Archief - NMBS-thread

[Renegadexxripxx]

Die stelling zou je dus ook kunnen omdraaien e. "Stop met afhankelijk te zijn", wat een degoutante uitspraak is me dat? Niet iedereen krijgt een auto van huis mee e.
Zeker jonge mensen, vaak met interim-contract, zijn echt wel afhankelijk van waar ze werk KUNNEN krijgen en dat is niet altijd om de hoek. Daar zit ook lang niet altijd een auto in het verloningspakket.
Nu bon, de spoorbonden kunnen het zo hard spelen als dat ze willen. Als straks de liberalisering er op Europees niveau doorgeduwd wordt kan het boeltje gepakt worden.
Het is of samenwerken of verzuipen (met de extralegale voordelen). Dat is heel erg jammer, maar zo is het nu eenmaal.

Dat zeg jij tegen de persoon die 2 jaar werkloos is geweest... die met de fiets 30km enkel deed om op zijn werk te geraken omdat zo vroeg het openbaar vervoer niet reed en den deze geen middelen had om een wagen te permitteren noch om te verhuizen. Die vroeg als hij wist dat hij ergens niet geraakte vroeg of hij bie iemand mocht overnachten. En die sinds dat hij in brussel werkt, regelmatig overnacht in brussel bij een collega toen de stakingen bezig waren... die in het begin van zijn carrière in brussel een maand een hotel heeft gehuurd om zeker te zijn dat hij op zijn werk geraakte... het kostte allemaal meer maar het is in ieder geval beter dan 90km met de fiets enkel doen... niet ?

De uitspraak die ik vermeldde interpreteer je verkeerd. Ik deed de uitspraak op de wijze dat als je afhankelijk bent van iemand anders dan uw eigen dat je weet dat er iets kan misgaan waar jij geen controle over hebt. Dat als je dan toch echt wilt dat je nooit hinder gaat hebben dat je dan ook nooit uzelf afhankelijk moet maken van iemand anders en de controle bij uw eigen moet laten. Op die moment ben jij en enkel jij alleen er verantwoordelijk voor.

Dat is utopisch, maar verwachten dat je nooit hinder zult ondervinden is net zo utopisch. DAT was hetgeen ik probeerde te duiden.

Er is natuurlijk een gigantisch verschil tussen grote hinder en absoluut nergens meer raken. Tussen Antwerpen en Brussel reed er die morgen helemaal niets, ik stond er zelf namelijk.
Overigens nog een groot verschil met ruim op voorhand aangekondigd, zelfs al gaat het over stakingen van een week, en een avond op voorhand werk neerleggen.
Blijf maar gerust zwaaien met dat recht op staken, we zullen zien hoe lang het blijft duren.

Wanneer er maar 10% van de capaciteit gaat rijden dan geraak je ook nergens niet. Om nog maar te zwijgen over het feit hoe interessant het is om tegen uw baas te gaan zeggen van kijk ik kom wanneer ik mijn trein heb maar waar je niet weet of je nu, 1 uur later of 5 uur later pas kunt opstappen op de minimale dienstverlening trein om tot aan het station te geraken. Maar waar de volgende verbinding ook niet meer werkt. Of waar de kortstbijzijnde connectie een wandeling van 1 uur noodzaakt om er te geraken... ja ja mensen gaan dus echt dat verschil maken... ipv een generalistische opmerking te maken zoals ze al de godganse discussie bezig zijn... terwijl er een soort minimale dienstverlening al aanwezig was in vlaanderen... en men volgens uw opmerking toch niet vanuit antwerpen tot brussel geraakte... Dan heb ik liever geen dienstverlening dat ik ook weet dat ik er niet op moet rekenen in plaats van de misschien wel, misschien niet...

En wilde stakingen kun je niet verhinderen... zodra iemand niet aangesloten is met de vakbond is die niet onderhevig aan de afspraken betreffende de regeling voor wilde stakingen...

[Lazar]

Ik heb zelf tijdlang 20 km enkel gedaan naar mijn werk. In weer en wind want openbaar vervoer was onmogelijk en ik kon geen auto betalen. Dat is allemaal goed en wel voor mij want ik fiets graag.
Voor mijn vriendin die in Mechelen-Zuid werkt is dat simpelweg geen oplossing.
Nu er die stakingsaanzegging was voor 2 weken is dat ook geen écht probleem want er is tijd om iets te regelen, zoals je zelf aangaf desnoods ergens anders blijven. Maar met die wilde staking toch even goed in de aap gelogeerd.
Ikzelf wíl helemaal niet het stakingsrecht wordt aangetast, ik heb ook liever dat NMBS-personeel dat tenslotte voor mijn veiligheid instaat gemotiveerd en goedopgeleid is. Als die dan goed verdienen, des te beter want dan zijn ze goed gemotiveerd + zoals aangehaald met die shiften, moet het werk zeker niet worden onderschat.
Ik reis en pendel zelf heel graag met de trein maar de wereld is wat ze is. We staan waar we staan vandaag.
Er moeten knopen worden doorgehakt want die liberalisering zit er echt aan te komen hoor. Hoewel natuurlijk niet onafwendbaar maar dan moet er een draagvlak voor bestaan. Ook het Europees Parlement wordt verkozen e. Net dat draagvlak is, volgens mij althans, compleet verdwenen met de resem stakingen.

[KnightOfCydonia]

Zoals MiniJeffrey zegt. Verloning van een 9-17 vergelijken met iemand die weekends, nachten,.. Werkt.. Goed bezig.

En ik doe mn werk enorm graag, heb een grote jobfierheid. Net zoals de meeste van mn collega's.

En voor de werkuren buiten een 9-17 hebben jullie allerhande premies: premie voor weekendwerk, premie voor nachtwerk, premie voor (povere) tweetaligheid.
Ik heb de afgelopen weken elke werkdag gewerkt tot ruim middernacht 's avonds, dus een leerkracht is geen nine to five, en ik heb daar geen enkele premie voor gekregen. Alleen dit weekend eindelijk een beetje rust gehad. Opendeurdag van de school op zondag? Geen probleem wat mij betreft, opnieuw eigen keuze, maar geen cent extra op mijn loonbrief hoor.
De verloning voor een NMBS medewerker zonder hogere opleiding wedijvert of overtreft de verloning van andere ambtenaren die wel een hoger diploma hebben.

Verder, 149 van de 150 seinhuizen waren operationeel. Slechts 10% van de werknemers binnen Infrabel heeft mee gestaakt.
In Vlaanderen reed 90% van de treinen. Waar gij dan last van had om op uw werk te komen weet ik niet ze...

90% van de treinen die rijden, betekent als je moet overstappen trouwens dat je al ongeveer 19% kans hebt om niet op je bestemming te geraken want daarvoor moeten beide treinen natuurlijk rijden. Eén van de twee treinen waar ik op reken komt uit Luik of rijdt via Hasselt terug naar Luik, dus verlaag die 90% kans dat de trein rijdt maar aanzienlijk. Als ik niet moest overstappen, zoals vroeger bij mij inderdaad het geval was, nam ik het risico nog.
Als de NMBS en de stad Hasselt nu nog de vroegere parking achter het station intact hadden gelaten, had ik eventueel nog deels naar Hasselt kunnen rijden per auto en de rest van het traject met de trein doen, maar ook dat was geen optie, want ook daar is de pendelaar verworven tot melkkoe en moet je €7 betalen voor een dag parkeren en dan nog heb je geen zekerheid dat de trein in Hasselt vertrekt natuurlijk.

