als ge énorm snel terug gaat, dan is dat golfje toch gewoon nog verder, en ben je onderweg dat golfje tegengekomen...

of denk ik toch verkeerd/vergeet ik iets :confused:
nogmaals coole uitleg!

kortom, stel ge hevbt een horloge aan, en ge gaat zo door die "tijd" en ge sychroniseerd dat met een horloge hier op aarde...
en ge onderneemt die ultrasnelle reis... ik denk dat als ge terug zijt, de horloges nog steeds synchroon lopen hoor

Musback

Legacy Member
ahja nog iets....

waarom zoeken naar "buitenaards" leven, als je nog niet half weet wat er hier op aarde rondloopt/vliegt/en vooral... zwemt!

think about it ;)
op bbc tonen ze vaak enorm knappe docu's over amper waargenome diersoorten/vergeten levensvormen hier op aarde


ps. ooit ook op NGC lieten ze de theorie zien die zei:
"het leven op aarde is gekomen dankzij bacteriën op een komeet/metioriet die ingeslagen is op aarde..." en ze hadden een hoog aantal mogelijkheidsbewijzen!...
wat denken jullie daarvan?

oOze

Legacy Member
heb zojuist nog een interessant artikel gelezen dus halen we de laatst gelijkende thread maar weer even naar boven.

The Search for Life in the Universe - An overview of the scientific and cultural implications of finding life in the cosmos

Neil deGrasse Tyson

Department of Astrophysics & Hayden Planetarium - American Museum of Natural History

11 July 2001


dit van andere bron: The US House Science Sub-Committee held a series of hearings into the question of extraterrestrial contact during the 1970s, to determine what we should do in the event of contact. The most likely scenario, the scientists agreed, was a probe coming into our solar system. So what do we do in response to a message asking if anybody's home?

Believe it or not, it was the consensus of the Sub-committee that we should not respond - in case it was a berserker (a probe sent out to eliminate advanced civilizations before they start to pose a threat). That is our government's official policy on the subject.

wafelijzer

Legacy Member
Musback zei:
ps. ooit ook op NGC lieten ze de theorie zien die zei:
"het leven op aarde is gekomen dankzij bacteriën op een komeet/metioriet die ingeslagen is op aarde..." en ze hadden een hoog aantal mogelijkheidsbewijzen!...
wat denken jullie daarvan?

hoewel ik die reportage niet gezien heb, lijkt dit me idd véél aannemelijker dan te denken dat het leven (organisch) plots ontstaan is uit anorganische troep.

iets wat men nog nooit heeft kunnen zien in de natuur, of waarnemen, of kunnen simuleren (proef van miller buiten beschouwing gelaten), maw, kan anorganische materie zich gewoonweg niet omzetten tot organische ketens, laat staan DNA!

Shade

Legacy Member
wafelijzer zei:
hoewel ik die reportage niet gezien heb, lijkt dit me idd véél aannemelijker dan te denken dat het leven (organisch) plots ontstaan is uit anorganische troep.

iets wat men nog nooit heeft kunnen zien in de natuur, of waarnemen, of kunnen simuleren (proef van miller buiten beschouwing gelaten), maw, kan anorganische materie zich gewoonweg niet omzetten tot organische ketens, laat staan DNA!
ge ziet ma 1 miniscuul detail over het hoofd...waar kwamen die bacterien vandaan en hoe zijn die daar ontstaan?(terug naar af dat ze zeggen)

Shade

Kipp^Smith

Legacy Member
Men zegt dus dat een klok op nul meter hoogte ten opzichte van de zeespiegel sneller gaat dan een klok op achtduizend meter hoogte?

Dus, moesten er mensen op zo'n hoogte wonen, zou de tijd voor hen trager verlopen?
Hoe in godsnaam kunnen hun klokken dan synchroon lopen met die van mensen op een hoogte van nul meter? Hoe kunnen zij dan bv. een tv-uitzending, uitgezonden door een tv-station, gelegen op nul meter, op het juiste ogenblik opzetten?

Het begrip 'relatieve tijd' snap ik blijkbaar nog niet volledig. ;)

Shade

Legacy Member
verhuis je vraag mss naar de thread "vraagjes over licht"(zijn daar nu over bezig ;) )

tha_rippa1be

Legacy Member
jongtan zei:
Wel ja tijdreizen is heel simpel hoor. Het probleem is in essentie dat je niet zomaar sneller dan het licht kunt...

