Archief - Een Belgische held

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eternity

Legacy Member
EEN BELGISCHE HELD

In 1845 werd Vlaanderen geteisterd door hongersnood. Enkelen richtten hun blikken naar Brussel voor een behulpzame hand.

Dat de Vlamingen Frans leren, was Rogiers' antwoord, dan kunnen zij in Wallonië hun kost verdienen als knecht en meid ; zolang zij geen Frans kennen geven wij geen frank.

Ch. Rogier, in het Franse St-Quentin geboren, die uit vaderlandsliefde België in 1830 in 't leven riep.

___

Dit is geen Vlaams Blok propaganda, gewoon iets om over na te denken ...

pr!tcorr3ctor

Legacy Member
Eternity zei:
EEN BELGISCHE HELD

In 1845 werd Vlaanderen geteisterd door hongersnood. Enkelen richtten hun blikken naar Brussel voor een behulpzame hand.

Dat de Vlamingen Frans leren, was Rogiers' antwoord, dan kunnen zij in Wallonië hun kost verdienen als knecht en meid ; zolang zij geen Frans kennen geven wij geen frank.

Ch. Rogier, in het Franse St-Quentin geboren, die uit vaderlandsliefde België in 1830 in 't leven riep.

___

Dit is geen Vlaams Blok propaganda, gewoon iets om over na te denken ...


euhm wrm hier een thread van maken? kbedoel niemand kent deze persoon dus....

Ryan1986

Legacy Member
:wtf:

tegenwoordig gaan er veel te veel miljoenen euros van vlaanderen naar wallonië

Eternity

Legacy Member
pr!tcorr3ctor zei:
euhm wrm hier een thread van maken? kbedoel niemand kent deze persoon dus....

oprichter van België?
Lijkt me wel een redelijk belangrijke persoon in onze geschiedenis
niet?

:ironic:

Deze thread is gemaakt om aan te tonen om de waalse solidariteit te tonen toen zij rijker waren en wij hulp nodig hadden ......

Eternity

Legacy Member
Hierover ook een artikel in Trends:

Vlaanderen dokt al sinds 1830 af

Trends, 22 juli 2004

Gisteren was het 21 juli. Hoelang wordt de nationale feestdag nog gevierd? "België sneuvelt op het ogenblik dat Wallonië één cent moet transfereren naar Vlaanderen," zegt Juul Hannes. Hij is geen radikalinski van het Vlaams Blok maar een degelijke, liberale academicus. Zijn monnikenwerk onthulde dat Vlaanderen al sinds 1830 geld transfereert naar Wallonië.



"Vlaamse politici vertrekken steevast van het beginsel dat België niet mag barsten. België zal nog lang niet barsten. Het barst op de dag dat de Franstaligen één eurocent betalen aan de Vlamingen." Het is een statement dat kan tellen, zeker als het komt van Juul Hannes, emeritus hoogleraar in de Economische Geschiedenis van de Universiteit Gent en de VUB. "Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden."


De academicus lanceerde zijn eerste bevindingen in 1995. Ook de top van de liberale partij kent intussen de feiten. Juul Hannes: "Ik heb over de geschiedenis van de geldstromen gesproken met Karel De Gucht, Patrick Dewael en Guy Verhofstadt. Zij wéten dat de miljarden euro van Vlaanderen naar Wallonië niet van gisteren dateren - geld dat vaak op een onefficiënte manier wordt besteed. En ze weten ook dat de Walen nooit, ik herhaal nóóit, één frank hebben overgeheveld naar Vlaanderen. Een half jaar geleden heeft Karel De Gucht nog eens al mijn cijfers opgevraagd. De liberale economen Jef Vuchelen en Paul de Grauwe hoef je evenmin wat wijs te maken, we bediscussieerden mijn cijfers. Ook Louis Michel heeft mijn documentatie gekregen. Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen."


Democratische beginselen moeten met een religieuze ijver toegepast worden, niet af en toe een beetje, aldus Hannes. "Dan zouden de liberale politici niet constant hoeven af te wijken van hun uitgangspunten omwille van de Belgische vrede. De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. Als de Franstaligen hun cliëntelisme in neofeodale structuren willen handhaven, en de extra inkomsten van de tranfers niet in hun onderwijs willen stoppen, dan is dat hún zaak. Wij hoeven daar geen belastinggeld voor op te offeren. Wallonië trekt zich niets aan van de wensen van de grootste gemeenschap van België."


Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt, pleit Hannes. De EU zal dan eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. "Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen."


