Archief - NMBS-thread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JohnnyricoMC
Legacy Member
Blueangel1881 zei:
5 minuten die dus makkelijk een sneeuwbaleffect van zelfs een uur kunnen hebben op hoe lang mensen moeten pendelen.
Beeld u eens in, ge hebt een overstap in een aftands maar druk station gelijk Mechelen:
- de trein is nog vóór het begin van zijn eerste rit in het vertrekstation vertraagd. Nergens te zien
- die trein waar ge naar moet overstappen vertrekt ~6 minuten na de normaal geplande aankomst van de vertraagde trein
- de volgende trein naar uw bestemming is pas een uur later.
Dan moet ge, wanneer eindelijk in uw overstapstation aangekomen:
- als een bezetene sprinten naar de trappen, die tijdens de ochtendspits quasi-altijd vochtig en dus glad zijn
- u in die tunnel door een massa treuzelende kinkels banen
- de enige roltrappen naar het perron waar ge moet zijn zijn voor de zoveelste keer het afgelopen jaar al enkele weken defect wegens geen budget voor reparaties (maar ondertussen geeft het management zichzelf vette premies).
- Eindelijk boven, is de trein die ge moest hebben al aan het wegbollen.
Allemaal omdat uw eerste trein notabene bij zijn éérste rit van de dag al meteen vertraagd is. Herhaal dat scenario eens enkele malen op dezelfde week.
En dan staat ge stom dat mensen ronduit pissig worden om 5 minuten?
the_fox
Legacy Member
Ik heb een vraagje voor Blueangel1881 en de rest van de werknemers van de NMBS-groep:
In dit soort discussies voelen de werknemers zich altijd geviseerd, ook op momenten zoals nu dat er geklaagd wordt over de algemene situatie en de organisatie. En dan komen ze af met zever zoals 5minuten zinvolle tijd die je kwijt bent terwijl hier al genoeg gezegd is welke effecten dit heeft. Hoe komt dit eigenlijk?
Ik heb geen enkel probleem met het personeel van de NMBS, bijna enkel positieve ervaringen ermee. Maar je kan toch moeilijk negeren dat er een probleem is? En niemand zegt dat dit probleem bij het personeel ligt, dus waarom voelt het personeel zich altijd aangesproken?
Machinisten schuiven het probleem door naar de mensen in het seinhuis, mensen van de NMBS wijzen met de beschuldigende vinger naar Infrabel, de reizigers hebben geen respect voor het personeel volgen sommigen, ... Maar als je dan zegt dat uw probleem niet bij de werknemers ligt, maar wel bij de algemene situatie en welke problemen dat met zich meebrengt voor reizigers; dan kunnen ze er geen begrip voor hebben
In dit soort discussies voelen de werknemers zich altijd geviseerd, ook op momenten zoals nu dat er geklaagd wordt over de algemene situatie en de organisatie. En dan komen ze af met zever zoals 5minuten zinvolle tijd die je kwijt bent terwijl hier al genoeg gezegd is welke effecten dit heeft. Hoe komt dit eigenlijk?
Ik heb geen enkel probleem met het personeel van de NMBS, bijna enkel positieve ervaringen ermee. Maar je kan toch moeilijk negeren dat er een probleem is? En niemand zegt dat dit probleem bij het personeel ligt, dus waarom voelt het personeel zich altijd aangesproken?
Machinisten schuiven het probleem door naar de mensen in het seinhuis, mensen van de NMBS wijzen met de beschuldigende vinger naar Infrabel, de reizigers hebben geen respect voor het personeel volgen sommigen, ... Maar als je dan zegt dat uw probleem niet bij de werknemers ligt, maar wel bij de algemene situatie en welke problemen dat met zich meebrengt voor reizigers; dan kunnen ze er geen begrip voor hebben
the_fox
Legacy Member
Nog zo'n probleem bij de NMBS: communicatie...
Bovenleiding in Aalst beschadigd, in veel treinen werd in Denderleeuw omgeroepen dat ze rechtstreeks naar Gent ging rijden (over lijn 50a ipv lijn50 dus). In het station werd omgeroepen dat er geen treinverkeer was op lijn 50. Blijkt dan dat er maar 1 spoor in het station van Aalst buiten gebruik is en dat er gewoon verkeer mogelijk was (en ook doorreed)...