Spoorwegen waarbij het een kansspel wordt of treinen wel of niet rijden zijn praktisch even nutteloos als spoorwegen waarbij treinen niet rijden als je niet een slechte indruk wilt maken op je werk door meerdere malen te laat te komen ondanks dat je geen glijdende werkuren hebt.

En qua aantal stakingen, trek alle nationale, politieke stakingen er maar vanaf, die hebben niets met het spoor te maken.

Want de NMBS is natuurlijk niet bij de eersten die altijd gaan meestaken...

[KnightOfCydonia]

En weer verval je in populistische statistiekjes. Ik ga de discussie niet meer aan met u, sorry.

En weer kom je met geen enkel ander tegenargument behalve mij populisme of subjectiviteit te verwijten. Ik wacht nog steeds op jouw objectieve cijfers die bewijzen dat de belgische spoorwegwerknemer het zo slecht heeft.

[the_fox]

Ik ga afsluiten met deze afbeeldingen:

Ik heb de andere cijfers niet nagekeken, maar Vlaamse Ambtenaar klopt al compleet niet...
Nettoloon (B111, met 5 jaar anciënniteit) is €1.658,66 (klik maar op de link, zijn vaste barema's en publiek te bekijken).
En de 195 gewerkte dagen, het zijn er 210 (dit jaar, als alle feestdagen buiten het weekend zouden vallen zijn het er 208):

365 dagen in het jaar
-104 weekend
-35 verlof
-8 wettelijke feestdagen (10, waarvan er 2 in het weekend vallen dit jaar)
-3 11juli, 2november, 15 november
-5 tussen kerst en nieuw, maar dit is "compensatie" voor feestdagen die in het weekend vallen
=210

Als je toch gewoon met zo'n afbeeldingen gaat smijten, zorg dan tenminste dat de gegevens kloppen. Als ik gewoon op het zicht al zie dat 1 kolom niet klopt, dan negeer ik al de rest ook!

[KnightOfCydonia]

Dit is mijn uitgangspunt. Een staking is het neerleggen van werk. Wanneer je stopt met iets te doen schaad je altijd iemand, anders is uw job nutteloos en kon die sowieso afgelast worden. Als jij vindt dat niemand gekloot mag worden dan leg je eigenlijk een afschaffing van het stakingsrecht (in de publieke sector) op. DAT IS SLAVERNIJ. Dat je goed / deftig / ok verloond wordt heeft geen invloed erop. Je wordt verplicht om voor iets een prestatie te leveren waarmee je contractueel niet akkoord bent gegaan.

Het probleem zoals altijd in de discussie van de NMBS is dat mensen geen empathisch vermogen meer hebben en enkel kijken naar hun egoïstische noden. Wil je dat risico niet nemen, stop met afhankelijk te zijn van een dienst of anders gezegd van iemand anders. Want elke dienst die je u kunt inbeelden daar kan dat gebeuren. En de dienst die de nmbs verleend met hun abonnement is een garantie naar best vermogen. Niet ongeacht de omstandigheden...

Hah... en op het moment van die staking zie je dezelfde mensen die nu klagen over de stakingen evengoed opnieuw klagen omdat ze toch wel niet gehinderd worden, het personeel het met minder moet doen want dat ze toch wel geen luxepaardjes zijn (zie knights opmerking dat het nettoloon van een treinbegeleider veel te hoog was in vergelijking met iemand die een bachelor moest halen...), dat die minimumdienstverlening op niets trekt, dat het toch allemaal zo niet verder kan.

Terwijl dat allemaal nonsens is. Het is nu eenmaal integraal onderdeel van het recht op staken. Keuzes en gevolg.

Ik zeg niet dat het luxepaardjes zijn, ik zeg dat ze buitengewoon goed verdienen in vergelijking met andere ambtenaren en hun diplomaniveau. Eigenlijk zou je de vergelijking eens moeten maken met een C-niveau bij de Vlaamse overheid, ruim €200 minder per maand zonder rekening te houden met de premies bij de NMBS.
Ik argumenteer ook nergens dat het NMBS loon wat mij betreft per se naar beneden zou moeten. Ik argumenteer hier alleen tegen een buitensporig misbruik van de positie van de NMBS in onze samenleving i.c.m. het stakingsrecht van de werknemers en dat de verloning in vergelijking met andere sectoren - en dus niet met "verworven" archaïsche voordelen uit het verleden - geen goede reden is.

Jij spreekt over slavernij... Welke werknemer is gedwongen om bij de NMBS te blijven werken? Slaven krijgen trouwens helemaal geen loon of premies, een beetje een kromme vergelijking.
Zijn politie-agenten, verpleegkundigen of bejaardenverzorgers ook slaven wanneer zij wél in een minimale dienstverlening voorzien bij stakingen?

Als ik zie wat jij in het verleden hebt gedaan om te gaan werken wanneer de treinen staakten, dan zit ik ergens tussen enerzijds bewondering voor je volharden om toch te gaan werken door dat alles en anderzijds afschuw voor je dwaasheid dat je de NMBS-stakingen nog steeds blijft verdedigen. Ik heb in het verleden ook voor een aantal jobs gependeld tot 5,5 uur per dag met trein en fiets, maar wanneer de treinen staakten had ik doorgaans geen optie om snel even op hotel te gaan of elders te logeren, tweemaal heb ik kunnen carpoolen, voor het overige heb ik steeds tientallen tot honderden euro's aan extra brandstof gepompt en zelden was er een goede reden voor de staking bij de NMBS.

Ik heb heel wat empathisch vermogen, maar empathie voor de NMBS-medewerker is hier helemaal niet op zijn plaats.
Als je wilt spreken over stakingen en empathie dan heb ik wél medelijden met bijvoorbeeld het statuut van hulppostbodes bij Bpost: slechter loon, geen enkele werkzekerheid, toenemende werkdruk in weer en wind, dat zij staken heb ik veel meer begrip voor, zeker wanneer BPost wel voldoende grote winsten boekt waarmee het zijn personeel eigenlijk betere perspectieven zou moeten kunnen bieden.
Voor de staking bij BPost heb ik met andere woorden alle begrip, dat ik dat ene pakje wat ik vorige week heb besteld wat later krijg kan ik ook mee leven, ik moet het meestal toch al gaan ophalen op het postkantoor omdat de postbode geen tijd meer heeft om aan te bellen, vroeger vond ik dit laatste frustrerend maar na een keertje het werkschema en loonvoorwaarden van een postbode te zien, tja dan heeft een treinbegeleider het zeker zo slecht nog niet. Ik ook niet trouwens.

[KnightOfCydonia]

Ik heb de andere cijfers niet nagekeken, maar Vlaamse Ambtenaar klopt al compleet niet...
Nettoloon (B111, met 5 jaar anciënniteit) is €1.658,66 (klik maar op de link, zijn vaste barema's en publiek te bekijken).
En de 195 gewerkte dagen, het zijn er 210 (dit jaar, als alle feestdagen buiten het weekend zouden vallen zijn het er 208):


Als je toch gewoon met zo'n afbeeldingen gaat smijten, zorg dan tenminste dat de gegevens kloppen. Als ik gewoon op het zicht al zie dat 1 kolom niet klopt, dan negeer ik al de rest ook!

Tja, doe dan zelf misschien de moeite om op te zoeken hoe De Standaard, zijn berekeningen heeft gedaan:
Waarom de ambtenaar (geen) reden tot staken heeft - De Standaard

Ze hebben gekeken naar loonschaal B111 (hoewel na 5 jaar anciënniteit men in principe al in B112 kan zitten), partner zonder inkomen en 2 kinderen ten laste. Indien men naar een alleenstaande zonder kinderen had gekeken ligt jouw cijfer wellicht dichter bij de waarheid MAAR dit versterkt net mijn punt, het verzwakt het niet, want het loon van de treinbegeleider zoals het daar staat is zeker correct voor een alleenstaande, Raming van de wedde
Als je dus een treinbegeleider met partner zonder inkomen en 2 kinderen ten laste zou nemen, scoort die verhoudingsgewijs nog beter dan een ambtenaar - die opnieuw wél de inspanning gedaan heeft om hogere studies te volgen - in dezelfde situatie.

Wat gewerkte dagen betreft is er naar meer gekeken dan alleen het aantal dagen waarop men kan werken, ook ziekteverzuim en educatief verlof zijn onder andere in rekening gebracht. Toen ik in de privé-sector werkte had ik bijvoorbeeld recht op educatief verlof vanwege mijn avondschool, maar heb ik het nooit durven opnemen omdat ik een tijdelijk contract had. Als je vast bij de overheid werkt houdt niets je natuurlijk tegen om dit wel te doen.

Ik ben de enige trouwens die hier externe links gepost heeft, ik wacht nog steeds op de externe bronnen die aantonen hoe slecht de Belgische spoorwegwerknemer het wel niet heeft. De media verwijten zwartmakers te zijn is natuurlijk een gemakkelijk excuus om zo alle kritiek van zich af te vegen.

[Renegadexxripxx]

Ik zeg niet dat het luxepaardjes zijn, ik zeg dat ze buitengewoon goed verdienen in vergelijking met andere ambtenaren en hun diplomaniveau.

Iemand die buitengewoon goed verdient in vergelijking met iemand anders is een luxepaardje hé...

Eigenlijk zou je de vergelijking eens moeten maken met een C-niveau bij de Vlaamse overheid, ruim €200 minder per maand zonder rekening te houden met de premies bij de NMBS.

Die vergelijking is inclusief de premies. Staat in die studie die je zelf linkt. dus ja...

Ik argumenteer ook nergens dat het NMBS loon wat mij betreft per se naar beneden zou moeten. Ik argumenteer hier alleen tegen een buitensporig misbruik van de positie van de NMBS in onze samenleving i.c.m. het stakingsrecht van de werknemers en dat de verloning in vergelijking met andere sectoren - en dus niet met "verworven" archaïsche voordelen uit het verleden - geen goede reden is.

Wanneer je zegt dat iemand een luxepaardje is vergeleken met iemand anders dan geef je een waardeoordeel dat zij te veel verdienen. En dus dat je wel vindt dat ze minder moeten verdienen. Hiernaast is er geen buitensporig misbruik van de positie van de nmbs... je kunt namelijk perfect met de fiets, te voet, wagen, moto u verplaatsen. Dat jij gekozen hebt voor het openbaar vervoer (omdat uw werkgever dat terugbetaald) geeft u niet het recht om het recht op staking van hen te ontnemen... en dat is waar jij het wel over hebt. En dan nog op basis van zaken die jij verkeerd leest / interpreteert.

Jij spreekt over slavernij... Welke werknemer is gedwongen om bij de NMBS te blijven werken? Slaven krijgen trouwens helemaal geen loon of premies, een beetje een kromme vergelijking.

De vergelijking is niet krom. Deze is perfect recht. Op het moment dat je iemand verplicht om iets te doen waar hij niet mee overeen gekomen is dit een vorm van slavernij.

In principe ben je gehouden aan uw contract. Wanneer iemand het contract aanpast verplichten ze u dan ook om tot aan uw opzeg aan die voorwaarden te blijven werken. Koppel dit hiernaast aan het feit dat men nu al problemen heeft om voldoende personeel aan te werven (omdat men nu al kredieturen voor het te veel werken niet kan laten opnemen tengevolge van te weinig personeel). En dan wil jij dit nog verergeren door een nog groter mankement aan personeel te bezorgen ?

Zijn politie-agenten, verpleegkundigen of bejaardenverzorgers ook slaven wanneer zij wél in een minimale dienstverlening voorzien bij stakingen?

Wanneer dit zo voorzien is in hun contract, en hun loon heeft men zelf de keuzes kunnen maken. Dan is dit een integraal nadeel van het uitvoeren van uw job. Wanneer iemand deze afweging niet heeft kunnen maken en je iemand verplicht om hier zonder overleg mee in te stemmen dan is dat slavernij ja. Wanneer een meerderheid dit oplegt aan een minderheid is dit voor de minderheid slavernij.

Als ik zie wat jij in het verleden hebt gedaan om te gaan werken wanneer de treinen staakten, dan zit ik ergens tussen enerzijds bewondering voor je volharden om toch te gaan werken door dat alles en anderzijds afschuw voor je dwaasheid dat je de NMBS-stakingen nog steeds blijft verdedigen. Ik heb in het verleden ook voor een aantal jobs gependeld tot 5,5 uur per dag met trein en fiets, maar wanneer de treinen staakten had ik doorgaans geen optie om snel even op hotel te gaan of elders te logeren, tweemaal heb ik kunnen carpoolen, voor het overige heb ik steeds tientallen tot honderden euro's aan extra brandstof gepompt en zelden was er een goede reden voor de staking bij de NMBS.

Het was mijn keuze om te kiezen voor een treinabonnement. En die keuze was niet enkel gelieerd aan stakingen (ook omdat ik de kost van op een andere plaats te wonen, wagen in dienst te zetten, etc heb gelegd naast de kost van eens niet op mijn werk te geraken... en de keuze voor het OV de meest rationele keuze was inclusief het eventuele nadeel van eens een staking). Een treinabonnement waar ik het voordeel mee heb dat ik niet in de file sta, net zoals een grote groep der mensen. Dan neem ik het nadeel dat ik in plaats van file eens een andere oplossing moet zoeken er gerust voor bij. En met mijn treinverbinding ben ik nu ook al 2u30 enkel onderweg wanneer alles GOED gaat met het treinverkeer. Maar ik ga mijn pech en nadelen nu niet uitwerken op het personeel van de nmbs. Het is niet hun schuld. ZIJ moeten daar in mijn ogen niet voor opdraaien. Dit is een gevolg van het falen van de overheid om verkeerde klemtonen te leggen. Ik heb enkel de dienstverlening bij het OV zien dalen de laatste 10 jaar, en dat is niet meer dan logisch wanneer de keuzes van de regering weg gaan van OV en meer ingesteld worden op de middenklasse die eerder gebruik maakt van andere verkeersmiddelen dan die beestenbussen.... Kiezen is verliezen... en voor mij is een keuze weg van het OV een slechte keuze.