Stel je es voor dat je sneller dan het licht kunt gaan. Pakt nu voort gemak es da ge 2 keer sneller dan het licht kunt gaan.
Je weet dat het licht van de zon ongeveer 15 minuten nodig heeft om naar ons te komen. Met andere woorden als je naar de zon kijkt is dat in principe de zon 15 minuten geleden.
Ok stel nu: ge kruipt in uw ruimte schipje en vertrekt met 2 keer de snelheid van het licht naar de zon. Dan zijde daar in 7,5 minuut, right? Ok, ge hebt natuurlijk u freaky gigantische telescoop mee en ge kijkt daar mee naar de aarde: wat zie je? De aarde 15 minuten geleden! MAAR ge zijt zelf nog maar 7,5 minuut weg!!! dus eigenlijk zie je de aarde 7,5 minuten voor je vertrokken zijt. Stap je nu weer in jen X-wing richting aarde aan 2 keer de snelheid van het licht kom je daar trug aan na 7,5 minuut!!! Wat zal je zien?: gij die juist aant opstijgen zijt. ge zijt dus 15 minuten onder weggeweest maar eigenlijk kom je daar aan op het moment dat je vertrekt!!

Nu wat doet da wormgat eigenlijk dat verplaatst je veeeeeeeeeeeeeeeeel sneller dan het licht door plooiingen in de ruimte-tijd. Ge kunt dus naar de andere kant van het heelal gaan zonder ook maar een stap te verzetten. Als je dan door een sterrenkijker trug naar de aarde kijkt, zul je, afhankelijk van de plaats waar je bent, de aarde in de oertijd of zelf nog voordien zien....

gvd! dat ik daar nog ni aan gedacht heb.
zelf gevonden? chapeau anders :niceone:

ik sta versteld. ik dacht altij dat da ni mogelijk was, maar zoals ge het hier zegt, ge hebt me overtuigd.

nu de rest v/d thread lezen :unsure:

wafelijzer

Legacy Member
Kipp^Smith zei:
Men zegt dus dat een klok op nul meter hoogte ten opzichte van de zeespiegel sneller gaat dan een klok op achtduizend meter hoogte?

Dus, moesten er mensen op zo'n hoogte wonen, zou de tijd voor hen trager verlopen?
Hoe in godsnaam kunnen hun klokken dan synchroon lopen met die van mensen op een hoogte van nul meter? Hoe kunnen zij dan bv. een tv-uitzending, uitgezonden door een tv-station, gelegen op nul meter, op het juiste ogenblik opzetten?

Het begrip 'relatieve tijd' snap ik blijkbaar nog niet volledig. ;)

die klok:

de tijd die wordt aangegeven kan HEEL LICHT afwijken, waarom ?
de slinger ondervind een andere aantrekkingskracht, g is er iets lager als op zeeniveau. dus de tijd is perfect dezelfde, enkel is het gewoon de klok die afwijkt en eigenlijk 'fout' is. bij een digitaal uurwerk zal je dat niet voorhebben.

de tijd is eigenlijk maar een uitvindsel van de mens, en dit bewijst het wel mooi

Blucher

Legacy Member
1) http://www.lorentz.leidenuniv.nl/vanbaal/SRT/studgen/

Deze link verwijst naar een bewijske. Je moet well effe naar beneden scrollen. Het begint de paragraaf boven de tekeningske met erboven in rust, in beweging. (eerste zin is:"Laten we maar meteen onze kennis over de stelling van Pythagoras gebruiken om aan te tonen dat uit het lichtpostulaat volgt dat we een bewegende klok langzamer zien lopen dan een stilstaande klok...etcetc) Feitelijk komt het erop neer dat alles afhankelijk is van de positie tegenover waar je het bekijkt. Ik leg het even uit aan de hand van het begrip beweging. Stel ge neemt nen trein die beweegt. Tegenover de persoon die in de trein zit, is de trein in rust. Tegenover de persoon die op het peron staat, is de trein in beweging. Zoiets is er dus ook aan de hand met tijd. Daarom klopt de redenering van jongtan met die 7.5 min ook niet (denk ik toch

:unsure: ) Als je terugkomt van de zon gaje heus niet op zelfde moment landen als wanneer je vertrekt. Der zit gewoon iets scheef in de redenering omdat je speelt met tegenover wat je de tijd bekijkt (tegenover welke locatie, beetje gelijk begrip beweging zo). Ik weet het klinkt mss een beetje verwarrend, maar ik kan het niet goed uitleggen. Kvoel gewoon dat er iets niet met klopt. Anyway ik denk dat het het best is , om ou aan de bewijzen te houden. Als ge begint met zo redeneringen te maken word je meestal spetzezot :crazy: .In het artikel van die link staat ook zo een redeniring van nen astronaut en een tweelingsbroer.

De tweelingbroer van de astronaut blijft achter op aarde. Gemeten op zijn klok doet de astronaut over de 4 lichtjaren slechts 5 aardse jaren. Immers het licht doet er 4 jaar over en de snelheid van de astonaut is 8/10, ofwel 4/5, van die van het licht. De astronaut doet er een factor 5/4 langer over dan het licht, dus 5 jaar. Als we even aannemen dat de astronaut meteen terugreist met dezelfde snelheid, dan doet hij er nog eens 5 aardse jaren over om terug te komen. Dus na 10 aardse jaren is de astronaut weer veilig terug. Maar nu hebben we een probleem. Voor de astronaut wordt zijn leeftijd bepaald door een klok die met hem meereist. Het levensritme, waarmee ademhaling, celdeling en sterfte plaatshebben is zo'n (weliswaar niet bijster nauwkeurige) klok. Omdat deze klok beweegt ten opzichte van de tweelingbroer weet ook hij dat de klok van de astronaut minder snel loopt, en wel met een factor (kan die formule niet kopieëren aangezien dat met matthype of zo gedaan is, de factor is dus 5/3

Dus is de astronaut bij terugkomst na 10 aardse jaren slechts 3/5 X 10=6 jaren ouder geworden.

Waarom geeft dit zoveel verwarring? De foute redenering zegt dat volgens Einstein alles relatief is, de natuurwetten zijn in ieder stelsel gelijk. Dus kunnen we ook doen alsof de astronaut op zijn plaats blijft en de tweelingbroer over 4 lichtjaren heen en weer reist, en dus jonger terug zou moeten komen. Maar hij kan niet én jonger én ouder zijn. Maar laten we even iets preciezer zijn. Het is niet zo dat we bij de omkering van de rol van astronaut en tweelingbroer de laatste over 4 lichtjaren heen en weer sturen, nee we moeten met hem de hele aarde, ja zelfs het hele zonnestelsel, de melkweg, het hele heelal over 4 lichtjaar heen en weer sturen. En geloof me, er is geen raket in het universum die zoveel stuwkracht kan geven dat we dit allemaal voor elkaar krijgen. Door de versnelling en de vertraging die nodig zijn om de astronaut zijn snelheid te geven, kan men niet de rol van astronaut en tweelingbroer verwisselen. Het zijn zowel de versnellingen als de vertragingen die in feite de astronaut zijn verjonging opleveren. Hardlopers zijn in dit geval dus geen doodlopers!
De tweelingbroer van de astronaut blijft achter op aarde. Gemeten op zijn klok doet de astronaut over de 4 lichtjaren slechts 5 aardse jaren. Immers het licht doet er 4 jaar over en de snelheid van de astonaut is 8/10, ofwel 4/5, van die van het licht. De astronaut doet er een factor 5/4 langer over dan het licht, dus 5 jaar. Als we even aannemen dat de astronaut meteen terugreist met dezelfde snelheid, dan doet hij er nog eens 5 aardse jaren over om terug te komen. Dus na 10 aardse jaren is de astronaut weer veilig terug. Maar nu hebben we een probleem. Voor de astronaut wordt zijn leeftijd bepaald door een klok die met hem meereist. Het levensritme, waarmee ademhaling, celdeling en sterfte plaatshebben is zo'n (weliswaar niet bijster nauwkeurige) klok. Omdat deze klok beweegt ten opzichte van de tweelingbroer weet ook hij dat de klok van de astronaut minder snel loopt, en wel met een factor . Dus is de astronaut bij terugkomst na 10 aardse jaren slechts 3/5 X 10=6 jaren ouder geworden. Waarom geeft dit zoveel verwarring? De foute redenering zegt dat volgens Einstein alles relatief is, de natuurwetten zijn in ieder stelsel gelijk. Dus kunnen we ook doen alsof de astronaut op zijn plaats blijft en de tweelingbroer over 4 lichtjaren heen en weer reist, en dus jonger terug zou moeten komen. Maar hij kan niet én jonger én ouder zijn. Maar laten we even iets preciezer zijn. Het is niet zo dat we bij de omkering van de rol van astronaut en tweelingbroer de laatste over 4 lichtjaren heen en weer sturen, nee we moeten met hem de hele aarde, ja zelfs het hele zonnestelsel, de melkweg, het hele heelal over 4 lichtjaar heen en weer sturen. En geloof me, er is geen raket in het universum die zoveel stuwkracht kan geven dat we dit allemaal voor elkaar krijgen. Door de versnelling en de vertraging die nodig zijn om de astronaut zijn snelheid te geven, kan men niet de rol van astronaut en tweelingbroer verwisselen. Het zijn zowel de versnellingen als de vertragingen die in feite de astronaut zijn verjonging opleveren. Hardlopers zijn in dit geval dus geen doodlopers!