Dit was het probleem
Bovenleiding in Aalst beschadigd, in veel treinen werd in Denderleeuw omgeroepen dat ze rechtstreeks naar Gent ging rijden (over lijn 50a ipv lijn50 dus). In het station werd omgeroepen dat er geen treinverkeer was op lijn 50. Blijkt dan dat er maar 1 spoor in het station van Aalst buiten gebruik is en dat er gewoon verkeer mogelijk was (en ook doorreed)...
Dit was het probleem
the_fox
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik bedoel naar de reizigers toe, dus mag ik vragen waar?
- De app gaf enkel deze melding de hele tijd
- Op twitter was enkel te vinden dat de bovenleiding beschadigd was om 16u22 en dat het zwaar verstoord verkeer is om 16u42. In de replies van die laatste tweet zie je ook dat er 20min later; 40minuten na de eerste publieke melding ook enkel nog gezegd wordt dat er verstoord verkeer is en dat er geen treinen stilgelegd zijn. Leg dat maar eens uit aan alle mensen die exact op dat moment in Denderleeuw stonden als een kieken zonder kop zonder meer informatie en terwijl er geen extra informatie omgeroepen werd/op de borden beschikbaar was. Daarna is ook bijgekomen dat er personen waren op lijn 50a in Beernem. Maar ik zie niet in wat de spoorlopers tegen Brugge op lijn50a te maken hebben met de problemen tussen Denderleeuw en Gent op lijn50...
- Op de trein waar ik opzat werd enkel omgeroepen dat de trein rechtstreeks van Denderleeuw naar Gent ging rijden wegens een beschadigde bovenleiding in Aalst
- Op de borden in station Denderleeuw werd geen storing gemeld, enkel nen hoop treinen met vertragingen en vertraging/vertrek te bepalen
- In het station Denderleeuw werd een paar keer omgeroepen dat de bovenleiding in Aalst beschadigd was en dat er geen treinverkeer mogelijk was
- Het gesprek met de conducteur van de trein waar ik opzat ging als volgt:
Ik vraag wat er aan de hand was
Hij zegt dat de bovenleiding in Aalst beschadigd was en dat er geen treinverkeer tussen Denderleeuw en Wetteren mogelijk was en dat hij rechtstreeks naar Gent doorreed
Ik antwoord dat er dus geen treinverkeer op lijn 50 was maar wel op lijn 50a
Hij bevestigt en zegt dat ik kon meerijden naar Gent en dan misschien kon terugkeren naar Wetteren (ik vermoed dat hij bedoelde via een trein die dan in Schellebelle splitst naar lijn 53)
Ik zeg dat ik dan nog verder van huis ben
Hij antwoord dat hij ook geen extra informatie heeft
Ik zeg dat ik wel ff zal wachten en mijn kans misschien ga wagen met de bus
Dus zeg mij eens, waar zijn al die updates naar de reizigers toe gekomen? Want als het enkel interne communicatie was, dan is de reiziger daar niet veel mee...
KnightOfCydonia
Legacy Member
JohnnyricoMC zei:
DIT, DIT en nogmaals DIT.
Ik heb het deze week meermaals meegemaakt. Station Hasselt, trein vertraagd met 6 minuten, overstap was binnen 8 minuten op papier (in de praktijk is dat dus 7,50 minuten). Ik spurt keihard tot op het perron van de andere trein - roltrappen in het station van Hasselt mijd ik, die zijn bijna even vaak defect als dat ze werken - en wordt verhinderd om op te stappen door een deur die net sluit.
De stationschef die vlakbij zijn kantoor doet, lacht u vervolgens zo goed als gewoon in uw gezicht uit...
Toen ik donderdag merkte dat de trein die ik als eerste zou nemen om op mijn werk te geraken een kwartier vertraging had, waardoor ik opnieuw mijn aansluiting zou missen en meer dan anderhalf uur te laat zou zijn op mijn werk, ben ik van ellende maar terug in de auto gestapt...
