Archief - NMBS-thread

[JPV]

Genk-Leuven is 1u19 als snelste verbinding. Verder ga ik dus ook niet lezen als regel 3 al direct een fout bevat.

Genk-Leuven op zondagavond is 1u09. Heb bewust de zondagavond genomen omdat dit over studenten ging. Geen fout dus.

Noem je genk trouwens een uithoek?

spoorweggewijs, ja.

Geen probleem als een treinspoor niet verder reikt dan Genk en waardoor Oost- en NoordOost-Limburg een vlek op de kaart is. Realiseer dan wel op zijn minst een vlotte Noord-Zuid verbinding bijvoorbeeld.
Wat je nu krijgt, is dat die regio enorm aan het vergrijzen is omdat jongeren na hun studies nauwelijks terugkeren en blijven wonen waar de goedbetaalde jobs zijn. Maar geef ze een vlotte verbinding naar Hasselt/Eindhoven/Maastricht/... en die regio krijgt economisch ook een echte boost.

https://visuals.statbel.fgov.be/vis...inition=census_age_choropleth&lang=nl&value=c Zo erg lijkt me het nog niet te zijn.

Tjah, Ieper en de rest van de Westhoek heeft ook geen goeie verbinding naar Rijsel (véél groter dan Eindhoven), toch doet het het economisch een stuk beter.

[Bloembak]

Genk-Leuven op zondagavond is 1u09. Heb bewust de zondagavond genomen omdat dit over studenten ging. Geen fout dus.

De NMBS afficheert nochtans gewoon 1u19. Waarom ze daarin zogezegde 'wandeltijd' mee in rekening nemen, is voor mij heel vreemd. Mij lijken de geafficheerde vertrektijd van 20:03 en aankomsttijd van 21:22 gewoon de realiteit te zijn hoor. (5min wandelen voor 150m lol)

Als je het zogezegde wandelen niet in beschouwing neemt, dan komt die trein in Leuven aan om 21:17 en zou die pas verder richting Brussel rijden om 21:34. No way. De NMBS probeert hier gewoon goedkoop wat minuten te stelen, zo lijkt het. Genk-Leuven heb ik nooit in 1u10min gereisd.

https://visuals.statbel.fgov.be/vis...inition=census_age_choropleth&lang=nl&value=c Zo erg lijkt me het nog niet te zijn.

Tjah, Ieper en de rest van de Westhoek heeft ook geen goeie verbinding naar Rijsel (véél groter dan Eindhoven), toch doet het het economisch een stuk beter.

Ik sprak over vergrijzing, niet hoe grijs regio's nu zijn: De vergrijzing zet zich verder - Statistiek Vlaanderen

[JPV]

Ma vindt ge het nu gek dat mensen de trein niet pakken met zulke reistijden?

bijvoorbeeld:

Tongeren - Leuven = 75 km -> 56 min auto -->1u29 trein
Tongeren - Brussel = 91 km -> 1 u 19 auto --> 1u50 trein

Welke gek pakt dan nog de trein? Mijn vrouw helaas. De keren dat die trein tijden kloppen, zijn helaas niet zo goed. Ze is meer te laat dan op mooi op tijd. Regelmatig maar 5-10 min, maar ook dikwijls 20-30 min

tijdens de spits zou ik Tongeren - Leuven ook met de auto doen (indien je parking hebt). Maar Tongeren-Brussel moet je eens in de realiteit tijdens de spits doen .

Ter vergelijking dat het ook beter kan: Ik moet voor het werk regelmatig in Utrecht zijn

Maastricht - Utrecht = 180 km --> 2 uur auto --> 1 u 55 trein

Da is dezelfde tijd voor dubbel de afstand Tongeren - Brussel

Geen probleem om dat uit te voeren in België. Maar dan ga je wel een trein hebben tussen Oostende en Hasselt die stopt in Brugge, Gent, Brussel en Leuven. Niet verder. Ondingen zoals Hamont achel mogen dat volledig vergeten.