De emeritus hoogleraar kent de groeiende discussie over de onafhankelijkheid van Vlaanderen. "Als je die bereikt, geef je de investeringen van de Vlamingen in het zuiden op. We hoeven geen wraak te nemen, we moeten gewoon sterker drukken op het Belgische beleid. Op veel terreinen moeten we stoppen met Wallonië de kans te geven de zaken in Vlaanderen te bepalen."


Als Vlaanderen vandaag arm was geweest, dan zou onze positie uiterst zwak zijn en zouden we geen eisen mogen stellen, weet Hannes. "Maar nu kunnen wij, als wij willen, door onze rijkdom met de vuist op tafel slaan. Die rijkdom is er niet gekomen door bijvoorbeeld transfers van zuid naar noord, zoals het officiële Franstalige verhaal klinkt."


Volstrekt achterhaalde wetgeving
Juul Hannes ontdekte dat je de nationale cijfers over de negentiende eeuw van de historicus Pirard (gepubliceerd in de jaren 1980-1985) provinciaal kunt toewijzen, en dat die gegevens nog gedetailleerder worden met de statistieken van het Gemeentefonds. Een monnikenwerk dat opvallende conclusies opleverde. Juul Hannes: "Als ik de belastingen van de vier Vlaamse provincies vergeleek met die van de vier Waalse provincies, dan klopte het beeld niet dat wij voorgeschoteld krijgen - namelijk dat transfers in de negentiende eeuw van zuid naar noord gingen en dat wat nu gebeurt een compensatie zou zijn voor de solidariteit die Wallonië opbracht in de eerste tachtig jaar van België."


In de negentiende eeuw was Vlaanderen veel armer dan Wallonië. Het gewicht van de transfers is waarschijnlijk nooit zwaarder geweest dan in de jaren veertig en vijftig van die eeuw. De neergang van de Vlaamse provincies begon in 1810, 30 jaar later was de uitputting volledig en toch bleven de transfers vloeien. Oost- en West-Vlaanderen zakten in elkaar door hun overbevolking en de combinatie van drie verzwakkende sectoren: landbouw, tuinbouw en huistextiel. Door de honger in Vlaanderen slonk zelfs het bevolkingscijfer. Bij de aanleg van de spoorweg Brugge-Kortrijk mocht de plaatselijke bevolking helpen; de werkers ontvingen één brood per dag. De gezinsleden crepeerden, want één brood is net voldoende om de kracht van één persoon op peil te houden.


De negentiende-eeuwse administratie van Financiën eeuw was klein, hanteerde potlood en papier, en functioneerde heel goed. "Onderhuids voel je dat de ambtenaren vonden dat de fiscaliteit niet was aangepast aan de noden van de tijd, maar de politici trokken zich daar geen barst van aan," aldus Hannes. "De fiscaliteit van de negentiende eeuw is ontstaan in het begin van de eeuw, werd in 1823 onder de Hollanders vastgelegd en is pas veranderd na de Eerste Wereldoorlog."


De inbreng van iedere regio in de totale opbrengst van drie directe belastingen - grond- en personenbelasting en het patentrecht (de bedrijfsbelasting) - is bekend voor de periode 1831-1912. Ze bedraagt 3,4 miljard goudfrank. Een goudfrank is, volgens de consumptie-index, vandaag 5,5 euro waard. De bedragen van de directe belastingen kunnen gerelateerd worden aan het inwoneraantal van de regio's. Uit die cijfers blijkt volgens Hannes dat een Vlaming gemiddeld 5,3% meer heeft betaald dan een Waal. Berekend met het gezin als maatstaf bracht Vlaanderen 199 miljoen goudfrank meer op. Indien een Vlaams gezin slechts evenveel zou hebben betaald als een Waals, dan had Vlaanderen jaarlijks 2,5 miljoen goudfrank minder moeten afstaan. Dat bedrag krijgt pas echt betekenis als we het vergelijken met de jaarrechten op koolmijnen en groeven - een directe belasting die vrijwel exclusief in Wallonië werd geheven. Het zwarte goud van Wallonië bracht jaarlijks gemiddeld 550.000 goudfrank in de staatskas, vijfmaal minder dan wat de fiscus in Vlaanderen aanboorde. De fiscus had de Waalse steenkoolopbrengsten moeten belasten, zegt Juul Hannes.