De NMBS geeft geen fluit om dienstverlening aan de reizigers, in hun laatste vervoersplan (2014) hebben ze resoluut de kaart getrokken van voorrang te geven aan vrachtvervoer wat hen meer geld oplevert, waardoor o.a. de trein tussen Hasselt en Antwerpen nu via Leuven en Mechelen rijdt en niet meer via de bocht langs Aarschot. Ze hebben hun treinen vertraagd om zo hun reeds vervalste stiptheidscijfers op te krikken, maar het heeft niet veel geholpen in mijn ervaring. Ik zie nog altijd regelmatig meer rood op de signalisatieborden dan iets anders. Nu ja, signalisatieborden... in Hasselt hebben ze nog altijd van die ouderwetse displays. Ondertussen poot de NMBS wel een megalomaan station neer in België en verwaarloost ze quasi heel de provincie Limburg.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Ik bedoelde trouwens niet België, maar Bergen, de stad van ex-premier Di Rupo waar toevallig miljoenen in een station gepompt worden... in Luik staat nog zo'n toegegeven, prachtig station, maar zelfs met een fractie daarvan had men het station in Hasselt een hoognodige renovatie kunnen geven. Nu kunnen mensen die slecht te been zijn vaak niet eens tot op de perrons geraken zonder hulp.
Waelvis
Legacy Member
the_fox zei:
Omdat de meeste mensen wel continu zeggen dat het ons schuld is, dat we lui zijn, teveel betaald worden,...
Een minderheid snapt het, of kan het plaatsen.
Komt er dan nog eens bij dat we constant aangevallen worden door ons eigen bazen.
2 minuten vertraging ons schuld (of op een of andere manier op ons te steken terwijl we er niets aan kunnen doen): een pak gezaag aan onze kop. Verslagje schrijven van hoe het komt, en da komt in ons dossier. Als da wa veel voorvalt een intrekking van premie.
Een bepaalde werkpost bij ons is zo druk dat het onmogelijk is om alles te zien, en dat je elke dag wel eens een trein 2 minuten "vergeet". Want de bazen noemen da vergeten. Da interesseert hen niet dat ge zit te verdrinken in de drukte.
En wat doen ze dan, er wordt een station extra overgenomen, maar ze schaffen een werkpost af. Dus die man die het al zo druk heeft krijgt het nog drukker. En de anderen die het wat rustiger hadden, en af en toe konden bijspringen waar nodig, die krijgen het ook drukker.
Hierdoor nog meer vertraging en nog meer gezag aan onze kop.
Als we da aanklagen wordt er niet geluisterd.
Om maar te zwijgen van onnodige procedures en regeltjes waardoor er een pak meer vertraging kan zijn. Maar hier wordt niks over gezegd.
En dan hoor je dit gesprekje doodleuk op de open bedrijven dag:
- Bezoeker: Goh, zo een ganse werkdag constant op die 8 drukke schermen kijken. Chapeau ze, ik zou da niet kunnen.
- Onze manager: Tjah, ze worden er dan ook enorm goed voor betaald e.
Diezelfde manager die door zijn belachelijke regeltjes onze werk/privé compleet overhoop helpt, die onze (belachelijk lage) opslag* waar we al 6j om vragen "onnodig" vindt, maar wel een vijfvoud van ons krijgt maandelijks. De man die 0,0 rekening houd met zijn personeel, maar zich puur focust op cijfertjes.
/end rant.
Binnen wss 1,5j ben ik van die achterlijke kloot verlost.
* een extra premie om ons op het seinhuis te onderscheiden van het personeel dat op het perron loopt. We vallen in dezelfde loonschaal, maar wij hebben een pak meer verantwoordelijkheden. Die premie komt op een 40€ bruto per maand. (Terwijl 6j geleden 500€ geopperd werd)
the_fox
Legacy Member
Dus, als ik het goed versta:
Jij hebt een probleem met je manager(s) en andere beslissingen van bovenhand.
Het personeel is bij de reizigers het aanspreekpunt (vrij logisch, is overal zo) en i.p.v. aan hun uit te leggen dat het probleem niet bij u ligt als ze pissed zijn (om alle redenen die al in deze thread uitgelegd zijn), maakt ge het gewoon erger door het persoonlijk op te vatten en over-defensief te reageren?
Er zijn genoeg mensen die de situatie wel vatten en snappen, maar als ge dan telkens zo'n reactie krijgt van de werknemers... Dan gaan ze ook geen begrip tonen voor de werknemers.
Ideale voorbeeld is hetgeen ik hier vrijdag neergepoot heb, probleem met de bovenleiding in Aalst. Ik had begrip voor de situatie, net zoals het meerendeel van de reizigers die "vast" zaten in Denderleeuw. De conducteurs probeerden iedereen te helpen die vragen had, net zoals het personeel van het station. Maar veel meer info hadden ze ook niet. Als ik dat hier dan aankaart, komt MiniJeffrey doodleuk zeggen dat de situatie heel vele updates gekregen heeft op korte termijn.
Ik heb al duidelijk gezegd in een reply erna dat de reizigers geen info kregen en dat het personeel ook geen info had. Was MiniJeffrey in Denderleeuw op dat moment? Ik weet het niet, ik alleszins wel en zeg hier hoe/wat er gebeurd is... En als ge dan zo'n antwoord krijgt van 1 van de werknemers, dan snapt ge ook wel dat dat niet echt een beter beeld werpt.
Jij hebt een probleem met je manager(s) en andere beslissingen van bovenhand.
Het personeel is bij de reizigers het aanspreekpunt (vrij logisch, is overal zo) en i.p.v. aan hun uit te leggen dat het probleem niet bij u ligt als ze pissed zijn (om alle redenen die al in deze thread uitgelegd zijn), maakt ge het gewoon erger door het persoonlijk op te vatten en over-defensief te reageren?
Er zijn genoeg mensen die de situatie wel vatten en snappen, maar als ge dan telkens zo'n reactie krijgt van de werknemers... Dan gaan ze ook geen begrip tonen voor de werknemers.
Ideale voorbeeld is hetgeen ik hier vrijdag neergepoot heb, probleem met de bovenleiding in Aalst. Ik had begrip voor de situatie, net zoals het meerendeel van de reizigers die "vast" zaten in Denderleeuw. De conducteurs probeerden iedereen te helpen die vragen had, net zoals het personeel van het station. Maar veel meer info hadden ze ook niet. Als ik dat hier dan aankaart, komt MiniJeffrey doodleuk zeggen dat de situatie heel vele updates gekregen heeft op korte termijn.
Ik heb al duidelijk gezegd in een reply erna dat de reizigers geen info kregen en dat het personeel ook geen info had. Was MiniJeffrey in Denderleeuw op dat moment? Ik weet het niet, ik alleszins wel en zeg hier hoe/wat er gebeurd is... En als ge dan zo'n antwoord krijgt van 1 van de werknemers, dan snapt ge ook wel dat dat niet echt een beter beeld werpt.
Blueangel1881
Legacy Member
Aalst is mijn werkzone. Maar wij kunnen geen informatie geven die we zelf niet hebben. Door de concentratie van de seinhuizen zitten wij kilometers verwijderd van de zone die we beheren. Het is voor ons op dat ogenblik ook gewoon afwachten tot er iemand ter plaatse is om te kijken wat de mogelijkheden nog zijn om überhaupt te kunnen rijden. Door de constante besparingen duurt dat soms heel lang, want die mensen moeten soms hele grote afstanden afleggen in vol spitsuur...the_fox zei:
Komt dan ook nog eens dat je door die idiote splitsing met 2 verschillende firma's zit die elkaar constant tegenspreken, en na een tijdje gewoon niemand meer weet wat er uiteindelijk moet gebeuren
the_fox
Legacy Member
Dat snap ik ook (niet elke reiziger, dat weet ik ook wel); maar als ge hoort dat er omgeroepen wordt dat er geen treinen rijden dus ge springt op nen bus en 5min later ziet ge (terwijl ge op den bus zit) dat er al enkele treinen bijna in Erembodegem zitten (ok, da app kan fout zijn, gebeurt ook veel; maar lees verder) dan klopt er toch iets niet. Ik dacht ook dat het gewoon een foutje in de app was, maar toen ik 19' later met de bus in Aalst was, zag ik treinen rijden en ben ik eens op de perrons gaan zien (daar dat ik ook de foto getrokken hebBlueangel1881 zei:
) en er reden effectief treinen, dus heb ik mijn reis verdergezet met een trein die net aankwam.Maar mijn grootste ergernis was dan de comment hier van MiniJeffrey, durven beweren dat er veel en goede communicatie was; terwijl ik als reiziger daar toch niks van gemerkt heb.
En ik weet ook dat de opsplitsing in meerdere bedrijven voor een hoop problemen gezorgd heeft, maar dat is nog geen reden om dit uit te werken op de reizigers zoals uw vorige comment, ik zal hem hieronder nog eens zetten:
Alle antwoorden op die commentaar heb je nu wel ff compleet genegeerd en zorgt voor frustratie bij de reizigers. Want ook al hebben we begrip voor de situatie, als het personeel dan nog zo'n onzin uitkraamt; dan kunnen we geen respect hebben voor het personeel...Blueangel1881 zei:
Waelvis
Legacy Member
the_fox zei:
Het was meer een rant van mij dan een eigenlijk deftig antwoord. Ik zit in een seinhuis, en kom ook niet in contact met klanten.