Ik heb heel wat empathisch vermogen, maar empathie voor de NMBS-medewerker is hier helemaal niet op zijn plaats.

Ik vind dus van wel. Jij vindt van niet omdat je enkel kijkt vanuit het oogpunt van persoon die niet op zijn werk geraakt. Iets waar je bij de anderen niet eenzelfde hinder van hebt.

Als je wilt spreken over stakingen en empathie dan heb ik wél medelijden met bijvoorbeeld het statuut van hulppostbodes bij Bpost: slechter loon, geen enkele werkzekerheid, toenemende werkdruk in weer en wind, dat zij staken heb ik veel meer begrip voor, zeker wanneer BPost wel voldoende grote winsten boekt waarmee het zijn personeel eigenlijk betere perspectieven zou moeten kunnen bieden.
Voor de staking bij BPost heb ik met andere woorden alle begrip, dat ik dat ene pakje wat ik vorige week heb besteld wat later krijg kan ik ook mee leven, ik moet het meestal toch al gaan ophalen op het postkantoor omdat de postbode geen tijd meer heeft om aan te bellen, vroeger vond ik dit laatste frustrerend maar na een keertje het werkschema en loonvoorwaarden van een postbode te zien, tja dan heeft een treinbegeleider het zeker zo slecht nog niet. Ik ook niet trouwens.

Daar illustreer je mijn punt van hierboven perfect.

[MiniJeffrey]

...

Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil?

[the_fox]

Tja, doe dan zelf misschien de moeite om op te zoeken hoe De Standaard, zijn berekeningen heeft gedaan:
Waarom de ambtenaar (geen) reden tot staken heeft - De Standaard

En waarom zou ik die moeite doen als jij gewoon met die afbeelding smijt zonder bronvermelding? Ik kan toch moeilijk rieken van waar jij die haalt + dat daar bijstaat hoe ze tot die cijfers gekomen zijn...

[KnightOfCydonia]

Iemand die buitengewoon goed verdient in vergelijking met iemand anders is een luxepaardje hé...

Tja, over semantiek gaan discussiëren is natuurlijk zinloos.

Die vergelijking is inclusief de premies. Staat in die studie die je zelf linkt. dus ja...

In de vergelijking van de Standaard en op de site van de spoorwegen staan de premies afzonderlijk vermeld, ik ga er dus van uit dat die niet inclusief zijn.
Raming van de wedde

Wanneer je zegt dat iemand een luxepaardje is vergeleken met iemand anders dan geef je een waardeoordeel dat zij te veel verdienen. En dus dat je wel vindt dat ze minder moeten verdienen. Hiernaast is er geen buitensporig misbruik van de positie van de nmbs... je kunt namelijk perfect met de fiets, te voet, wagen, moto u verplaatsen. Dat jij gekozen hebt voor het openbaar vervoer (omdat uw werkgever dat terugbetaald) geeft u niet het recht om het recht op staking van hen te ontnemen... en dat is waar jij het wel over hebt. En dan nog op basis van zaken die jij verkeerd leest / interpreteert.

De vergelijking is niet krom. Deze is perfect recht. Op het moment dat je iemand verplicht om iets te doen waar hij niet mee overeen gekomen is dit een vorm van slavernij.

Nogmaals, dit is geen slavernij, slavernij zou betekenen dat de NMBS-werknemer geen enkele andere keuze heeft.

In principe ben je gehouden aan uw contract. Wanneer iemand het contract aanpast verplichten ze u dan ook om tot aan uw opzeg aan die voorwaarden te blijven werken. Koppel dit hiernaast aan het feit dat men nu al problemen heeft om voldoende personeel aan te werven (omdat men nu al kredieturen voor het te veel werken niet kan laten opnemen tengevolge van te weinig personeel). En dan wil jij dit nog verergeren door een nog groter mankement aan personeel te bezorgen ?

Wanneer dit zo voorzien is in hun contract, en hun loon heeft men zelf de keuzes kunnen maken. Dan is dit een integraal nadeel van het uitvoeren van uw job. Wanneer iemand deze afweging niet heeft kunnen maken en je iemand verplicht om hier zonder overleg mee in te stemmen dan is dat slavernij ja. Wanneer een meerderheid dit oplegt aan een minderheid is dit voor de minderheid slavernij.

Wel, dan mag de politiek de NMBS-werknemer nu toch voor die keuze stellen: inschrijven in de logica van een minimumdienstverlening of elders werk zoeken. Zoals ik eerder al schreef, ik doe niet mee aan de logica van de eeuwigdurende verworven voordelen, zo kan men nooit hervormingen doorvoeren en treft men uiteindelijk altijd de jongere generaties ten voordele van de oudere generaties.

Het was mijn keuze om te kiezen voor een treinabonnement. Een treinabonnement waar ik het voordeel mee heb dat ik niet in de file sta, net zoals een grote groep der mensen. Dan neem ik het nadeel dat ik in plaats van file eens een andere oplossing moet zoeken er gerust voor bij. En met mijn treinverbinding ben ik nu ook al 2u30 enkel onderweg wanneer alles GOED gaat met het treinverkeer. Maar ik ga mijn pech en nadelen nu niet uitwerken op het personeel van de nmbs. Het is niet hun schuld. ZIJ moeten daar in mijn ogen niet voor opdraaien. Dit is een gevolg van het falen van de overheid om verkeerde klemtonen te leggen. Ik heb enkel de dienstverlening bij het OV zien dalen de laatste 10 jaar, en dat is niet meer dan logisch wanneer de keuzes van de regering weg gaan van OV en meer ingesteld worden op de middenklasse die eerder gebruik maakt van andere verkeersmiddelen dan die beestenbussen.... Kiezen is verliezen... en voor mij is een keuze weg van het OV een slechte keuze.

Ik heb de kwaliteit van mijn treinverbindingen ook sterk zien dalen, o.a. geen rechtstreekse trein meer naar Antwerpen omdat vrachtvervoer voorgaat op personenvervoer blijkbaar, tenminste op de bocht langs Aarschot. De wilde stakingen bij de NMBS dragen daar echter net toe bij, want men jaagt pendelaars letterlijk de auto in. Deze stakingen dragen net bij aan een afbraak van een degelijke dienstverlening.

Ik vind dus van wel. Jij vindt van niet omdat je enkel kijkt vanuit het oogpunt van persoon die niet op zijn werk geraakt. Iets waar je bij de anderen niet eenzelfde hinder van hebt.

Durf ik gerust toegeven, maar dat is ook de bestaansreden van de NMBS en ze falen daar schromelijk in. Zoals ik eerder al zei, als de NMBS in het verleden wat minder had gestaakt, was wat meer empathie misschien wel op zijn plaats geweest, maar "The boy who cried wolf" is hier wel degelijk van toepassing.