"De fiscale bril van de ontegenzeglijk bekwame en correcte ambtenaren in de negentiende eeuw was niet communautair misvormd," zegt Hannes. De fiscale wetgeving van het begin van de negentiende eeuw werd niet aangepast aan de snel veranderende economische gegevens, en kon de vooral in Wallonië gevestigde zware nijverheid niet naar behoren belasten. Diezelfde onaangepaste wetgeving zorgde er wel voor dat het in het begin van die eeuw relatief rijke Vlaanderen - wat vanaf 1810 omsloeg in armoede - nog een eeuwlang op zijn verleden belast werd. "In het overbevolkte Vlaanderen stegen de pachtprijzen door de grote vraag tot een onredelijk peil, en droeg de grond dus én een hoge pacht én een belasting die niet meer in verhouding stond tot de werkelijke inkomens."


Onevenredig belast
In 1890 en 1910 zorgden de belaste huizen, de opbrengst van deuren en vensters, en de waarde van het meubilair voor 87,5% van de opbrengst van de personenbelasting. Er waren geen fundamentele veranderingen sinds 1860. In 1890 bedroeg de belaste huurwaarde van een Vlaams huis gemiddeld 183,2 goudfrank, van een Waals huis 118,2 goudfrank. Dat Waalse huis was dus gemiddeld slechts 64,5% waard van een huis in Vlaanderen? De meubels van de Vlaamse bewoners waren 299 goudfrank waard, die van de Waal 12% minder, 264 goudfrank. Na vijftien jaar van ernstige landbouwcrisis betaalde Vlaanderen in 1890 nog 43,5% van de personenbelasting met 40,3% van de gezinnen. Wallonië, met eveneens 40,3% van de gezinnen, droeg slechts 28% van de belastingen. Het verhaal is eentonig. Voor de erfenisrechten van de jaren 1838-1911 betaalde de gemiddelde Vlaming 25,4% meer erfenisrechten dan een Waal. Als Vlaanderen 100 goudfrank opbracht, betaalde Wallonië 79,77 goudfrank. Erfenisrechten wogen zwaar op onroerend goed en uiterst licht op gemakkelijk te verbergen roerend goed. De Vlamingen met hun spaarzaamheid en gronden en huizen werden afgestraft in de grondbelasting, de personenbelasting en de erfenisrechten. Deze hogere belastingen in Vlaanderen staan haaks op de zwakke economische prestaties van Vlaanderen in de negentiende eeuw.


De bedrijfsbelasting (het patentrecht) pakte de slager en de schrijnwerker aan. Grote bedrijven waren er immers nog niet. De Nederlandse wetgever, onze wetgever vóór 1830, bepaalde dat fabrieken met 300 werknemers maximaal 402 frank patentrecht moesten betalen; 300 werknemers was toen zeer veel. "Kort nadien ontstonden in Wallonië bedrijven met 3000 werknemers, en die betaalden dus 402 frank belastingen, want 'maximum is maximum'. Een Waalse hoogoven - in het begin een eenmanszaakje - betaalde 48 frank belastingen. 70 jaar later betaalt de gigantische hoogoven die ervoor in de plaats kwam en afhangt van een financiële groep nog altijd 48 frank. Intussen betaalde het bakkertje in Antwerpen 80 frank. Conclusie: de mijnrechten van Wallonië hebben nooit geld in het nationale bakje gebracht, de douanerechten in Antwerpen wel."


De inkomensongelijkheid is geweldig veranderd, de vermogensongelijkheid die Juul Hannes berekende voor 1891 en Jef Vuchelen voor 1994 is ongeveer identiek gebleven. "In de negentiende eeuw verstedelijkten de provincies Henegouwen en Luik als gevolg van de industrialisering. De lonen lagen 40% tot 50% hoger dan in Vlaanderen. Je ziet echter geen sporen van een vermogensopbouw, noch fiscaal, noch wat de ongelijkheid betreft. Er moet een systeem geweest zijn van overconsumptie en een gebrek aan transfers tussen de generaties in Wallonië."


Door het elitaire kiesstelsel werd de noodzakelijke aanpassing van het fiscale systeem niet doorgevoerd tot in 1920. "De Belgische politici leenden liever geld," zegt Hannes. "Toen de Duitsers hier in 1914 binnenvielen, troffen zij de meest ontredderde overheidsfinanciën van de hele wereld aan. In 1940 was het net zo, en nu 60 jaar later met Europa is het weer hetzelfde."


