Archief - Rook jij?

Sooth Awful · 29 dec 2015

Apple zei:
Ik weet dat niet zo of dat verschil zo groot zou zijn tussen lagergeschoolden en hogergeschoolden?
Als ik bv naar Gent ga naar de overpoort, de overgrote meerderheid die daar rondlopen dat zijn toch mensen die een vrij hoge tot zeer hoge studie volgen toch?
Ik zie er toch nog veel roken en we spreken over hooggeschoolden.

Alcoholverslaving is nog zoiets; je hebt die categorie van mensen die gewoon marginaal zijn en je hebt dan een categorie die aan de drank geraakt is omdat alles tegen zat en ze volledig de dieperik zijn ingeraakt en dan hebben we het vaak over mensen die het zelfs heel goed hadden.

Overgwicht zit toch vaak in de genen ook en anderzijds door de opvoeding en dan volgt natuurlijk de leeftijd die dervoor zorgt dat je zwaarder begint te worden en de ene is daar ook weer gevoeliger aan dan de andere ongeacht of je nu laag of hooggeschoold bent.

Klopt volledig, in theorie alleszins. De realiteit ligt waarschijnlijk wel helemaal anders.
Ik weet nog goed toen ik in het middelbaar zat en wij waren op schoolreis. Niemand van aso rookte, en bijna heel de klas van stw deed dat wel. Je mag zoveel zeggen als ge wilt, maar daar zit toch wel enig niveauverschil in. Zal ook wel afhankelijk zijn van peer pressure en dergelijk, maar toch. In mijn klas (3e jaar farmacie) roken er van ongeveer 80 mensen een paar mensen (en dat zijn dan nog allemaal Hollanders).
Verder in het straat zijn ze aan het bouwen, en die bouwvakkers zijn bijna allemaal jonge gasten (<30 jaar) en ik zie heel die groep altijd roken als ik er voorbij kom.

https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/roken/cijfers-context/bevolkingsgroepen#node-roken-naar-opleidingsniveau-jongeren
Aantal rokers daalt naarmate men hoger geschoold is. Zegt genoeg?

I rest my case.

Sooth Awful · 29 dec 2015

EvilTwin zei:
Om dit gewoon op een zwak karakter te steken is wel erg kortzichtig. Het is al lang bewezen dat verslaafd zijn aan iets (roken, alcohol, gokken, ...) meerdere oorzaken heeft :

- karakter zoals gezegd;
- omgeving waar ge in opgroeit en de gebeurtenissen tijdens je leven;
- biogenetisch : dopamine bepaald hoe vatbaar je bent voor een verslaving;
- fysieke tolerantie van de gebruiker;

Domme uitspraken echter, die gebeuren hoofdzakelijk door domme mensen.

Theorie theorie theorie.

Over domme/kortzichtige mensen gesproken.

EvilTwin · 29 dec 2015

Sooth Awful zei:
Theorie theorie theorie.

Dus dat is bij iedereen gelijk? (Negatieve) levenservaringen en omgeving (vrienden / familie) doen er niet toe? Ok.

AreVee · 29 dec 2015

Whit zei:
Voortdurend irrationeel gedrag (i.e. roken) vertonen, noem ik dom zijn.

Google dan eens: "IQ smokers vs nonsmokers", in plaats van gewoon te twijfelen.

Dan sta jij compleet anders in het leven dan ikzelf, mensen die rally rijden, die bergen beklimmen, die erop uit trekken alleen in één of ander tropisch regenwoud, ik vind ze allemaal groot gelijk hebben (en ik zou vorige drie voorbeelden dan ook allemaal ooit willen doen), je kan je leven tot in het extreme proberen rationeel te leven, maar dan mis je wel een heel deel van de fun die het leven juist zo mooi maakt. (In de huidige tijden zou je nauwelijks nog mogen buiten komen, met de auto rijden, ... wil je echt consequent rationeel zijn).

En ik kan ongetwijfeld ook links vinden die het tegendeel bewijzen hoor. Hoe zie je dat dan dat mensen die roken dommer zijn, zijn zij van nature dommer, worden zij dommer naarmate ze meer en meer roken?

AreVee · 29 dec 2015

Whit zei:
Wat hebben die zaken nu met roken te maken? Roken biedt geen enkel voordeel tegenover niet roken. Hetgeen ge vermeld hebt, biedt plezier, afleiding, adrenaline, ...

Ge kunt overigens rationeel bergen beklimmen (of op eender welk ander avontuur gaan), zolang de voordelen maar groter zijn dan de nadelen.

Tuurlijk, ik zou beginnen bij onderzoeken die gefinancierd zijn door de tabaksindustrie, daar vindt ge vast wel iets positief over roken.

Jij begint over mensen die continu irrationeel denken dom te noemen, ik wil aantonen dat er ook mensen zijn die wel dagelijks irrationeel denken en toch ook intelligent zijn (mooiste vb is misschien nog wel Tom Waes, irrationeel denker pur sang en slimste mens ter wereld). En geen enkel voordeel, voor bepaalde rokers ongetwijfeld wel.

En t gaat niet over iets positief over roken vinden, t gaat over de onzin dat rokers per definitie dommer zouden zijn te ontkrachten.

(En uiteindelijk is het allemaal begonnen door jou uitspraak van een roker = achterlijk).

AreVee · 29 dec 2015

Whit zei:
En ik zeg dat die dingen misschien niet eens irrationeel zijn, ook al houden ze risico's in.

Tom Waes is een entertainer die goed op de hoogte is van alles. Ik vraag mij af of hij al die dingen zou doen, moesten ze niet op televisie uitgezonden worden.

Natuurlijk is dat wel iets positief proberen te vinden, tegen de feiten in. Rokers hebben over het algemeen een lager IQ dan niet-rokers.

Tuurlijk wel, als je dat er jaarlijks doden vallen in rally's wereldwijd (de Dakar rally op kop waarschijnlijk), zelfde voor bergbeklimmers (Mount Everest k wil niet weten hoeveel mensen hun leven daar gelaten hebben) en er ook regelmatig wel een horroverhaal opduikt van een jong meisje dat alleen met de backpack verminkt en verkracht wordt teruggevonden in één of andere uithoek van een woud dan zou een mens die enkel rationeel denkt nooit (ja, ik kan ook zaken in het vet zetten om extra overtuigend over te komen) maar dan ook nooit aan zoiets beginnen.

En Tom Waes had als job voor hij tv presentator werd onderwaterlasser, er zijn gevaarlijkere beroepen maar echt niet zo heel veel, dat is gewoon een adrenalinejunkie dat ziet iedereen, daarvoor hoef je die zelfs niet goed te kennen ofzo.

En nee tis niet dat een positieve eigenschap van roken is: je bent evenslim als een niet roker , moest een roker nu gemiddeld slimmer zijn als een niet roker, dat zou een positieve eigenschap zijn van roken.

Freya · 29 dec 2015

Ik rook zelf niet, of toch geen sigaretten. Heb er wel al een stuk of 3 opgerookt in mijn leven (een keer omdat ik zodanig overstuur was door een auto-ongeluk, twee keer omdat ik veel te veel gedronken had en dan niet altijd de beste keuzes maak

).

Maar al bij al kan het mij weinig schelen of anderen roken of niet, ik doe daar niet moeilijk over. Echt veel over iemands persoonlijkheid zegt dat niet. Het is ongezond en zo, maar ja, zoveel dingen zijn ongezond. Ik eet ook te veel koekjes op mijn werk en zou daar ook mee moeten stoppen.

Veel van mijn beste vrienden zijn rokers, ik ga niet aan die mensen hun kop zitten zagen, het is hun zaak.

Alcair · 29 dec 2015

Wat een discussies hier

hilarisch

Sooth Awful · 29 dec 2015

EvilTwin zei:
Dus dat is bij iedereen gelijk? (Negatieve) levenservaringen en omgeving (vrienden / familie) doen er niet toe? Ok.

Dat doet er wel toe, maar het is gewoon een feit dat laagopgeleiden procentueel meer rokers telt dan hoger opgeleiden.

https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/roken/cijfers-context/bevolkingsgroepen#node-roken-naar-opleidingsniveau-jongeren
Can't you see?

En als ge voor elke negatieve levenservaring moet verslaafd geraken dan zat iedereen aan de fles, met een naald in z'n arm, sigaretten te roken.
Alleen zwakke karakters grijpen bij negatieve ervaringen naar genotsmiddelen. (survival of the fittest?)

Badum tss, weeral een politiek correct ballonnetje lek geprikt.

AreVee · 29 dec 2015

Alcair zei:
Wat een discussies hier hilarisch

Discussiëren op een (discussie)forum, hoe durven we.

Alcair · 29 dec 2015

AreVee zei:
Discussiëren op een (discussie)forum, hoe durven we.

Eerder de manier waarop

EvilTwin · 29 dec 2015

Sooth Awful zei:
Dat doet er wel toe, maar het is gewoon een feit dat laagopgeleiden procentueel meer rokers telt dan hoger opgeleiden.

https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/roken/cijfers-context/bevolkingsgroepen#node-roken-naar-opleidingsniveau-jongeren
Can't you see?

En als ge voor elke negatieve levenservaring moet verslaafd geraken dan zat iedereen aan de fles, met een naald in z'n arm, sigaretten te roken.
Alleen zwakke karakters grijpen bij negatieve ervaringen naar genotsmiddelen. (survival of the fittest?)

Badum tss, weeral een politiek correct ballonnetje lek geprikt.

Vorige pagina was het nog theorie. Maar kom, kzen blij dat ge mij gelijk geeft, met bewijzen dan nog.

Sooth Awful · 29 dec 2015

EvilTwin zei:
Vorige pagina was het nog theorie. Maar kom, kzen blij dat ge mij gelijk geeft, met bewijzen dan nog.

Nee, want ge zei dat opleiding en al dan niet roken niet samenhangt omdat "dat afhankelijk is van andere factoren".