[JPV]

Want ik bedoel natuurlijk dat iedereen exact om 8u30 de trein moet nemen om op 9u op hun werk te zijn. Dat is het opzettelijk negeren van wat ik zeg en het interpreteren op een manier die jou past en die niks bijdraagt aan de discussie.

Ik bedoel zelf ook niet exact om 8u30. Wel dat je meer moet spreiden met het beginuur van arbeid, méér dan nu het geval is.

[jack|herrer]

tijdens de spits zou ik Tongeren - Leuven ook met de auto doen (indien je parking hebt). Maar Tongeren-Brussel moet je eens in de realiteit tijdens de spits doen .
Geen probleem om dat uit te voeren in België. Maar dan ga je wel een trein hebben tussen Oostende en Hasselt die stopt in Brugge, Gent, Brussel en Leuven. Niet verder. Ondingen zoals Hamont achel mogen dat volledig vergeten.

De trein naar Utrecht stopt ook 6 keer hoor, tis niet dat die non-stop is.

Wat heeft Oostende, brugge en gent trouwens met de lijn Tongeren - Brussel te maken. Het is gewoon weg schandalig dat er geen directere lijnen zijn vanuit Limburg. Zolang die er niet komen, zullen ook niet meer mensen de trein gaan pakken.

Mijn vrouw pakt ook af en toe de auto naar Brussel tijdens de spits en ook dan is ze geen 1u50 onderweg

[Bloembak]

Bloembak
Noem je genk trouwens een uithoek?

spoorweggewijs, ja.

Fantastisch dan dat die uithoek van het spoorwegennet, en als dichtstbijzijnde station voor een 100k of 200k inwoners van Limburg, beschikt over een superuitgeruste parking voor 41 voertuigen: https://www.belgiantrain.be/nl/stat...r-bike-at-station/b-parking/my-b-parking/genk

[JPV]

Jij speelt graag vaak met cijfers, maar je doet dat zoals politici dat doen, op een fundamenteel misleidende manier waarbij je ze gebruikt naargelang ze het jouw goed uitkomen.
Geen probleem dat kan ik ook: Ik ga ze niet volledig uitspitten, wegens tijdsgebrek en gebrek aan goesting, maar om West-Vlaanderen en Limburg eruit te halen (het voorbeeld dat jij aanhaalde):

Aantal treinreizigers in West-Vlaanderen (2013): 294068
Aantal inwoners van West-Vlaanderen (2016): 1,167 miljoen
Percentage "inwoners" dat de trein neemt: 24,7 %
Aantal treinstations in West-Vlaanderen: 33
Percentage inwoners provincie dat je op de trein krijgt per treinstation: 24,7/33 = 0,75

Aantal treinreizigers in Limburg (2013): 139315
Aantal inwoners van Limburg (2016):
Percentage "inwoners" dat de trein neemt: 16,1 %
Aantal treinstations in Limburg: 22 (inclusief zeer slecht bedeelde treinstations in Noord-Limburg waar het spoor nog niet geëlektrificeerd is)
Percentage inwoners provincie dat je op de trein krijgt per treinstation: 16,1/22 = 0,73

Dus zoveel beter presteert West-Vlaanderen helemaal niet...
Spielerei met cijfers terzijde, is het fundamenteel oneerlijk om een provincie die minder goed ontsloten is, te gaan vergelijken met een provincie die veel beter toebedeeld is.

1 probleem: je vergeleek het aantal treinreizigers in Waals-Brabant met Limburg... niet het aantal in West-Vlaanderen met Limburg. Maar ik ben het met je eens dat het zinloos is om tussen Poperinge en Waregem in ELKE gemeente een station te hebben, het aantal stations mag dus naar beneden in West-Vlaanderen. Ook in Limburg?

Bovendien is er ook een reden waarom we hier de reizigersaantallen van de 2013 aan het gebruiken zijn: de NMBS heeft sindsdien besloten om recentere data niet meer te delen. Als de NMBS meer cijfers vrij zou geven (nu ben ik het aantal stations per provincie manueel moeten gaan tellen op hun kaartje), kan ik nog wel wat andere politieke rekentrucjes verzinnen.
Eén van de eerlijkste cijfers blijft wat mij betreft wél dat voor een provincie die (slechts) 7,6% van de inwoners van België telt, er minder dan 2% van de middelen van de NMBS naar Limburg gaan (De Lijn betaalt rekening van falend Limburgs NMBS-beleid).

het gros van de investeringen gaan dan ook niet over personenvervoer, maar over goederenvervoer (haven van Antwerpen, Gent, Brugge). Zou hij de cijfers ook gemaakt hebben ivm personenvervoer? En ook even de winstmarges op de huidige Limburgse lijnen bekeken? .

Opnieuw: je haalt daar cijfers aan die fundamenteel misleidend zijn:
Die 1u19 naar Antwerpen is bijvoorbeeld met overstap in Aarschot, waarbij je op drukke momenten kan gaan rechtstaan tot in Antwerpen nadat je overgestapt bent, én dat is dan nog in de aanname dat je je overstap haalt, want die wordt alleen gegarandeerd als de vertraging minder is dan 6 minuten...

Ik vertrek altijd rond 17u39/44 uit Brussel naar West-Vlaanderen, mocht ik eerder naar huis gaan is de kans blijkbaar ook groot dat ik op drukke momenten van Brussel tot Gent mag rechtstaan, hoor... En in Gent heb ik 1 trein per uur naar Ieper op dat uur .

Tot 2014 was er een rechtstreekse trein elk uur die je op 1h en een paar minuten van Hasselt naar Antwerpen bracht! Afgeschaft omdat de NMBS de treinverbinding Hasselt-Antwerpen nu omleidt via Leuven, Brussel-Luchthaven en Mechelen!

tot 2014 hadden wij ook een rechtstreekse trein naar Brussel, nu moet je 15 minuten wachten in Gent en staat hij 7 minuten stil in Kortrijk. Opnieuw zoveel slechter niet dus. Jullie hebben nu wel een rechtstreekse trein naar Leuven & Brussel

Ik vraag me ook af hoe je aan die 4 keer per uur komt, realistisch gezien zijn er 2. Dezelfde trein met of zonder overstap gaan meerekenen als aparte optie is absurd.

4 keer per uur volgens de NMBS-app.

De vergelijking Kortrijk met Hasselt is ook weer één die jouw goed uitkomt, maar die misleidend is. Eén Kortrijk is géén provinciehoofdstad, twee: de afstand tussen Kortrijk en Brussel/Antwerpen is een stuk langer dan die met Hasselt (logisch ook gegeven de ligging van de provincies).

ik zie niet in, behalve voor provinciepersoneel, wat het nut zou zijn om een odnerscheid te maken tussen steden op basis van al dan niet provinciehoofdstad te zijn.

Afstand: (tijd genomen vannacht, dus geen files)
Kortrijk-Antwerpen: 55m-1u10, 99km
Hasselt-Antwerpen: 50m-1u, 80km
Kortrijk-Brussel: 55m-1u10m, 92km
Hasselt-Brussel: 55m-1u10m, 84km

Afstand is in km mss wel langer, maar in reistijd te verwaarlozen.

Kortrijk en Hasselt kan je goed vergelijken: beide een grote centrumfunctie, beide ongeveer zelfde aantal inwoners, gelijke filelast.

Comfort is niet "mss iets minder", het comfort is véél minder. Zeker wanneer je op een hete zomerdag elke dag die oude treinstellen zonder airco moet gebruiken. Die oude treinstellen zijn waarschijnlijk ook nog eens meer panne-gevoelig, wat meer vertragingen betekent.

De trein die in Blankenberge vertrekt, verliest zijn airco niet als hij Limburg binnenrijdt, hoor. En die investeringen zijn nu al gebeurd, dus vind ik niet meer het bespreken waard, die M4's (waar ik vanuit Ieper OOK elke werkdag op zit) gaan er uit.

Betere ontsluiting van Noord-Limburg naar Zuid-Limburg. Nu is dat zelfs met de wagen al een ramp, een goede trein- of tramverbinding op die sporen zou de mobiliteit via het openbaar vervoer binnen de provincie enorm kunnen verbeteren. Bovendien heb je dan internationaal ook een aansluiting op Eindhoven. Een degelijke aansluiting op Maastricht die niet via Luik verloopt zou ook welkom zijn. Nu met wat geluk zal dat op Vlaams niveau misschien nog geregeld worden via de Spartacus-tram, maar dat is dan ondanks de NMBS.

Die aansluiting is er al: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160113_02066349
Allez, hij is er, maar niemand is geïnteresseerd.

[JPV]

Fantastisch dan dat die uithoek van het spoorwegennet, en als dichtstbijzijnde station voor een 100k of 200k inwoners van Limburg, beschikt over een superuitgeruste parking voor 41 voertuigen: https://www.belgiantrain.be/nl/stat...r-bike-at-station/b-parking/my-b-parking/genk

Er bestaat meer dan het station, hé. Er recht tegenover is er een parking van 699 plaatsen (met nog redelijke parkeertarieven in abo-vorm). Kortrijk heeft ook maar 170 plaatsen aan het station, dan nog een héél stuk duurder dan die die aangeboden worden aan het station in Genk.

[JPV]

De trein naar Utrecht stopt ook 6 keer hoor, tis niet dat die non-stop is.

Wat heeft Oostende, brugge en gent trouwens met de lijn Tongeren - Brussel te maken. Het is gewoon weg schandalig dat er geen directere lijnen zijn vanuit Limburg. Zolang die er niet komen, zullen ook niet meer mensen de trein gaan pakken.

je was bezig over Maastricht-Utrecht. Een afstand die vergelijkbaar is met Oostende-Genk leek me (achteraf gezien: 25 km langer). Tussen utrecht en Maastricht zijn er 5 stops, ongeveer vergelijbaar met wat ik voorstelde (zeker gezien het aantal station in Brussel . . En Utrecht en maastricht zijn een veelheid groter dan Oostende/Genk, dus die treinen zouden daar mss zelfs gewoon niet stoppen, maar Limburg overslaan en direct via Luik naar Maastricht rijden. .

[JPV]

De NMBS afficheert nochtans gewoon 1u19. Waarom ze daarin zogezegde 'wandeltijd' mee in rekening nemen, is voor mij heel vreemd. Mij lijken de geafficheerde vertrektijd van 20:03 en aankomsttijd van 21:22 gewoon de realiteit te zijn hoor. (5min wandelen voor 150m lol)

Als je het zogezegde wandelen niet in beschouwing neemt, dan komt die trein in Leuven aan om 21:17 en zou die pas verder richting Brussel rijden om 21:34. No way. De NMBS probeert hier gewoon goedkoop wat minuten te stelen, zo lijkt het. Genk-Leuven heb ik nooit in 1u10min gereisd.

De trein die ik in de week neem tussen Brussel en Gent, vertrekt nochtans om 16u07 in Genk om 17u17 toe te komen in Leuven (op zondag doet hij dat wss een minuutje vroeger). Dat is de realiteit.

[jack|herrer]

je was bezig over Maastricht-Utrecht. Een afstand die vergelijkbaar is met Oostende-Genk leek me (achteraf gezien: 25 km langer). Tussen utrecht en Maastricht zijn er 5 stops, ongeveer vergelijbaar met wat ik voorstelde (zeker gezien het aantal station in Brussel . . En Utrecht en maastricht zijn een veelheid groter dan Oostende/Genk, dus die treinen zouden daar mss zelfs gewoon niet stoppen, maar Limburg overslaan en direct via Luik naar Maastricht rijden. .

Dat begrijp ik, maar je mist mijn punt.

De reistijd maastricht - utrecht is min of meer gelijk tussen auto en trein.
De reistijd tongeren - brussel is voor de trein 40% langer dan de auto en dat voor een afstand die maar de helft is dan maastricht - utrecht.
Heel veel mensen passen dan voor de trein omwille van het uur extra in de auto.

[byter]

Die aansluiting is er al: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160113_02066349
Allez, hij is er, maar niemand is geïnteresseerd.

Railport Lanaken is enkel bereikbaar vanuit Nederland dus dat een aansluiting noemen gaat wat ver. Het is eerder een eiland want je kan er niet vanuit de rest van België geraken.

De enigste grensoverschrijdende verbinding in Limburg is van Hamont naar Budel (en de optie Weert die zeer interessant is).

[KnightOfCydonia]

1 probleem: je vergeleek het aantal treinreizigers in Waals-Brabant met Limburg... niet het aantal in West-Vlaanderen met Limburg. Maar ik ben het met je eens dat het zinloos is om tussen Poperinge en Waregem in ELKE gemeente een station te hebben, het aantal stations mag dus naar beneden in West-Vlaanderen. Ook in Limburg?

Mijn fout. Maar mijn punt blijft eigenlijk, mits wat cijfermagie kan je alles "bewijzen". Jammer dat de NMBS niet meer duidelijke cijfers ter beschikking stelt aan derden.
In Limburg zijn er minder stations, dus per definitie ook minder nutteloze stations. Kievit zou je kunnen schrappen, als je in de buurt van Hasselt station nog betaalbaar zou kunnen parkeren. Idem met Bokrijk en Genk. Bokrijk wordt door veel mensen uit Genk gebruikt als opstapplaats omdat je in Genk zo goed als niet kan parkeren op een redelijke afstand van het station.

het gros van de investeringen gaan dan ook niet over personenvervoer, maar over goederenvervoer (haven van Antwerpen, Gent, Brugge). Zou hij de cijfers ook gemaakt hebben ivm personenvervoer? En ook even de winstmarges op de huidige Limburgse lijnen bekeken? .

De NMBS is op zichzelf sowieso niet winstgevend, maar verlieslatend. Als de burgers dan toch moeten bijspringen, mag de verdeling over provincies gerust eerlijker zijn (rekening houdend met het aantal inwoners).
Inclusief vrachtverkeer wat mij betreft, want het is niet alsof die investeringen géén jobs en economische meerwaarde creëren. Die laatste zaken zijn ongetwijfeld ook binnen Limburg welkom.
Ik betwijfel overigens ten zeerste dat wanneer je het vrachtverkeer uit de vergelijking zou weghalen, dat de verdeling over de provincies naargelang het inwonersaantal (en dus het potentieel en niet effectief aantal reizigers) wel correct zou zijn.

Ik vertrek altijd rond 17u39/44 uit Brussel naar West-Vlaanderen, mocht ik eerder naar huis gaan is de kans blijkbaar ook groot dat ik op drukke momenten van Brussel tot Gent mag rechtstaan, hoor... En in Gent heb ik 1 trein per uur naar Ieper op dat uur .

tot 2014 hadden wij ook een rechtstreekse trein naar Brussel, nu moet je 15 minuten wachten in Gent en staat hij 7 minuten stil in Kortrijk. Opnieuw zoveel slechter niet dus. Jullie hebben nu wel een rechtstreekse trein naar Leuven & Brussel 4 keer per uur volgens de NMBS-app.

Dus de situatie is voor jouw in het nieuwe spoorplan van 2014 ook verslechterd en jij komt hier de NMBS verdedigen? Dit is wat mij betreft geen wedstrijdje Limburg-West Vlaanderen. Wel een pleidooi voor een degelijke ontsluiting van het hele land door de NMBS, en niet alleen investeringen in de Vlaamse ruit en in spoorwegstations van PS-steden.

ik zie niet in, behalve voor provinciepersoneel, wat het nut zou zijn om een odnerscheid te maken tussen steden op basis van al dan niet provinciehoofdstad te zijn.

Afstand: (tijd genomen vannacht, dus geen files)
Kortrijk-Antwerpen: 55m-1u10, 99km
Hasselt-Antwerpen: 50m-1u, 80km
Kortrijk-Brussel: 55m-1u10m, 92km
Hasselt-Brussel: 55m-1u10m, 84km

Afstand is in km mss wel langer, maar in reistijd te verwaarlozen.

Kortrijk en Hasselt kan je goed vergelijken: beide een grote centrumfunctie, beide ongeveer zelfde aantal inwoners, gelijke filelast.

De trein die in Blankenberge vertrekt, verliest zijn airco niet als hij Limburg binnenrijdt, hoor. En die investeringen zijn nu al gebeurd, dus vind ik niet meer het bespreken waard, die M4's (waar ik vanuit Ieper OOK elke werkdag op zit) gaan er uit.

Dat provinciehoofdstad zijn speelt een zekere prestige-rol. Jij bent trouwens degene die het megalomane station van Luik een aantal posts geleden zelfs nog verdedigd heeft... Als prestige daar niet een deel van de motivatie voor is, wat dan wel?

Wil je trouwens dan ook de "renovatie" van het station van Hasselt, een keertje vergelijken met het ultramoderne station dat men in Kortrijk gaat bouwen:
Kortrijk: een ultramoderne stationshal boven de sporen: Stationsproject Kortrijk
Hasselt: een uitwendige oplapbeurt van de bestaande infrastructuur: https://www.tvl.be/nieuws/zo-ziet-het-station-van-hasselt-er-straks-uit-55320

Die investeringen in nieuwer treinmateriaal zijn misschien gebeurd, maar in de tussentijd had men het nieuwere materiaal ook gelijker kunnen verdelen. Nu rijden de oudste treinstellen binnen Vlaanderen, bijna exclusief in Limburg rond. Vorig jaar toevallig noodgedwongen de boemeltrein genomen van Lier naar Aarschot, wat een verschil!

Die aansluiting is er al: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160113_02066349
Allez, hij is er, maar niemand is geïnteresseerd.

Dat gaat om vrachtvervoer, personenvervoer is nogal moeilijk als Lanaken niet eens meer een functioneel reizigersstation heeft...
Maar wacht, aangezien daar dus geen treinreizigers zijn, betekent dat waarschijnlijk dat er onmogelijk een vraag kan zijn achter treinvervoer...


Als er binnen enkele decennia een modal shift moet gebeuren richting meer openbaar vervoer, waarbij rekeningrijden eigen autogebruik minder interessant maakt, is Limburg vanwege een decennia-lang gebrek aan investeringen dubbel benadeeld.

[byter]

Die investeringen in nieuwer treinmateriaal zijn misschien gebeurd, maar in de tussentijd had men het nieuwere materiaal ook gelijker kunnen verdelen. Nu rijden de oudste treinstellen binnen Vlaanderen, bijna exclusief in Limburg rond. Vorig jaar toevallig noodgedwongen de boemeltrein genomen van Lier naar Aarschot, wat een verschil!

Er rijden geen varkensneuzen of sprinters in Limburg. Klassieke motorstellen zijn er ook niet meer.
De L-trein Hasselt - Leuven wordt door Desiro's verzekerd.

[Bloembak]

Jullie hebben nu wel een rechtstreekse trein naar Leuven & Brussel 4 keer per uur volgens de NMBS-app.

Wij moeten blij zijn met een rechtstreekse trein naar Leuven en Brussel? Als dat al niet meer zou kunnen, dan schaf je treinverkeer in Limburg best helemaal af. Wtf.
Je moet als NMBS al moeite doen om een trein in te leggen die niet via Leuven gaat en toch richting centrum van het land gaat. Of moeten we allemaal gaan overstappen in de metropool Landen? (als je in Leuven instapt, moet je trouwens al zien dat je in de juiste wagon zit richting Hasselt, of anders ga je inderdaad in Landen ineens op een trein naar Luik zitten)

Die aansluiting is er al: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160113_02066349
Allez, hij is er, maar niemand is geïnteresseerd.

Ben je nu echt een spoorlijn die puur voor goederenverkeer werd heraangelegd, erbij aan het halen?
Het betreft trouwens de opknapping en renovatie van een oude spoorlijn waar tot 1954 personen en tot 1992 goederen al via vervoerd werden. Die "aansluiting" waar jij over spreekt, zal er pas zijn als de sneltram Hasselt-Maastricht er komt, die trouwens over hetzelfde tracé zal lopen als de oude spoorlijn.

Als ik vanavond Hasselt Maastricht wil doen:
1u35 met een rechtstreekse trein via Luik (erg vreemd dat NMBS hier een rechtstreekse trein voor wil inleggen, dat geld kan beter gespendeerd worden...)
1u17 met een bus van De Lijn (20A)
52 min met de Flixbus
35 à 40 min met de auto

[Bloembak]

paginatwist

[JPV]

Dat begrijp ik, maar je mist mijn punt.

De reistijd maastricht - utrecht is min of meer gelijk tussen auto en trein.
De reistijd tongeren - brussel is voor de trein 40% langer dan de auto en dat voor een afstand die maar de helft is dan maastricht - utrecht.
Heel veel mensen passen dan voor de trein omwille van het uur extra in de auto.

Zo kan je voor alles wel wat vinden hoor. De reistijd Oostende-Brussel is wss ook vergelijkbaar tussen auto en trein.

Als je een verbinding tussen 2 grote steden (Maastricht/Utrecht) vergelijkt met de reistijd van een klein provinciestadje als Tongeren naar Brussel, is dat een valse vergelijking.

Ik kan ook de vergelijking Gorinchem-Amsterdam (tussen 1,5 en 2 uur met trein, 1 uur met auto) vs Brugge-Brussel doen... (1 uur met trein, langer met de auto). Gorinchem is beter vergelijkbaar met Tongeren dan Maastricht .

Als je je punt wil maken, moet je gelijke steden nemen, hé.

[JPV]

De NMBS is op zichzelf sowieso niet winstgevend, maar verlieslatend. Als de burgers dan toch moeten bijspringen, mag de verdeling over provincies gerust eerlijker zijn (rekening houdend met het aantal inwoners).
Inclusief vrachtverkeer wat mij betreft, want het is niet alsof die investeringen géén jobs en economische meerwaarde creëren. Die laatste zaken zijn ongetwijfeld ook binnen Limburg welkom.
Ik betwijfel overigens ten zeerste dat wanneer je het vrachtverkeer uit de vergelijking zou weghalen, dat de verdeling over de provincies naargelang het inwonersaantal (en dus het potentieel en niet effectief aantal reizigers) wel correct zou zijn.

Op pagina 75 en 76 van dit document is het bedrag van investeringen in Goederen en Passagier alvast ongeveer vergelijkbaar en gaat dat goederen quasi allemaal naar de havens. Geen idee of het volledig gelijk zal zijn, maar het zal alvast dat véél meer benaderen. Als je dan nog rekening houdt dat ook Limburgers naar Brussel willen, maar omgekeerd dat een stuk minder is, is het liogisch dat steden als Brussel, Gent en Antwerpen nét iets meer krijgen omdat Limburgers die ook meer gebruiken. Ik zie dus qua passagiersverkeer weinig verkeerd aan de investeringsbeslissingen. Zeker nu niet: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20171211...aamse-mobiliteit-en-economie-direct-ten-goede

Dus de situatie is voor jouw in het nieuwe spoorplan van 2014 ook verslechterd en jij komt hier de NMBS verdedigen? Dit is wat mij betreft geen wedstrijdje Limburg-West Vlaanderen. Wel een pleidooi voor een degelijke ontsluiting van het hele land door de NMBS, en niet alleen investeringen in de Vlaamse ruit en in spoorwegstations van PS-steden.

Ik verdedig de NMBS in die zin dat Limburg niet stiefmoederlijk behandeld wordt. Als Limburg al stiefmoederlijk behandeld wordt, geldt dit ook voor West-Vlaanderen, Namen, Luxemburg en wss ook Luik. Maar da's gewoon electorale logica.