Als iemand mij over de spoorwegen aanspreekt is dat 99% van de tijd om te zagen, da steekt op den duur enorm tegen. Maar ik blijf altijd vriendelijk (of probeer dat alleszinds).
Maar wij worden constant en door iedereen altijd maar aangevallen, door ons bazen, door reizigers, door mensen die 1x per jaar de trein nemen, ... Op den duur is da enorm vervelend, en kan ik me voorstellen dat er mensen zijn die wat gepikeerd reageren (zoals BlueAngel).
Ivm dat probleem in Aalst. Op de moment dat jij op de bus stapte hadden ze in het seinhuis waarschijnlijk zelf nog niet genoeg informatie om (veilig) te kunnen rijden. Hierdoor werd dus afgeroepen dat er niks kon rijden. Tussen de moment dat jij in de bus stapte in Denderleeuw, en je toekwam in Aalst zal de persoon van de permanentie in Aalst ter plaatse geweest zijn en vastgesteld hebben dat er toch kon gereden worden. Had jij dus 5-10 minuten langer gewacht, had je mooi de trein kunnen nemen. Maar dat kan je op die moment natuurlijk nooit weten, en dat is inderdaad frustrerend. Maar zoals BlueAngel al zei, door de besparingen, splitsing NMBS/Infrabel en concentraties kunnen wij gewoon niet beter werken.
- Wij op het seinhuis mogen niet betrouwen op iemand van NMBS om ons die informatie te geven. (logisch, want die mensen zijn daar niet voor opgeleid, en werken in principe voor een andere firma. Een verpleegster van het wit-gele kruis zal bvb ook nooit een open hersenoperatie uitvoeren. Om nog maar te zwijgen van wie verantwoordelijk is als die persoon zijn informatie verkeerd zou zijn.
- Er is per shift 1 persoon verantwoordelijk om ter plaatse te gaan bij incidenten voor een zone gaande van bvb Geraardsbergen tot in Beveren. In Oost-Vlaanderen zijn er maw per shift 2 personen voorzien om ter plaatse te gaan. 1 regio Gent en omstreken, en 1 persoon zone Dender (Denderleeuw, Dendermonde, ...).
- Dezelfde problemen met de elektro's, en de mensen van dienst baan. Vroeger zaten die in elk station. Nu zijn die ook gecentraliseerd, waardoor het ook langer duurt vooraleer deze ter plaatse zijn om iets te herstellen.
en de reizigers zijn daar de dupe van, en wij krijgen het gezaag.
Sarcastr0 zei:Dat is natuurlijk een gegronde om uw klanten onbeschoft te behandelen
Ik kom niet in aanraking met klanten, en ik behandel niemand onbeschoft, zie hierboven.
Wij, als werknemers, proberen zo goed mogelijk ons best te doen. Maar dankzij ons bazen wordt dit ons dus elke dag moeilijker en moeilijker gemaakt. En dat is frustrerend.
MiniJeffrey
Legacy Member
the_fox zei:
Als de situatie elke paar minuten wijzigt kan je niet verwachten dat al die aanpassingen en beslissingen meteen in realtime tot onderaan de piramide geraakt zijn. Zeker bij veiligheidsincidenten is de eerste prioriteit de veiligheid garanderen, dan het treinverkeer managen en daarna de communicatie uitsturen/vervolledigen. Is dit ideaal, neen? Maar als een bovenleiding doorhangt moet eerst gezorgd worden dat dit niet verder escaleert (veiligheid reizigers in station en trein + zorgen dat de bovenleiding niet helemaal naar beneden komt in een groot station). De situatie moet heel snel ingeschat worden en beslissingen moeten snel volgen. Daarom was het even deels onderbroken, volledig onderbroken, hernomen, etc.
Problemen in Beernem hebben wel degelijk gevolgen voor treinen brussel-gent gezien er treinen omgeleid zouden worden via L50A, maar die zit al vrij verzadigd in spitsuren. Laat staan als er een incident is waardoor het helemaal aanschuiven wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.