Als je naar die formules kijkt in dat artikel ziede ook dat het onmogelijk is om sneller te reizen dan het licht in vacuum aangezien je dan met een negatieve vierkantswortel hebt en ik denk niet dat de fysica met imaginaire getallen werkt :) Trouwens als je aande snelheid van het licht zo reizen zou je massa oneindig groot worden. Dat valt ook af te leiden uit een van die formules in dat artikel. Ge deelt ou massa dan door een oneindig klein getal wat dan natuurlijk ubergrote massa geeft.

2) http://www.walburgcollege.nl/vakken/natuurkunde/ntnujava/ph_nl/timedilation_nl.htm

Dit is een leuk java dingske. Ge kunt dus zien dat de tijd in het ruimteschip trager loopt en zelf stilstaat als de snelheid=lichtsnelheid. Is wel eens plezant om te doen.

3) http://anw.hml.nl/Werkstukken/Erik_de_Haan/wormgaten/

Site met beetje info over wormgaten. Dat zijn dus soort shortcuts in het heelal. Ik geloof dat ze erin geslaagd zijn om zelf een miniminimini wormgat te maken op de aarde. Dat vraagt echter zoveel energie dat ze het maar voor zeer korte tijd konden openhouden. Bovendien denk ik wordt de volledige materie uiteengereten als ge daar doorreist. Dus reizen via wormgaten zal nog nie voor morgen zijn.
In het artikel staat ook een andere verklaring waarom je nooit lichtsnelheid haalt, tis eerder een beredenering.

In E=mc2 staat E voor de benodigde energie, M voor massa en C voor de lichtsnelheid (in km/s).

Als je je met grote snelheid voortbeweegt, wordt je massa (M) groter door de zogenaamde G-krachten.

Dat betekent dat E ook groter wordt, waardoor de snelheid groter wordt, waardoor je massa groter wordt, waardoor E groter wordt, enz.

Er is steeds meer energie nodig om te versnellen, waardoor je nooit de lichtsnelheid haalt.
[\QUOTE]

Tzou kunnen dat sommige links hier al eens gepost zijn, als dat het geval zou zijn, sorry daarvoor dan :)

Voila, dan ga ik nu effe in mijn privé-wormgat duiken om een bezoekske te brengen aan de Kaplanen :p

Shade

Legacy Member
als het u kan verontrusten: fysica staat bol van de complexe getallen, imaginaire getallen kunnen soms betekenis hebben van deelcomponenten(is daar zelfs een stelling, die ik es zou moeten opzoeken, waar je in de imaginaire component en reele component 2 zaken aan elkaar linkt)

Shade

Blucher

Legacy Member
Shade zei:
als het u kan verontrusten: fysica staat bol van de complexe getallen, imaginaire getallen kunnen soms betekenis hebben van deelcomponenten(is daar zelfs een stelling, die ik es zou moeten opzoeken, waar je in de imaginaire component en reele component 2 zaken aan elkaar linkt)

Shade

NOOOOOOOOOOO, er zijn geen zekerheden meer in het leven
:)

Mja, het is misschien wel waar dat de fysica gebruik maakt van complexe, maar zoals ge zelf zegt, dat is in de tussenstellingen. Ik weet niet of ze het in eindbesluiten gebruiken. Ik bedoel maar, complex is een uitvinding van wiskundigen om wiskunde compleet te maken, het bestaat niet en de fysica houdt zich toch bezig met dingen die wel bestaan. Dus dan zouden de besluiten die ze trekken nie bestaan... :crazy:

Dat imaginair en reeel verband houden, zou best kunnen. Het snijpunt van van twee imaginaire rechten is immers een reeel punt en er zijn nog zo van die dingskes.

Anyway complexe getallen zijn zo zo ... enorm complex ... :unsure:

Shade

Legacy Member
shrodinger vgl is een ander, i'tjes genoeg ;)
rekenwerk gaat vooral in QM in Hilbertruimten door(ipv reeel werk je daar complex) ok ja ge gaat niet graag resultaten hebben van = een energie van 7.5+3i eV (tenzij je met greense fies bezig bent dan heeft die complexe term belang voor de levensduur van uw deeltje)...ma normaal trekt ge u daar weinig van aan aangezien uitrekenen naar getallen eigenlijk zeldzaam is.

Shade
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan