Archief - NMBS-thread

[KerberosX]

Altijd grappig hoe mensen met 0,0 kennis van zaken toch hun mening moeten geven. En dan liefst nog met holle slogans.

Dat de NMBS eerst maar eens doet waarvoor het er is, nl een dienst verlenen. Aangezien ze dat tegenwoordig niet meer doen kunnen ze voor mijn part maar beter opgedoekt worden.

[KnightOfCydonia]

Altijd grappig hoe mensen met 0,0 kennis van zaken toch hun mening moeten geven. En dan liefst nog met holle slogans.

Mijn posts in deze thread bevatten alleszins meer inhoud en argumenten dan jouw zinloze repliek. Ik gebruik in de week dagelijks de trein indien mogelijk en volg de actualiteit, ik heb dus recht van spreken.

[Blueangel1881]

Dat de NMBS eerst maar eens doet waarvoor het er is, nl een dienst verlenen. Aangezien ze dat tegenwoordig niet meer doen kunnen ze voor mijn part maar beter opgedoekt worden.

Veel plezier in de file

[MiniJeffrey]

Mijn posts in deze thread bevatten alleszins meer inhoud en argumenten dan jouw zinloze repliek. Ik gebruik in de week dagelijks de trein indien mogelijk en volg de actualiteit, ik heb dus recht van spreken.

Ja, want de media geeft een echt objectief beeld van de situatie En als je echt zou weten waarover je spreekt dan zou je het niet hebben over het 'perpetuum mobile van de verlofdagen' bij NMBS.

[Swagger]

Ja, want de media geeft een echt objectief beeld van de situatie En als je echt zou weten waarover je spreekt dan zou je het niet hebben over het 'perpetuum mobile van de verlofdagen' bij NMBS.

Dat is dan ook zo klote aan de media. Veel sensatie & alles herhalen, maar echte duiding geven waarover het nu net gaat...

[KnightOfCydonia]

Daar komt het in de praktijk op neer, als jij het anders ziet moet je maar eens het tegendeel uitleggen. Men bouwt kredietdagen op met dagen dat men niet werkt, punt aan de lijn.
Men staakt, zonder aankondiging op voorhand, 2 weken lang en stopt alleen omdat boetes en ontslag dreigen voor de stakers maar kondigt meteen weer een nieuwe staking van 2 weken aan die nu gelukkig voorlopig even van de baan lijkt. Nergens in dit verhaal is er gedacht aan de treinreiziger, die als chantage pasmunt wordt gebruikt tussen spoorvakbonden en de regering.

De regering dient er echter beter aan te denken dat die treinreizigers uiteindelijk wel het bestaansdoel van de NMBS zijn en niet het voorzien van werkgelegenheid aan NMBS-personeel zoals in het verleden te veel is gebeurd. Wat vrachtvervoer op de weg betreft, betreur ik ergens wel dat vrachtwagenchauffeurs in de toekomst mogelijk jobs zullen verliezen aan zelfrijdende vrachtwagens, wat zelfrijdende treinen betreft: die kunnen niet snel genoeg komen, minder kans op fouten en belangrijker op stakingen.

[Renegadexxripxx]

Daar komt het in de praktijk op neer, als jij het anders ziet moet je maar eens het tegendeel uitleggen. Men bouwt kredietdagen op met dagen dat men niet werkt, punt aan de lijn.
Men staakt, zonder aankondiging op voorhand, 2 weken lang en stopt alleen omdat boetes en ontslag dreigen voor de stakers maar kondigt meteen weer een nieuwe staking van 2 weken aan die nu gelukkig voorlopig even van de baan lijkt. Nergens in dit verhaal is er gedacht aan de treinreiziger, die als chantage pasmunt wordt gebruikt tussen spoorvakbonden en de regering.

De regering dient er echter beter aan te denken dat die treinreizigers uiteindelijk wel het bestaansdoel van de NMBS zijn en niet het voorzien van werkgelegenheid aan NMBS-personeel zoals in het verleden te veel is gebeurd. Wat vrachtvervoer op de weg betreft, betreur ik ergens wel dat vrachtwagenchauffeurs in de toekomst mogelijk jobs zullen verliezen aan zelfrijdende vrachtwagens, wat zelfrijdende treinen betreft: die kunnen niet snel genoeg komen, minder kans op fouten en belangrijker op stakingen.

Zucht, de feiten negeren is toch altijd leuk hé...

Men bouwt kredietdagen op omdat dat vroeger zo in het contract overeen gekomen is en dit in ruil voor een matiging van het loon.
Men, de werkgever, gaat eenzijdig wijzigingen doen in het arbeidscontract
Dit kan niet
Er wordt niet geluisterd, of zo voelt het aan, naar de werknemers van de nmbs die jaar na jaar overuren kloppen (naast die paar kredietdagen) en zelfs hun non forfaitaire kredietdagen niet kunnen opnemen.
Mensen zijn geen robotten... dus verwachten dat iedereen altijd rationeel gaat handelen is ijlen.

Als er dan iemand boter op hun hoofd heeft zijn dat dan ook de directie van de nmbs, omdat zij liever het confilictmodel hanteren dan om in onderling overleg en op een faire manier de onderhandelingen te ondernemen.

Wanneer er dan acties zijn, is dat nu eenmaal begrijpbaar en niet meer als normaal. Dat er mensen gehinderd worden... is nu eenmaal de logische gang der zaken. Dat jij pissig bent daarom is niet meer dan normaal. Maar uw overtuiging komt dan ook volledig voort uit het egoïsme dat jij zogezegd entitled zou zijn dat andere mensen altijd ter uw beschikking staan omdat jij een abonnementje hebt. En dat is dus niet het geval en mag nooit het geval zijn. Of je legaliseert slavernij.

Iets waar we als beschaving toch wel lang genoeg voor geijverd hebben zou ik zo denken om dit af te schaffen...

[MiniJeffrey]

Daar komt het in de praktijk op neer, als jij het anders ziet moet je maar eens het tegendeel uitleggen. Men bouwt kredietdagen op met dagen dat men niet werkt, punt aan de lijn.
Men staakt, zonder aankondiging op voorhand, 2 weken lang en stopt alleen omdat boetes en ontslag dreigen voor de stakers maar kondigt meteen weer een nieuwe staking van 2 weken aan die nu gelukkig voorlopig even van de baan lijkt. Nergens in dit verhaal is er gedacht aan de treinreiziger, die als chantage pasmunt wordt gebruikt tussen spoorvakbonden en de regering.

De regering dient er echter beter aan te denken dat die treinreizigers uiteindelijk wel het bestaansdoel van de NMBS zijn en niet het voorzien van werkgelegenheid aan NMBS-personeel zoals in het verleden te veel is gebeurd. Wat vrachtvervoer op de weg betreft, betreur ik ergens wel dat vrachtwagenchauffeurs in de toekomst mogelijk jobs zullen verliezen aan zelfrijdende vrachtwagens, wat zelfrijdende treinen betreft: die kunnen niet snel genoeg komen, minder kans op fouten en belangrijker op stakingen.

De kredietdagenregeling is een jaarlijkse regeling die getroffen werd toen de NMBS-werknemer van 40u naar 36u ging, maar toch nog steeds 40u moest werken. Die regeling is zo bepaald in overeenkomst met onder andere loonverlies. Het hele systeem van kredietdagen kadert in een groter geheel. Als men de berekening van die kredietdagen wil aanpassen, dan moet men ook alle andere aspecten ter discussie stellen zoals:

- wordt de loonmatiging dan gedeeltelijk gecompenseerd?
- waarom is de berekening nu onjuist (het zou eigenlijk per 20 dagen moeten zijn ipv 18)?
- waarom is de berekening zwaar in het voordeel van de directie (tot 40.000 onbetaalde mandagen)
- Waarom schakelt men dan niet voor alle verlof over op een uurregeling? Iemand die nu verlof neemt op een dienst van minder dan 8u is een volledige dag kwijt en verliest dus.
- waarom wacht men niet op uitspraak van de raad van state en grondwettelijk hof?

Voor de kredietdagen is er trouwens al dagen een oplossing. Het probleem en ongenoegen schuilt hem in zaken die al jaren aangekaart worden, maar blijkbaar weinig beterschap in zicht brengen:

- bij bepaalde beroepen is er een groot tekort in de depots. Hoe kan je van een bestuurder die al meer werkt dan hij eigenlijk moet wegens personeelstekort nog eens vragen dat hij nog productiever wordt?
- personeelstekorten zijn al jaren schering en inslag, tot op heden zijn er geen structurele oplossingen. Er wordt wel volop aangeworven (eerlijk is eerlijk), maar er is ook een grote uitstroom van jonge krachten. Het saldo blijft negatief. Treinbestuurders, begeleiders, technici blijven onderbemand achter.
- veiligheidskwesties. Treinen zonder treinbegeleider, automatisch rijdende treinen, agressie op probleemlijnen, veiligheidsdienst zonder politionele bevoegdheden, etc. Er is net een ongeluk gebeurd, er werd al vrij snel weer met de vinger naar de bestuurder gewezen tot bleek dat het sein wss geen TBL1+ had.
- hervormingen premies die, o verrassing, in het nadeel uitdraaien oor personeel.


En wat de vakbonden en werknemers nog het meeste schrik aanjaagt: als ze nu niet een signaal tonen dat een éénzijdige aanpassing van een contract echt niet kan, dan zetten ze gewoon letterlijk de deur open. Volgend jaar gaan er dan misschien nog eens twee dagen af, het jaar daarop zakken de premies nog wat verder en voor je het weet is je personeelsstatuut een vodje papier.

Dit zijn de bekommernissen van de vakbonden. Iedereen vrij om te oordelen, helaas gaat het dikwijls over incomplete informatie waar iedereen dan een mening over vormt.

[Lazar]

Dat kan allemaal wel zijn, en dat kan allemaal heel erg terecht zijn. Die eenzijdige wijziging van contract is erover. Feit blijft dat dit de zoveelste staking is/was. Trop is teveel. Hier kunnen boeken vol geschreven worden over hoezeer de NMBS-medewerkers gelijk hebben in deze maar de sympathie is compleet weg. In deze thread zelfs wederom bevestigd: "alle pendelaars die klagen zijn onnozelaars die niet weten waar het écht om draait."
Komt nog eens bij dat dit een wilde staking was. Indien aangekondigd is er altijd wel tijd om iets te combineren maar zo een dolle wilde staking is op het criminele af.
Wie neemt er nu nog iemand aan die niet over een auto beschikt? Je kan gewoon niet rekenen op het spoor.
De zwaksten in de samenleving (of de arbeidsmarkt) namelijk interimmers zonder auto worden zo helemaal aan hun lot overgelaten. Degoutant. Alles behalve "sociaal".
De slagkracht van alle vakbonden wordt ondermijnd door jullie stakingsdrang. Wie gaat er nog in de bres springen voor de NMBS als de EU een liberalisering eist?
Wie gaat er nog effectief weerwerk kunnen (durven!) bieden als de minimum dienstverlening (x-aantal treinen per uur en wie saboteert vliegt buiten zoals in Polen oa) erdoor geduwd wordt?
Met dit arrogante ondoordachte stakingsgeweld heeft de NMBS effectief haar laatste bondgenoot verloren. De pendelaar die eigenlijk wel graag met de trein reist omdat het uiteindelijk wel plezanter is om rustig het krantje te lezen in de trein idpv aanschuiven tussen de zoveelste file.

[Pan]

...
Wanneer er dan acties zijn, is dat nu eenmaal begrijpbaar en niet meer als normaal. Dat er mensen gehinderd worden... is nu eenmaal de logische gang der zaken. Dat jij pissig bent daarom is niet meer dan normaal. Maar uw overtuiging komt dan ook volledig voort uit het egoïsme dat jij zogezegd entitled zou zijn dat andere mensen altijd ter uw beschikking staan omdat jij een abonnementje hebt. En dat is dus niet het geval en mag nooit het geval zijn. Of je legaliseert slavernij.

Als dit het uitgangspunt is van NMBS-personeel snap ik waarom het vierkant draait.
- het compleet normaal vinden dat onschuldige mensen serieus gekloot worden door acties...
- omdat je betaald voor een dienst moet je niet verwachten dat men die dienst ook gaat leveren... want als je dat wil is het slavernij...

Door deze acties hebben ze de publieke opinie geweldig tegen zich, wat ervoor zorgt dat de regering serieus negatieve maatregelen kan nemen tav de NMBS zonder stemmen te verliezen. Dus met zo'n acties schieten ze zichzelf in de voet

[MiniJeffrey]

Een staking is een drukkingsmiddel. Laten we eerlijk zijn, het is meestal slikken of staken. Ik ben geen stakingsliefhebber en al zeker geen wilde stakingsfan. De vakbond heeft hier ook slecht gespeeld, er is al maanden bekend dat deze maatregel er zou komen. Er was dus tijd genoeg om officiële stakingen/manifestaties/infosessies/vergaderingen te plannen. Deze wilde staking is de vakbond blijkbaar zelf van geschrokken denk ik, vandaar deze vervelende situatie. Als vakbond moet je je mensen natuurlijk steunen.

Wat de vakbonden overigens ook zeker dringend nodig hebben is een goede communicatie verantwoordelijke en expert.

[KnightOfCydonia]

Die kredietdagen zijn er zoals ik het hoorde ook deels gekomen omdat men in het verleden meer administratieve kosten zou hebben gehad om zonder computers de berekeningen van het aantal kredietdagen te doen, dat argument gaat nu niet meer op.

Ik ben ook niet vatbaar voor het argument dat verworven voordelen uit het verleden niet mogen aangepast worden zonder compensatie, beter en eerlijker is om te kijken naar het hier en nu van de arbeidsvoorwaarden en -tijden bij de NMBS, vergelijk het binnen de sector internationaal en tussen sectoren nationaal en kijk dan of NMBS-werknemers recht van klagen hebben. Misschien verdienden de NMBS-werknemers in het verleden gewoon buiten proportioneel veel?

Het doel van de NMBS is trouwens ook om een performant reizigersvervoer te voorzien, niet om werkgelegenheid aan NMBS-werknemers te verschaffen. Ik zou ook eerder kiezen om eerst te snoeien in de overhead aan directies en parallelle structuren bij de NMBS/INFRABEL, maar als er aan de basis offers gevraagd worden zijn die kredietdagen zeker niet onredelijk.

Ik werk zelf nu ook al 2 jaar voor de overheid, na 1 jaar privésector. Ik verdien iets minder, werk een stuk meer maar heb wel een job die ik liever doe.
Ik heb de besparingen bij het onderwijs ook aan de lijve ondervonden dit jaar en ruim een maand niet kunnen werken dankzij Crevits haar besparingsmaatregel op kap van de zwaksten in het systeem (interimarissen), maar toch heb ik niet gestaakt afgelopen maand,. Niet omdat ik niet achter de redenen van de staking stond, wél omdat de examens al vastlagen natuurlijk, ik had vooral mijn leerlingen gepest, niet de regering... Bij het NMBS-personeel is de reiziger natuurlijk de laatste bekommernis, die is enkel een pasmunt voor hun stakingen.
Mocht ik op een gegeven moment niet meer tevreden zijn met mijn job in het onderwijs, zal ik ook ander werk (moeten) zoeken. Als het je niet bevalt bij de NMBS, zoek elders werk.

Ik ga afsluiten met deze afbeeldingen:

Stel dan nog dat er in die afbeelding sprake is van een foute voorstelling van het aantal gewerkte dagen (werklast in de kleine vakanties in het onderwijs wordt vaak selectief genegeerd, maar ook de druk in heel wat privébedrijven om onbetaalde overuren te presteren om te wedijveren met je concullega's), dan nog verdient de gemiddelde NMBS-werknemer zeker niet slecht, want die heeft in tegenstelling tot de leerkracht, ambtenaar of bediende in de privésector, géén diploma hoger onderwijs.

[Waelvis]

Daar komt het in de praktijk op neer, als jij het anders ziet moet je maar eens het tegendeel uitleggen. Men bouwt kredietdagen op met dagen dat men niet werkt, punt aan de lijn.
Men staakt, zonder aankondiging op voorhand, 2 weken lang en stopt alleen omdat boetes en ontslag dreigen voor de stakers maar kondigt meteen weer een nieuwe staking van 2 weken aan die nu gelukkig voorlopig even van de baan lijkt. Nergens in dit verhaal is er gedacht aan de treinreiziger, die als chantage pasmunt wordt gebruikt tussen spoorvakbonden en de regering.

De regering dient er echter beter aan te denken dat die treinreizigers uiteindelijk wel het bestaansdoel van de NMBS zijn en niet het voorzien van werkgelegenheid aan NMBS-personeel zoals in het verleden te veel is gebeurd. Wat vrachtvervoer op de weg betreft, betreur ik ergens wel dat vrachtwagenchauffeurs in de toekomst mogelijk jobs zullen verliezen aan zelfrijdende vrachtwagens, wat zelfrijdende treinen betreft: die kunnen niet snel genoeg komen, minder kans op fouten en belangrijker op stakingen.

Ok,

Uw baas laat u weten da gij vanaf morgen:
- 6/7 dagen moet werken
- 500€ netto loon moet inleveren per maand
- 5 verlofdagen per jaar verliest
- uw bedrijfswagen moet inleveren (zonder extra loon)
- als ge uw ontslag geeft moet ge 10.000€ boete betalen aan uw werkgever


Gij gaat beweren da gij daar nie tegen gaat protesteren?

[KerberosX]

Een staking is een drukkingsmiddel. Laten we eerlijk zijn, het was slikken of staken.

Denk je nu echt dat de mensen dat blijven pikken? Ik denk dat de limiet bijna bereikt is. Ik hoop dat de regering eens een duidelijke statement maakt zoals ze naar het gevangeniswezen gedaan hebben. Buigen of barsten... Denk dat ze ondertussen daar allemaal terug aan het werk zijn?

[cma]

Ok,

Uw baas laat u weten da gij vanaf morgen:
- 6/7 dagen moet werken
- 500€ netto loon moet inleveren per maand
- 5 verlofdagen per jaar verliest
- uw bedrijfswagen moet inleveren (zonder extra loon)
- als ge uw ontslag geeft moet ge 10.000€ boete betalen aan uw werkgever


Gij gaat beweren da gij daar nie tegen gaat protesteren?

Of zie het zo:

Uw baas zegt van ofwel doen we het met wat minder ofwel sluiten we de boeken. Das de realiteit in de prive, lukt het niet, sluiten. Echter als je een oneindige stroom van middelen krijgt om maar op te doen loopt het natuurlijk de spuitgaten uit. En das op de gehele structuur, niet op de arbeiders/bediendes onderaan.

[KnightOfCydonia]

Ok,

Uw baas laat u weten da gij vanaf morgen:
- 6/7 dagen moet werken
- 500€ netto loon moet inleveren per maand
- 5 verlofdagen per jaar verliest
- uw bedrijfswagen moet inleveren (zonder extra loon)
- als ge uw ontslag geeft moet ge 10.000€ boete betalen aan uw werkgever


Gij gaat beweren da gij daar nie tegen gaat protesteren?

[MiniJeffrey]

Denk je nu echt dat de mensen dat blijven pikken? Ik denk dat de limiet bijna bereikt is. Ik hoop dat de regering eens een duidelijke statement maakt zoals ze naar het gevangeniswezen gedaan hebben. Buigen of barsten... Denk dat ze ondertussen daar allemaal terug aan het werk zijn?

Dat is een andere discussie, die gevoerd moet worden.

[SomeDude]

Ok,

Uw baas laat u weten da gij vanaf morgen:
- 6/7 dagen moet werken
- 500€ netto loon moet inleveren per maand
- 5 verlofdagen per jaar verliest
- uw bedrijfswagen moet inleveren (zonder extra loon)
- als ge uw ontslag geeft moet ge 10.000€ boete betalen aan uw werkgever


Gij gaat beweren da gij daar nie tegen gaat protesteren?

De meeste hun WG betaald hun opleiding dan ook niet. En voor de rest bevat uw post nog meer zever

[Lazar]

Ik denk eigenlijk niet dat dat een andere discussie is eerlijk gezegd. Eerlijk waar, ik denk dat deze wilde staking letterlijk de druppel was.
The boy who cried wolf zeg maar he. Met de linkse partijen in de oppositie zouden die zich pas echt de eigen voet schieten door een minimum regulering bij openbare diensten te blokkeren. De mensen zijn het namelijk echt beu.
En dat is heel erg jammer, want inderdaad, eerlijk is dat niet om zomaar ineens voordelen te verliezen. Dat zijn namelijk allemaal voordelen die je in overweging neemt om aan een job te beginnen.
Dat je kiest voor de overheid betekent dat je ook kiest voor stabiliteit ivm verloning en extralegale voordelen. Althans dat vermoed ik toch.
Maar dus door zo overdreven veel te staken in de voorbije jaren en dan nu nog is eens een wilde staking erdoor duwen is alle kruit verschoten.
Een hard standpunt "tegen" de NMBS zou zelfs wel eens electoraal gewin kunnen opleveren, zelfs al komen die stemmen van mensen die zelden of nooit met de trein rijden.
Eerlijk is het zeker niet, jammer des te meer.

[Darkseid]

Hoe kunt ge het NMBS personeel in deze nu nog verdedigen