AreVee · 29 dec 2015

Whit zei:
Als de voordelen van het avontuurlijk gedrag (plezier, adrenaline, ...) opwegen tegen de nadelen van datzelfde gedrag (sterven of zware blessures), dan is dat perfect rationeel gedrag. Geen idee vanwaar dat verkrachtverhaal komt, maar ik ben zeker dat het positieve dat men haalt uit backpacking opweegt tegen de kansen van verkrachting of sterven. Da's zoals zeggen dat een vliegtuig nemen irrationeel is omdat er zoveel mensen sterven per jaar. Het gaat om de afweging die gemaakt moet worden, niet om de absolute aantallen.

Die mannen verdienen dan ook niet slecht. Wederom moet de persoon in kwestie bepalen of het risico verantwoord is. Als dat zo is, dan is dat perfect rationeel gedrag. Ge kunt de grootste 'adrenalinejunkie' ter wereld zijn, en nog steeds rationele beslissingen maken.

Ik ben er zeker van dat dat een verantwoorde beslissing is (om onderwaterlasser te worden tegen een bepaald loon). Als het loon te laag was voor de mogelijke risico's, dan zou het loon simpelweg moeten stijgen om aan rationele arbeidskrachten te geraken (zo werken markten nu eenmaal).

Het feit is dat niet-rokers over het algemeen een hoger IQ hebben dan rokers. Als ge dan gaat zoeken naar studies die zouden aantonen dat dat niet zo is, bent ge wel degelijk opzoek naar iets dat roken in een positief daglicht stelt.

Mja dan zitten we met een probleem want dan is hoe gij rationeel en irrationeel definieert verschillend met de manier waarop dat ik dat zie. Als ge u manier van rationeel denken neemt dan zijn er absoluut rationele argumenten te vinden om te roken.

Hoe het een positieve eigenschap kan zijn van roken dat het u niet dommer maakt, ik begrijp het niet (misschien te dom voor, wie weet).

EvilTwin · 29 dec 2015

Sooth Awful zei:
Nee, want ge zei dat opleiding en al dan niet roken niet samenhangt omdat "dat afhankelijk is van andere factoren".

Oei! Ik vind daar niets van terug. Kunt ge mij eens quoten?

Kheb nochtans mijn pillen genomen.

Hier gebeuren rare dingen ...

Sooth Awful · 29 dec 2015

EvilTwin zei:
Oei! Ik vind daar niets van terug. Kunt ge mij eens quoten?

Kheb nochtans mijn pillen genomen. Hier gebeuren rare dingen ...

EvilTwin zei:
- karakter zoals gezegd;
- omgeving waar ge in opgroeit en de gebeurtenissen tijdens je leven;
- biogenetisch : dopamine bepaald hoe vatbaar je bent voor een verslaving;
- fysieke tolerantie van de gebruiker;

Uw stelling was dat roken afhankelijk is van andere factoren en zeker niet samenhangt met opleidingsniveau.

Ik geef u daarna een artikel waar duidelijk in te zien valt dat lageropgeleiden wel degelijk meer roken, en gij zegt dat dat uw stelling bevestigd? Als dat uw logica is, awel chapeau dan. Pakt uw pillekes toch maar want volgens mij bent ge ze vergeten.

EvilTwin · 29 dec 2015

Sooth Awful zei:
Uw stelling was dat roken afhankelijk is van andere factoren en zeker niet samenhangt met opleidingsniveau.

Ik geef u daarna een artikel waar duidelijk in te zien valt dat lageropgeleiden wel degelijk meer roken, en gij zegt dat dat uw stelling bevestigd? Als dat uw logica is, awel chapeau dan. Pakt uw pillekes toch maar want volgens mij bent ge ze vergeten.

Die stelling heb ik helemaal niet gezegd. Waar ziet gij dat staan? Ik heb gezegd meerdere oorzaken, maar heb nergens opleidingsniveau uitgesloten.

Walkingd · 29 dec 2015

Vandaag 12 dagen gestopt met roken en al zo een 40 euro uitgespaard.

:love:

Sooth Awful · 29 dec 2015

EvilTwin zei:
Die stelling heb ik helemaal niet gezegd. Waar ziet gij dat staan? Ik heb gezegd meerdere oorzaken, maar heb nergens opleidingsniveau uitgesloten.

Pagina 11.

EvilTwin · 29 dec 2015

Sooth Awful zei:
Pagina 11.

Daar spreek ik van meerdere oorzaken, maar sluit niks uit. Ik spreek zelfs van omgeving en donno ... Bij de meeste mensen is dat ook werk / school.

Soit, laatste off topic van mij. Excuses daarvoor.

Archief - Rook jij?

Rook jij?

Ja, ik ben een kettingroker

Ja, ik rook regelmatig

Ik ben een gelegenheidsroker

Neen, ik ben gestopt

Neen, wel eens geprobeerd

Neen, nooit gedaan

Sooth Awful

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Freya

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

Walkingd

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member