Bange Walen
De Vlamingen zouden niet geïnteresseerd zijn in de transferkwestie, en dat is een foute perceptie, vindt Hannes. "De mensen wéten het niet, de verantwoordelijken ontvluchten de waarheid, en de pers vindt dit verhaal niet sexy genoeg. Wij hebben geen voordeel met een zwart gat in Wallonië. Trouwens, als Wallonië zijn centen redelijk zou besteden, dan was er geen probleem. Maar de verspilling van federaal geld, dat in grote mate Vlaams geld is, laten verdergaan is een politieke doodzonde. Als er te veel artsen zijn in Wallonië, dan wordt het aantal ook in Vlaanderen beperkt. Waarom?"


Economen van de UCL vroegen de gegevens van Hannes op, en reageerden nadien nooit meer, noch om zijn bevindingen te bestrijden, noch om ze te nuanceren. Waar komt bijvoorbeeld de hoge Belgische staatsschuld vandaan? Een flink deel ontstond doordat de doodsstrijd van steenkool en staal zo lang werd gerekt. "40% van de huidige staatsschuld is zo ontstaan, en 75% daarvan stroomde naar Wallonië. Toen die kraan werd dichtgedraaid, was het gedaan met onze grote holdings," weet Hannes. Hij begrijpt de Waalse angst. "Het feit dat de Vlamingen nu een eenheidstaal spreken, dat ze nu rechten opeisen, wordt gezien als een bedreiging voor Wallonië. Niemand kan daar trouwens een Vlaamse krant lezen, stel je voor wat dat is. Wallonië is een heel gesloten milieu. De Franstalige kranten bulken van de desinformatie."

Eternity

Legacy Member
Boostmaster zei:
:wtf: rare threads , mss moetge eens op een politiek forum gaan

zit ik al ;-) (de link kunt u vragen in pm, ik wil hier geen reclame maken voor andere fora ;-) )

Tomba

Legacy Member
Eternity zei:
EEN BELGISCHE HELD

In 1845 werd Vlaanderen geteisterd door hongersnood. Enkelen richtten hun blikken naar Brussel voor een behulpzame hand.

Dat de Vlamingen Frans leren, was Rogiers' antwoord, dan kunnen zij in Wallonië hun kost verdienen als knecht en meid ; zolang zij geen Frans kennen geven wij geen frank.

Ch. Rogier, in het Franse St-Quentin geboren, die uit vaderlandsliefde België in 1830 in 't leven riep.

___

Dit is geen Vlaams Blok propaganda, gewoon iets om over na te denken ...



1845... ik denk dat pakweg de zwarten het in de vs toen pak moeilijker hadden, of de ieren of...

egoistische mensen zullen er altijd zijn, net zoals gij, want gij gunt de walen ook geen hulp

Eternity

Legacy Member
T0mBa zei:
1845... ik denk dat pakweg de zwarten het in de vs toen pak moeilijker hadden, of de ieren of...

egoistische mensen zullen er altijd zijn, net zoals gij, want gij gunt de walen ook geen hulp

Lol, wie heeft dat gezegd?
heb ik ooit beweerd dat ik tegen solidariteit was?

Het is toch leuk hoe je constant in kottekes gestopt wordt (neen ik ben niet voor Vlaamse onafhankelijkheid, noch een vlaams blokker, noch een nva-er) ....

enne wat voor een argument is dat, de zwarten of de ieren?
Wat heeft dat ermee te maken?

[MJ]

Legacy Member
Eternity zei:
Hierover ook een artikel in Trends:

Vlaanderen dokt al sinds 1830 af

Trends, 22 juli 2004

Gisteren was het 21 juli. Hoelang wordt de nationale feestdag nog gevierd? "België sneuvelt op het ogenblik dat Wallonië één cent moet transfereren naar Vlaanderen," zegt Juul Hannes. Hij is geen radikalinski van het Vlaams Blok maar een degelijke, liberale academicus. Zijn monnikenwerk onthulde dat Vlaanderen al sinds 1830 geld transfereert naar Wallonië.

knip

:eek:

Ik wist niet dat het zo erg was... Hoe is het mogelijk dat daar vanuit de Vlaamse regering geen reactie op komt?
Ahja, t is hier België, hét apenlandje dat aaneenhangt van de corruptie, zakkenvullerij en vriendjespolitiek, ff vergeten...