[KnightOfCydonia]

Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil?

Ik wacht nog steeds op jouw objectieve bronnen, in plaats van snarky one-liners.

[KnightOfCydonia]

En waarom zou ik die moeite doen als jij gewoon met die afbeelding smijt zonder bronvermelding? Ik kan toch moeilijk rieken van waar jij die haalt + dat daar bijstaat hoe ze tot die cijfers gekomen zijn...

Je kan wat zin voor kritiek aan de dag leggen, wanneer je zo'n groot verschil uitkomt met de afbeelding wat ik post is het niet onredelijk om aan te nemen dat de parameters die je hebt ingegeven verschillen van degene van de bron, in plaats van meteen te poneren dat ze compleet fout zijn. Partner (en zijn/haar inkomen), kinderen, etc. spelen nu éénmaal een grote rol in de loonberekening, en je hebt die zelf ook moeten ingeven toen jij de simulatie deed.

[MiniJeffrey]

Ik heb zelf tijdlang 20 km enkel gedaan naar mijn werk. In weer en wind want openbaar vervoer was onmogelijk en ik kon geen auto betalen. Dat is allemaal goed en wel voor mij want ik fiets graag.
Voor mijn vriendin die in Mechelen-Zuid werkt is dat simpelweg geen oplossing.
Nu er die stakingsaanzegging was voor 2 weken is dat ook geen écht probleem want er is tijd om iets te regelen, zoals je zelf aangaf desnoods ergens anders blijven. Maar met die wilde staking toch even goed in de aap gelogeerd.
Ikzelf wíl helemaal niet het stakingsrecht wordt aangetast, ik heb ook liever dat NMBS-personeel dat tenslotte voor mijn veiligheid instaat gemotiveerd en goedopgeleid is. Als die dan goed verdienen, des te beter want dan zijn ze goed gemotiveerd + zoals aangehaald met die shiften, moet het werk zeker niet worden onderschat.
Ik reis en pendel zelf heel graag met de trein maar de wereld is wat ze is. We staan waar we staan vandaag.
Er moeten knopen worden doorgehakt want die liberalisering zit er echt aan te komen hoor. Hoewel natuurlijk niet onafwendbaar maar dan moet er een draagvlak voor bestaan. Ook het Europees Parlement wordt verkozen e. Net dat draagvlak is, volgens mij althans, compleet verdwenen met de resem stakingen.

Je haalt twee goede dingen aan:

A: die wilde staking was not done, daar zijn we het allemaal over eens denk ik. Een vakbond heeft als doel op te komen voor haar leden, maar is in deze situatie zelf droog gepakt. Niemand had die wilde staking zien aankomen, maar toen ze groot groot werd kon de vakbond niet anders dan het opnemen voor haar militanten. Organisatorisch is deze actie dus een groot probleem gebleken. De vakbonden hadden beter van zodra de mailing er kwam hun achterban getemperd en een officiële stakingsaanvraag ingediend.

B: de liberalisering is er nog lang niet, maar inderdaad. Onze directeur marketing heeft gezegd: NMBS zal zichzelf over tien jaar moeten heruitgevonden hebben of zal er niet meer zijn. Die hervormingen zijn wel degelijk al begonnen. Ik heb het geluk in een erg progressieve directie te zitten waar we al iets makkelijker een modernisering doormaken dan gemiddeld. Maar je moet goed beseffen dat NMBS een gigantische tanker is. Die keren zal tijd en vooral veel moeite vragen. Je kan misschien denken dat de vakbonden de grote tegendraadsen zijn, maar ik kan je verzekeren dat er ook veel hoge mannen en vrouwen bij NMBS een afkeer hebben van hervormen. Want stel je voor dat ze macht zouden inboeten...

Maar maak je niet ongerust. Die hervormingen zijn bezig, al gaan ze traag en traag en traag. Laat ons over vijf jaar nog eens een globaal plaatje opmaken zou ik zeggen.

[Renegadexxripxx]

In de vergelijking van de Standaard en op de site van de spoorwegen staan de premies afzonderlijk vermeld, ik ga er dus van uit dat die niet inclusief zijn.
Raming van de wedde

Dan nog is de verloning onder de verloning van die van een gewone bediende. Daarnaast moet men toch op een manier proberen om werkvolk aan te trekken nu dat men langs alle kanten aan het morrelen is aan de lonen ook bij de privé en de continue push naar privatisatie of eigenlijk eerder subjectiviteitsverloning.

Nogmaals, dit is geen slavernij, slavernij zou betekenen dat de NMBS-werknemer geen enkele andere keuze heeft.

De slaaf kon weglopen. Dus had die toch ook een andere keuze ? Hiernaast heeft de behandeling van de slaaf er voor de rest niets mee te maken. Slavernij in het Romeinse rijk | IsGeschiedenis

Wel, dan mag de politiek de NMBS-werknemer nu toch voor die keuze stellen: inschrijven in de logica van een minimumdienstverlening of elders werk zoeken. Zoals ik eerder al schreef, ik doe niet mee aan de logica van de eeuwigdurende verworven voordelen, zo kan men nooit hervormingen doorvoeren en treft men uiteindelijk altijd de jongere generaties ten voordele van de oudere generaties.

Men kan gerust de oudere generatie zwaarder belasten (de vermogensbelasting) om ervoor te zorgen dat de jongere generatie er niet voor moet opdraaien. Daar het uiteindelijk de oudere generatie (en deels ook de jongere generatie) die heeft kunnen plukken van het boven de stand leven van onze gemeenschap. En ik geef u gelijk dat ze mogen veranderen... echter moeten ze wel rekening houden met het contract en die verandering voor de huidige personeelsleden dit in onderhandeling doen. Voor de nieuwe kun je dit gerust als onderdeel van het loonpakket zetten. Maar vergeet niet dat je ook nog personeel, en een pak zelfs met de nakende pensioengolf, moeten heraangeworven worden.

Ik heb de kwaliteit van mijn treinverbindingen ook sterk zien dalen, o.a. geen rechtstreekse trein meer naar Antwerpen omdat vrachtvervoer voorgaat op personenvervoer blijkbaar, tenminste op de bocht langs Aarschot. De wilde stakingen bij de NMBS dragen daar echter net toe bij, want men jaagt pendelaars letterlijk de auto in. Deze stakingen dragen net bij aan een afbraak van een degelijke dienstverlening.

Mensen gaan geen auto nemen en een uur aanschuiven in de file wanneer het OV een alternatief is. Het OV is echter geen alternatief wanneer je blijft snijden in het aanbod omdat men wil besparen. En liberalisatie is echt de oplossing niet. Ik had gehoopt dat het volledige debacle van sale en lease back van gebouwen dat al perfect had geduid en de verhalen van het buitenland (ergo engeland) ook al hebben aangetoond dat dat echt geen vooruitgang is naar dienstverlening toe noch naar uniformiteit..

Durf ik gerust toegeven, maar dat is ook de bestaansreden van de NMBS en ze falen daar schromelijk in. Zoals ik eerder al zei, als de NMBS in het verleden wat minder had gestaakt, was wat meer empathie misschien wel op zijn plaats geweest, maar "The boy who cried wolf" is hier wel degelijk van toepassing.

Ach dat vind ik dus niet... ik heb er echt nooit zoveel last van gehad, misschien eens een paar keer op jaarbasis... enkel dit jaar is het wat extremer... maar ze hebben er nu ook een zeer goede reden voor. En het feit dat men een aanzegging x dagen op voorhand moet doen wil dan ook zeggen dat je een aankondiging van de staking al wat meer zult horen dan dat ze eigenlijk echt van plan zijn om te staken wanneer de directie in een eerlijk overleg wilt gaan.

Je gaat in een onderhandeling al uw aces in uw sleeve hebben zitten hé...

PS: voor mij is een wilde staking echt niet not done. Voor mij zouden er er zelfs veel meer mogen en moeten zijn als men echt wilt aantonen dat de politiekers met een echte oplossing moeten komen ipv het zoveelste schaamlapje voor het bloeden. En het oplaten van verschillende ballonnetjes die als doel hebben om een paar goede vriendjes goedkoop aan wat activa te laten geraken.

[KnightOfCydonia]

Dan nog is de verloning onder de verloning van die van een gewone bediende. Daarnaast moet men toch op een manier proberen om werkvolk aan te trekken nu dat men langs alle kanten aan het morrelen is aan de lonen ook bij de privé en de continue push naar privatisatie of eigenlijk eerder subjectiviteitsverloning.

Die "gewone" bediende moet tegenwoordig ook een bachelor diploma hebben, anders geraakt die ook doorgaans niet aan het loon zoals daar vermeld. Een eerlijkere vergelijking zou zijn het loon van een treinbegeleider te vergelijken met pakweg een kassabediende in de supermarkt, ook geen hoger diploma voor nodig,

De slaaf kon weglopen. Dus had die toch ook een andere keuze ? Hiernaast heeft de behandeling van de slaaf er voor de rest niets mee te maken. Slavernij in het Romeinse rijk | IsGeschiedenis

De slaaf kon weglopen maar daar stonden zware straffen op. De NMBS-werknemer heeft alle vrijheid om straffeloos ontslag te nemen, maar wat mij betreft dient die niet de vrijheid te hebben om in het wilde weg het volledige treinnet lam te leggen. Jij hebt de vergelijking met slavernij het eerst gemaakt, maar wilt gewoon niet toegeven dat die hier compleet kant noch wal raakt.

Men kan gerust de oudere generatie zwaarder belasten (de vermogensbelasting) om ervoor te zorgen dat de jongere generatie er niet voor moet opdraaien. Daar het uiteindelijk de oudere generatie (en deels ook de jongere generatie) die heeft kunnen plukken van het boven de stand leven van onze gemeenschap. En ik geef u gelijk dat ze mogen veranderen... echter moeten ze wel rekening houden met het contract en die verandering voor de huidige personeelsleden dit in onderhandeling doen. Voor de nieuwe kun je dit gerust als onderdeel van het loonpakket zetten. Maar vergeet niet dat je ook nog personeel, en een pak zelfs met de nakende pensioengolf, moeten heraangeworven worden.

Deels akkoord: babyboomers zwaarder belasten, ja. Maar ik ben tegen het aanwerven van nieuw personeel tegen slechtere voorwaarden als de oudere werknemers, als er loonmatiging moet zijn dan moeten ook oudere werknemers die per slot van rekening al langer van betere voorwaarden hebben genoten, mee hun duit in het zakje doen.

Mensen gaan geen auto nemen en een uur aanschuiven in de file wanneer het OV een alternatief is. Het OV is echter geen alternatief wanneer je blijft snijden in het aanbod omdat men wil besparen. En liberalisatie is echt de oplossing niet. Ik had gehoopt dat het volledige debacle van sale en lease back van gebouwen dat al perfect had geduid en de verhalen van het buitenland (ergo engeland) ook al hebben aangetoond dat dat echt geen vooruitgang is naar dienstverlening toe noch naar uniformiteit..

Ik weet het niet, het doet mijn goesting om de trein te nemen alvast afnemen. Voor langere afstanden is het wat mij betreft nog steeds de betere optie, maar op kortere trajecten, waarvoor ik vroeger ook de trein nam, is de wagen de afgelopen tijd toch een stuk betrouwbaarder gebleken, helaas kost die mij natuurlijk een stuk meer.

Ach dat vind ik dus niet... ik heb er echt nooit zoveel last van gehad, misschien eens een paar keer op jaarbasis... enkel dit jaar is het wat extremer... maar ze hebben er nu ook een zeer goede reden voor. En het feit dat men een aanzegging x dagen op voorhand moet doen wil dan ook zeggen dat je een aankondiging van de staking al wat meer zult horen dan dat ze eigenlijk echt van plan zijn om te staken wanneer de directie in een eerlijk overleg wilt gaan.

Ik ben het niet eens met die "zeer goede reden", maar goed daar gaan we het toch niet over eens raken of elkaar overtuigen. Als ik ziek ben tijdens mijn vakantie ben ik mijn vakantie ook "kwijt".

Je gaat in een onderhandeling al uw aces in uw sleeve hebben zitten hé...

PS: voor mij is een wilde staking echt niet not done. Voor mij zouden er er zelfs veel meer mogen en moeten zijn als men echt wilt aantonen dat de politiekers met een echte oplossing moeten komen ipv het zoveelste schaamlapje voor het bloeden. En het oplaten van verschillende ballonnetjes die als doel hebben om een paar goede vriendjes goedkoop aan wat activa te laten geraken.

De NMBS vakbonden hebben vooral één ding bereikt: het stakingswapen uitgehold en de sympathie van de reiziger, dan misschien niet de jouwe maar wel de mijne en die van vele anderen met mij, verder geërodeerd. Als je elke keer het stakingswapen uitspeelt, kijkt niemand er na een tijd nog van op. Bij mij is de reactie op het nieuws dat de NMBS gaat staken, al lang geen verbazing meer, een jaar dat bij de NMBS niet wordt gestaakt, dat zou pas verbazend zijn.

[Renegadexxripxx]

Die "gewone" bediende moet tegenwoordig ook een bachelor diploma hebben, anders geraakt die ook doorgaans niet aan het loon zoals daar vermeld. Een eerlijkere vergelijking zou zijn het loon van een treinbegeleider te vergelijken met pakweg een kassabediende in de supermarkt, ook geen hoger diploma voor nodig,

Verantwoordelijkheden van een treinbegeleider zijn wel niet dezelfde als die van een kassabediende. Dus zou niet weten waarom dat ineens een betere vergelijking zou zijn...

Hiernaast zijn er veel jobs die gerust konden uitgevoerd worden zonder hoge school diploma. Dan hadden ze in hun verloning destijds ook maar moeten refereren naar de Niveau C in plaats van de niveau B's. (daar dat refereert naar bachelor niveau). Misschien omdat ze nood hebben aan minimaal mensen met dat denkniveau (of dat ze die hogere verloning wilde kunnen gebruiken om op die manier mensen aan te trekken om de functie uit te oefenen).

De slaaf kon weglopen maar daar stonden zware straffen op. De NMBS-werknemer heeft alle vrijheid om straffeloos ontslag te nemen, maar wat mij betreft dient die niet de vrijheid te hebben om in het wilde weg het volledige treinnet lam te leggen. Jij hebt de vergelijking met slavernij het eerst gemaakt, maar wilt gewoon niet toegeven dat die hier compleet kant noch wal raakt.

Ik meldde dat het verplichten van iemand tot iets waar hij geen keuze toe heeft om het al dan niet te aanvaarden slavernij is. Jij trekt er vanalles bij dat er niets mee te maken heeft. Dus de vergelijking blijft staan. Hiernaast heeft die de vrijheid om zijn werk neer te leggen. Dat is namelijk wat het stakingsrecht inhoudt. Als jij daar niet mee akkoord bent, dan is dat pech, dat is en blijft het recht dat iemand heeft en zou moeten blijven hebben.

Daar zodra je iemand dat recht ontneemt leg je in weze de slavernij op.

En of die al dan niet goed behandeld wordt of een goed loon ontvangt voor hetgeen die doet maakt niet uit. Dat die mag vertrekken boeit ook niet. Het feit dat je die zonder inspraak tot iets verplicht is en blijft een vorm van slavernij.

Deels akkoord: babyboomers zwaarder belasten, ja. Maar ik ben tegen het aanwerven van nieuw personeel tegen slechtere voorwaarden als de oudere werknemers, als er loonmatiging moet zijn dan moeten ook oudere werknemers die per slot van rekening al langer van betere voorwaarden hebben genoten, mee hun duit in het zakje doen.

Broekzak - vestzak. Verloning zo laten, andere belasting introduceren. En anders tot een gezamenlijk alternatief overeenkomen dat voor iedereen telt. Niet zomaar iets opleggen. Dat werkt niet en kan gewoonweg niet... (omdat ik dat ook niet zou willen zien toegepast worden bij anderen of eventueel mijn eigen)

Ik weet het niet, het doet mijn goesting om de trein te nemen alvast afnemen. Voor langere afstanden is het wat mij betreft nog steeds de betere optie, maar op kortere trajecten, waarvoor ik vroeger ook de trein nam, is de wagen de afgelopen tijd toch een stuk betrouwbaarder gebleken, helaas kost die mij natuurlijk een stuk meer.

Elk voordeel heeft zijn nadeel. Het is evident dat een punt tot punt verbinding altijd efficiënter is als een meerpuntsverbinding. Hiernaast dient de overheid geen persoonlijk voertuig te subsidiëren. Maar wel zwaarder te belasten zodanig dat het OV deftig kan uitgewerkt worden. Kies je dan nog om voor iets anders dan het OV te kiezen dan dien je er door u neus voor te betalen.

Zoals men in de privé zegt, time is money. Betaal er dan ook maar voor.

Ik ben het niet eens met die "zeer goede reden", maar goed daar gaan we het toch niet over eens raken of elkaar overtuigen. Als ik ziek ben tijdens mijn vakantie ben ik mijn vakantie ook "kwijt".

Maar in uw contract is er nooit overeengekomen om dat via een forfaitaire oplossing op te vangen. Dat persoon x dat kwijt is maakt geen zak uit wanneer de werkgever in zijn contract dit heeft voorzien gehad omdat het in de tijd de goedkoopste oplossing was ipv de volledige registratieadministratie op poten te zetten.

De NMBS vakbonden hebben vooral één ding bereikt: het stakingswapen uitgehold en de sympathie van de reiziger, dan misschien niet de jouwe maar wel de mijne en die van vele anderen met mij, verder geërodeerd. Als je elke keer het stakingswapen uitspeelt, kijkt niemand er na een tijd nog van op. Bij mij is de reactie op het nieuws dat de NMBS gaat staken, al lang geen verbazing meer, een jaar dat bij de NMBS niet wordt gestaakt, dat zou pas verbazend zijn.

Omdat onze samenleving eerder naar een individualistische en egoïstische maatschappij is geëvalueerd waar iedereen enkel nog kijkt naar de implicaties op zijn eigen in plaats van die van de gemeenschap.

[Lazar]

Ik denk ook niet dat een liberalisering de oplossing zou zijn. Idd, het debacle in Engeland. Daarboven is België niet vergelijkbaar met het VK.
Wat ik juist wil zeggen is dat de stakers/spoorbonden de liberalisering op een gouden plateau geven met dit gedrag. Zoals geweten stemmen mensen bij Europese verkiezingen exact wat ze nationaal zouden stemmen.
Ergo de partijen die die liberalisering door willen doorvoeren op Europees niveau.

[KnightOfCydonia]

Ik ga de discussie staken - pun intended -, men blijft maar terug verwijzen naar verworven rechten en contracten, wel ik ben het daar niet mee eens.

Trouwens dat liedje iedereen die vraagt dat de NMBS doet waarvoor de overheid haar een monopolie geeft is een egoïstisch individu ben ik ook beu gehoord, ja ik ben zo egoïstisch dat ik vraag dat ik mijn spoorwegabonnement waar ik voor betaal rechtstreeks en onrechtstreeks, bruikbaar is om op mijn werk te geraken, zonder dat er te pas en te onpas gestaakt wordt.
Ik zie niet in hoe dat meer egoïstisch zou zijn dan dat NMBS-werknemers het werk plots neerleggen omdat ze niet meer kredietdagen kunnen krijgen op basis van hun verlof- of ziektedagen, daar kijkt men ook alleen maar naar de implicaties voor zichzelf, niet naar of deze nu eigenlijk rechtvaardig zijn of niet, verworven rechten uit het verleden primeren! **** de generaties na ons en **** de treinreiziger.

Minimale dienstverlening bestaat in andere sectoren én in het buitenland, dus dat moet hier ook kunnen, wat in de NMBS-werknemer zijn contract staat wat dat betreft kan mij niets schelen, de regering heeft het recht dat te overrulen, dat is voor andere beroepen in overheidsdienst ook reeds gebeurd. Alleen heeft men daarbij niet de luxe om "dankzij" een staking het land deels lam te leggen.

Ik verwacht trouwens ook niet dat mijn privévervoer gesubsidieerd wordt, ik ben ook tegen bedrijfswagens wat dat betreft. Ik ben altijd een groot verdediger geweest van de trein als vervoermiddel, nog steeds trouwens maar dan moeten die kankerstakingen uit het systeem, desnoods op een drastische manier. Ja, de keuze voor de trein is langs mijn kant altijd een stuk financieel geweest want werken in Brussel of Antwerpen was met mijn eigen wagen onbetaalbaar geweest, net als verhuizen voor een tijdelijke job. Maar het milieu en file-aspect spelen daarnaast ook nog een rol. Dit onderlijnt trouwens nogmaals het egoïsme van de NMBS-stakers, je hebt mensen zoals ik in het verleden die sociaal zwakker staan dan hen en die van de trein afhankelijk zijn. 0,0 rekening wordt daarmee gehouden, wel dan verdient de NMBS ook 0,0 empathie langs mijn kant.

Ik heb hier cijfers neergezet die wat mij betreft bewijzen dat de verloning bij de NMBS zeker zo slecht niet is. De verantwoordelijkheid van de treinbegeleider wordt ook sterk overdreven, die ligt zeker niet sterk boven die van andere jobs. De verloning van een treinbegeleider en treinbestuurder is duidelijk wél competitief met die van andere jobs, zeker wanneer je diploma-niveau mee in rekening brengt.

[Renegadexxripxx]

Ik ga de discussie staken - pun intended -, men blijft maar terug verwijzen naar verworven rechten en contracten, wel ik ben het daar niet mee eens.

Er is een verschil tussen verworven rechten voor discussie open zetten en afbouwen. En zonder overleg iets bruutweg aanpassen. Voor het eerste daar kan ik mee leven. Met het tweede niet. Jij bent voorstander van het tweede.

Enige wat mij altijd opvalt is dat mensen die daarmee akkoord zijn het altijd enkel hebben over anderen...

Trouwens dat liedje iedereen die vraagt dat de NMBS doet waarvoor de overheid haar een monopolie geeft is een egoïstisch individu ben ik ook beu gehoord, ja ik ben zo egoïstisch dat ik vraag dat ik mijn spoorwegabonnement waar ik voor betaal rechtstreeks en onrechtstreeks, bruikbaar is om op mijn werk te geraken, zonder dat er te pas en te onpas gestaakt wordt.

Uw abonnement is bruikbaar. Er wordt niet te pas en te onpas gestaakt. Je hebt echter niet het recht om iemand te verplichten tot te gaan werken zodanig dat uw geprefereerde en goedkoopste keuze van transport ter aller tijde ter uwe dienste staat. Dat recht heb je niet, en zul je nooit mogen hebben.

Ik zie niet in hoe dat meer egoïstisch zou zijn dan dat NMBS-werknemers het werk plots neerleggen omdat ze niet meer kredietdagen kunnen krijgen op basis van hun verlof- of ziektedagen, daar kijkt men ook alleen maar naar de implicaties voor zichzelf, niet naar of deze nu eigenlijk rechtvaardig zijn of niet, verworven rechten uit het verleden primeren! **** de generaties na ons en **** de treinreiziger.

Mensen zijn menselijk. Dus wanneer het potje overkookt kookt het over... en dat plannen is nu eenmaal niet evident... vooral niet wanneer aan dat overkoken niets gedaan wordt en er zelfs telkenmale meer en meer druk op die ketel komt.

Egoïstisch zou zijn dat zodra het punt naar boven zou komen dat men daar aan dacht dat er de dag zelf een staking zou zijn. Echter wanneer men maanden aan een stuk geen perspectief geeft voor een deftige dialoog en een oplossing die van beide kanten komt dan lijkt het mij evident dat zoiets explodeert.... Is nu eenmaal de menselijke natuur.

Minimale dienstverlening bestaat in andere sectoren én in het buitenland, dus dat moet hier ook kunnen, wat in de NMBS-werknemer zijn contract staat wat dat betreft kan mij niets schelen, de regering heeft het recht dat te overrulen, dat is voor andere beroepen in overheidsdienst ook reeds gebeurd. Alleen heeft men daarbij niet de luxe om "dankzij" een staking het land deels lam te leggen.

Regering kan niets overrulen. Anders hadden ze al lang geleden gerust die put van de zonnepaneelcertificaten kunnen aanpassen bij de groep die ze impliceerde. Als ze dat al niet kan doen, waarom zou ze dan kunnen inbreken op een contract waar ze zelf niets over te zeggen heeft maar het de werkgever is die tot een vergelijk dient te komen. Hiernaast maakt het mij niet uit dat u dat niets kan schelen. Maar we leven nu eenmaal in een rechtstaat... en niet in het wilde westen.

Ik verwacht trouwens ook niet dat mijn privévervoer gesubsidieerd wordt, ik ben ook tegen bedrijfswagens wat dat betreft. Ik ben altijd een groot verdediger geweest van de trein als vervoermiddel, nog steeds trouwens maar dan moeten die kankerstakingen uit het systeem, desnoods op een drastische manier. Ja, de keuze voor de trein is langs mijn kant altijd een stuk financieel geweest want werken in Brussel of Antwerpen was met mijn eigen wagen onbetaalbaar geweest, net als verhuizen voor een tijdelijke job. Maar het milieu en file-aspect spelen daarnaast ook nog een rol. Dit onderlijnt trouwens nogmaals het egoïsme van de NMBS-stakers, je hebt mensen zoals ik in het verleden die sociaal zwakker staan dan hen en die van de trein afhankelijk zijn. 0,0 rekening wordt daarmee gehouden, wel dan verdient de NMBS ook 0,0 empathie langs mijn kant.

Ze hebben daar al maanden rekening mee gehouden... echter is er een punt dat genoeg genoeg is hé... en dan heeft iedereen wel eens pech. Dat is nu eenmaal het leven. Het feit dat je de keuze maakt voor iets dat goedkoper is dan de private oplossing weet je dat je afhankelijk bent van die 3de en moet je daar achteraf ook niet over zagen en klagen. Het is nu ook niet alsof ze vandaag effectief gestaakt hebben hé... of dat het dagdagelijkse is of zoals in frankrijk structureel...

Ik heb hier cijfers neergezet die wat mij betreft bewijzen dat de verloning bij de NMBS zeker zo slecht niet is. De verantwoordelijkheid van de treinbegeleider wordt ook sterk overdreven, die ligt zeker niet sterk boven die van andere jobs. De verloning van een treinbegeleider en treinbestuurder is duidelijk wél competitief met die van andere jobs, zeker wanneer je diploma-niveau mee in rekening brengt.

Wat interesseert mij wat jij denkt dat die bewijzen ? Voor hetzelfde geld kan ik zeggen dat ik vind dat de lonen en verlof van leerkrachten erover is voor hetgeen zij maar moeten doen. En dat daar gerust nog marge op zit om dat te doen zakken en meer in lijn te brengen met de rest en hiervoor ook een liberalisering voor te eisen.

Ik noch jij weten perfect wat dat in houdt, dan is het ook niet aan ons om daarover een waardeoordeel te vellen en noch minder om dat te doen vanuit egoïstisch eigenbelang. ween: het op mijn werk geraken koste zoveel extra geld, :ween: dat is niet fair, :ween: die mensen bij de NMBS moeten mij garanderen dat ik op mijn werk kan geraken :ween: ). Zie je nu zelf niet hoe egoïstisch en kleingeestig dit is ?

En als laatste zit te privé zodanig te zagen over het feit dat bij de overheid verloning veel te hard vast zit aan schalen en diplomavereisten en dat dat onzinnig is, hier doet men dan eens niet... en is het weer niet goed... Neen iedereen moet verloond worden zoals die supermarktbediende in de bieding naar onder of de postbode...

Maar bon, ik wil met mijn post nu ook geen stakingsbreker zijn... pun intended...

PS: misschien dat dat laatste uw doelstelling niet is, maar zo komt het bij mij wel over.