Dat provinciehoofdstad zijn speelt een zekere prestige-rol. Jij bent trouwens degene die het megalomane station van Luik een aantal posts geleden zelfs nog verdedigd heeft... Als prestige daar niet een deel van de motivatie voor is, wat dan wel?

Inwonersaantal Luik: nét geen 200.000 inwoners.
Inwonersaantal Hasselt: 75000 inwoners (ongeveer).

Ik heb daar trouwens bijgezegd dat het wél veel te duur was, maar dat het wel iets mocht zijn. Gewoon al omdat er daar internationale lijnen passeren.

Wil je trouwens dan ook de "renovatie" van het station van Hasselt, een keertje vergelijken met het ultramoderne station dat men in Kortrijk gaat bouwen:
Kortrijk: een ultramoderne stationshal boven de sporen: Stationsproject Kortrijk
Hasselt: een uitwendige oplapbeurt van de bestaande infrastructuur: https://www.tvl.be/nieuws/zo-ziet-het-station-van-hasselt-er-straks-uit-55320

Dat zal waarschijnlijk te maken hebben met het feit dat het station van Kortrijk in het hartje van Kortrijk ligt en er dus veel commerciële mogelijkheden zijn. Terwijl het station van Hasselt wat afgelegener ligt.

Die investeringen in nieuwer treinmateriaal zijn misschien gebeurd, maar in de tussentijd had men het nieuwere materiaal ook gelijker kunnen verdelen. Nu rijden de oudste treinstellen binnen Vlaanderen, bijna exclusief in Limburg rond. Vorig jaar toevallig noodgedwongen de boemeltrein genomen van Lier naar Aarschot, wat een verschil!

dat heeft te maken met het feit dat alle M4s naar Brussel moeten rijden. Een M4 Lier-Aarschot zou ivm onderhoud niet gaan, dacht ik.

Als er binnen enkele decennia een modal shift moet gebeuren richting meer openbaar vervoer, waarbij rekeningrijden eigen autogebruik minder interessant maakt, is Limburg vanwege een decennia-lang gebrek aan investeringen dubbel benadeeld.

Sowieso moeten er uiteindelijk dorpen verdwijnen . Zowel in west-vlaanderen als in Limburg.

[MiniJeffrey]

Ik lees hier vaak dat je appels met appels moet vergelijken. Wel geen probleem.

Kortrijk en Hasselt hebben beiden ongeveer evenveel inwoners en zijn beiden goed bereikbaar voor mensen die met de trein willen komen.
Het aantal instappende reizigers op weekdagen in Hasselt is beduidend lager dan in Kortrijk, dit terwijl Hasselt een vergelijkbare reistijd heeft naar Brussel (waar het grosso modo van de reizigers heenspoort) of andere steden.

Hoe komt dit? Waarom nemen mensen, ongeacht een degelijk (doch misschien licht minder interessant dan Kortrijk) aanbod toch de trein niet? Omdat er geen aanbod is?

Is het dan verbazend dat Hasselt niet vooraan de rij staat om een groter aanbod of nieuw station te krijgen? Als je weet dat er toch een redelijk aantal drukkere stations zijn die ook nog wachten op de nodige upgrades. Dat de koek in bepaalde gevallen teveel naar bepaalde stations gaat, is helemaal waar en bedank de wafelijzerpolitiek in Belgie maar (Antwerpen > Luik, Gent -> Mons).

Maar nogmaals, doen alsof Limburg de enige regio is die niet goed ontsloten is of waar oude stations/treinen liggen, is de waarheid gewoon oneer aandoen. Ik nodig jullie uit vaker de trein te nemen zodat Limburg meer middelen krijgt.

[JPV]

Er rijden geen varkensneuzen of sprinters in Limburg. Klassieke motorstellen zijn er ook niet meer.
De L-trein Hasselt - Leuven wordt door Desiro's verzekerd.

idd:
https://nl.wikipedia.org/wiki/MS75
https://nl.wikipedia.org/wiki/MS86
https://nl.wikipedia.org/wiki/Klassiek_motorstel

Zowel Wallonië, Brussel als Antwerpen zijn slechter bedeeld op dat vlak.