Onlangs nog zoiets gelezen. De inkomsten van de inningen van verkeersboetes werd federaal besteed... Als je dan weet dat er in Vlaanderen honderden verkeerscamera's staan, en in Wallonië maar liefst 4 (!) waarvan er 2 niet werken, is de rekening vlug gemaakt. Na kritiek van de publieke opinie werd dan toch een maatregel genomen waarbij de besteding relatief werden verdeeld...
En als we dat niet geloven, maken ze ons zo meteen iets anders wijs :niceone:

DarkBone

Legacy Member
Frankly, this doesn't suprise me.
Ik heb de waalse overheid nooit echt gemogen.

cram

Legacy Member
T0mBa zei:
1845... ik denk dat pakweg de zwarten het in de vs toen pak moeilijker hadden, of de ieren of...

egoistische mensen zullen er altijd zijn, net zoals gij, want gij gunt de walen ook geen hulp

Hoe denkj dat het andersom is

zarathustra

Legacy Member
T0mBa zei:
1845... ik denk dat pakweg de zwarten het in de vs toen pak moeilijker hadden, of de ieren of...

egoistische mensen zullen er altijd zijn, net zoals gij, want gij gunt de walen ook geen hulp


ach ze hebben onze hulp niet nodig, want bijvoorbeeld in bangladesh en soedan is het veel erger dan in Wallonië.

maw, wat hadden 1845 die zwarten in de Vs in godsnaam te zien met de situatie hier.

Mistabeen

Legacy Member
zarathustra zei:
ach ze hebben onze hulp niet nodig, want bijvoorbeeld in bangladesh en soedan is het veel erger dan in Wallonië.

maw, wat hadden 1845 die zwarten in de Vs in godsnaam te zien met de situatie hier.
hij wil aantonen dat ge nog blij moogt zijn me uw leventje want er waren vele andere mensen die het toen veel moeilijker hadden als de vlamingen hier en hij wil ook aantonen dat de vlamingen niet de enigste waren die toen werden onderdrukt (ieren, zwarten...) en die onderdrukking het gevolg was van egoisme, en dat gij niks beter zij als ge nu de walen nie wilt helpen want dan zijt ge even egoistisch

zarathustra

Legacy Member
Mistabeen zei:
hij wil aantonen dat ge nog blij moogt zijn me uw leventje want er waren vele andere mensen die het toen veel moeilijker hadden als de vlamingen hier en hij wil ook aantonen dat de vlamingen niet de enigste waren die toen werden onderdrukt (ieren, zwarten...) en die onderdrukking het gevolg was van egoisme, en dat gij niks beter zij als ge nu de walen nie wilt helpen want dan zijt ge even egoistisch


ik vind dat dus persoonlijk zo'n stomme redenering hé.

Stel u voor dat jij hongerig bent, leeft in een land met hongersnood, whatever.

En dan komt er zo iemand aan die zegt :' allez, gij zagevent, weet ge dan niet dat er aan de ander kant van de wereld mensen zijn die EN honger EN een of andere dodelijke ziekte hebben?'

Wat is daar nu bij gewonnen? Heeft die hongerige nu minder honger? neen dus. Heeft die zieke hongerige het nu beter? ook niet dus.

QplQyer

Legacy Member
Bah der is nog een verschil he.
In beide van uw voorbeelden is niet voldaan aan de basisbehoeften, maar hier in België hebben de meeste vlamingen wel meer dan enkel maar de basisbehoeften, dus we hebben het hier zeker goed genoeg.

En eigenlijk wel grappig hoe de Belgen steeds keer op keer hun land als hét apenlandje naar voor schuiven terwijl het eigenlijk in de meeste land er zo wel aan toe gaat en soms nog een pak erger (een presidentskandidaat die gesteund wordt door bepaalde bedrijven, dan zal die die bedrijven wel voorschuiven op andere, wat eigenlijk ook een vorm van corruptie is).

Tomba

Legacy Member
zarathustra zei:
ik vind dat dus persoonlijk zo'n stomme redenering hé.

Stel u voor dat jij hongerig bent, leeft in een land met hongersnood, whatever.

En dan komt er zo iemand aan die zegt :' allez, gij zagevent, weet ge dan niet dat er aan de ander kant van de wereld mensen zijn die EN honger EN een of andere dodelijke ziekte hebben?'

Wat is daar nu bij gewonnen? Heeft die hongerige nu minder honger? neen dus. Heeft die zieke hongerige het nu beter? ook niet dus.


wat andere kant vd wereld. op dat moment was het in de ganse wereld slecht hoor. in wallonie was het toen ook gene hoorn van overvloed, maar wel een beetje beter als hier

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Zolang er een kapitalistisch systeem is, zal er altijd een Noord-Zuid tegenstelling blijven, ontwikkelingshulp is alleen maar werkzaam op zeer primair niveau.

Tot 1800 hadden de Afrikaanse landen een even hoog BNP per capita, toevallig begon daarna de kolonisatie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan