Archief - The Venus Project

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

0blivious

Legacy Member
cool_boy_ke zei:
Zelf daarmee kan je zo'n persoon niet 'repareren'. Wat ga je doen als hij deviant gedrag blijft vertonen?

Er is geen oplossing voor elk probleem. Als hij zo blijft dan verandert de wereld rond hem.

Bijvoorbeeld, hij had de constante dwang om huizen in brand te steken? We letten erop dat hij niet met een vlam in de buurt van een ander huis komt. Tenzij hij een bbq wilt doen met de buren :)

En btw, de hersenen zijn niet veel anders dan een computer. Allemaal neuronen die linken leggen. Als we gepassioneerde wetenschappers hebben op het veld van neurologie die alles tot hun beschikking hebben, dan zullen ze snel genoeg de huidige 'geheimen' (van onze hersenen) ontsluieren.

Boddah

Legacy Member
Is de samenwerking tussen Zeitgeist en The Venus Project officiëel? Ik vind daar niet direct iets van terug op de Venus Project website, en ik kan me moeilijk inbeelden dat iemand als Jacques Fresco zich zou inlaten met de onzin van Zeitgeist.

cool_boy_ke

Legacy Member
0blivious zei:
Er is geen oplossing voor elk probleem. Als hij zo blijft dan verandert de wereld rond hem.

Bijvoorbeeld, hij had de constante dwang om huizen in brand te steken? We letten erop dat hij niet met een vlam in de buurt van een ander huis komt. Tenzij hij een bbq wilt doen met de buren :)

En btw, de hersenen zijn niet veel anders dan een computer. Allemaal neuronen die linken leggen. Als we gepassioneerde wetenschappers hebben op het veld van neurologie die alles tot hun beschikking hebben, dan zullen ze snel genoeg de huidige 'geheimen' (van onze hersenen) ontsluieren.
Bijvoorbeeld, hij heeft de dwang om mensen aan te vallen omdat er stemmen in zijn hoofd zijn die dit zeggen. Hij reageert praktisch niet op de meeste prikkels, hij leeft helemaal in zijn eigen wereldje. Ga je deze persoon opsluiten? Vrijheid afnemen? Hem volproppen met medicatie? Want indien wel, ben je op dat vlak geen haar beter dan dit systeem.

0blivious

Legacy Member
Boddah zei:
Is de samenwerking tussen Zeitgeist en The Venus Project officiëel? Ik vind daar niet direct iets van terug op de Venus Project website, en ik kan me moeilijk inbeelden dat iemand als Jacques Fresco zich zou inlaten met de onzin van Zeitgeist.

De Zeitgeist Movement is de activism tak van The Venus Project.

Zeitgeist promoot The Venus Project en op de Zeitgeist - The Movie vind je onderaan de pagina de blogtalk radio shows van Peter Joseph waar Jacque en Roxanne beide een uur vragen beantwoorden.

De samenwerking is redelijk nauw :)

//edit: wat er is er zo onzinnig aan Zeitgeist? De eerste film dient om de problemen voor te leggen, de tweede om een oplossing te bieden, de twee 1/2 gaat daar nog iets dieper op in en de derde die zal uitkomen weet ik nog niet :) Maar ik vermoed dat het waarschijnlijk zal gaan over de overgangsfase van deze beschaving naar de TVP beschaving. Dit is nu eenmaal waar de meerderheid van de "oppositie" mee zit dus zal dit wel een belangrijk punt zijn dat Peter niet zal mogen missen.

0blivious

Legacy Member
cool_boy_ke zei:
Bijvoorbeeld, hij heeft de dwang om mensen aan te vallen omdat er stemmen in zijn hoofd zijn die dit zeggen. Hij reageert praktisch niet op de meeste prikkels, hij leeft helemaal in zijn eigen wereldje. Ga je deze persoon opsluiten? Vrijheid afnemen? Hem volproppen met medicatie? Want indien wel, ben je op dat vlak geen haar beter dan dit systeem.

Hoe bedoel je hij reageert niet op de meeste prikkels? Prikkels die van je zintuigen komen? Een hersenoperatie kan mogelijks (mogelijks!) die stemmen wegnemen zodat hij terug normaal kan functioneren.

Maar wie zijn wij om te bepalen wat de norm van normaal is?

Vanaf dat je negatief gedrag vertoond, zoals mensen aanvallen en pijn doen ben je volgens de norm niet normaal.

Misschien is er iets anders aan de hand en ligt het niet aan de persoon.

Dit huidig systeem kan deze persoon niet helpen als het niet met gesprekken of drugs kan geholpen worden. Het zou teveel geld kosten.

Het TVP systeem zou er alles aan doen zodat deze persoon geholpen is omdat er geen geld nodig is voor die hulp. Die hulp zouden mensen zijn die gepassioneerd zijn door psychologie en sociale wetenschappen. Zij zullen (omdat ze met zoveel zijn en alles beschikbaar hebben) deze persoon, in vergelijking met de huidige maatschappij, op een fractie van die tijd echt kunnen helpen. Zonder van iemand een plant te maken. //edit: het zou niet nuttig zijn een maatschappij te hebben met enkel planten :) er wordt hedendaags te snel naar drugs gegrepen. Het kan in sommige gevallen echt helpen. Maar niet altijd. Vaak is er een verkeerde diagnose (psychiaters die het doen voor het geld en wachten tot het uur voorbij is omdat ze een weekendje gepland hebben op hun jacht..) en heeft de patiënt mogelijks nog meer problemen. Het is voor die psychiater wel een terugkerende klant.

En zo zijn er veel dokters! Mijn moeder is medisch afgevaardigde en praat hier vaak over.

cool_boy_ke

Legacy Member
0blivious zei:
Hoe bedoel je hij reageert niet op de meeste prikkels? Prikkels die van je zintuigen komen? Een hersenoperatie kan mogelijks (mogelijks!) die stemmen wegnemen zodat hij terug normaal kan functioneren.

Maar wie zijn wij om te bepalen wat de norm van normaal is?

Vanaf dat je negatief gedrag vertoond, zoals mensen aanvallen en pijn doen ben je volgens de norm niet normaal.

Misschien is er iets anders aan de hand en ligt het niet aan de persoon.

Dit huidig systeem kan deze persoon niet helpen als het niet met gesprekken of drugs kan geholpen worden. Het zou teveel geld kosten.

Het TVP systeem zou er alles aan doen zodat deze persoon geholpen is omdat er geen geld nodig is voor die hulp. Die hulp zouden mensen zijn die gepassioneerd zijn door psychologie en sociale wetenschappen. Zij zullen (omdat ze met zoveel zijn en alles beschikbaar hebben) deze persoon, in vergelijking met de huidige maatschappij, op een fractie van die tijd echt kunnen helpen. Zonder van iemand een plant te maken.
Reageren op prikkels van buitenaf dus. Tot nu toe weet ik praktisch zeker dat een hersenoperatie nog niet een zwaar psychisch gestoord persoon weer tot een totaal normale persoon heeft omgevormd.

Deviant gedrag =/= negatief gedrag

En nee ik denk niet het allemaal zo gemakkelijk gaat als dat je denkt ;)
Leg mij eens uit hoe dat je die persoon gaat kunnen helpen als je er nog niet tegen kunt spreken. En dan nog op een fractie van die tijd?

BeneD

Legacy Member
Je gaat ervan uit dat je alle geestesziektes kan oplossen. Maar dat pas in de toekomst. Wat als die stad al bestaat en dit systeem en jullie technologie gaat vooruit, maar je hebt nog niet alle oplossingen. omdat alles gradueel gaat. dan zulde toch mensen moeten opsluiten, omdat ze het systeem onbewust, door hun ziekte ondermijnen. opsluiten tot je een oplossing hebt. het is niet door de beste dokters samen te zetten, dat ze een oplossing zullen vinden.

denkimi

Legacy Member
is deze thread nu nog niet gestorven of gesloten?

heel deze naieve zever doet me denken aan de People's Temple, die beweerden ongeveer hetzelfde.

cool_boy_ke

Legacy Member
den-kimi zei:
is deze thread nu nog niet gestorven of gesloten?
Moet dat dan? Ik vind het interesant om met 0blivious te praten. Zelden zie je nog iemand die zo in iets gelooft. Al ga ik er persoonlijk niet mee akkoord (niet dat ik geen betere wereld wil).

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
0blivious zei:
//edit: wat er is er zo onzinnig aan Zeitgeist?

Misschien dat het bol staat van verdraaiingen en onjuiste feitenweergaves. Sommige stukken ervan zijn gewoon zelf verzonnen en compleet absurd. Je moet maar eens wat rondzoeken op het internet.

En als je dan toch bezig bent, ga ineens de geschiedenis van het geld na. Misschien dat je onderhand zal begrijpen wat het nut ervan is.

denkimi

Legacy Member
cool_boy_ke zei:
Moet dat dan? Ik vind het interesant om met 0blivious te praten. Zelden zie je nog iemand die zo in iets gelooft. Al ga ik er persoonlijk niet mee akkoord (niet dat ik geen betere wereld wil).

interessant? hij is zodanig naief dat hij wss pas zijn eigen dommigheid zal inzien als hij gepluimd is door die sekte maar zich toch niet gelukkiger zal voelen.

ge kunt evengoed proberen een getuige van jehova ervan te overtuigen dat god niet bestaat.

cool_boy_ke

Legacy Member
den-kimi zei:
interessant? hij is zodanig naief dat hij wss pas zijn eigen dommigheid zal inzien als hij gepluimd is door die sekte maar zich toch niet gelukkiger zal voelen.

ge kunt evengoed proberen een getuige van jehova ervan te overtuigen dat god niet bestaat.
I know, daarom is het juist interessant. Van zijn standpunt zijn wij allemaal naïef omdat wij zogezegd niet verder kunnen kijken.

0blivious

Legacy Member
cool_boy_ke zei:
Reageren op prikkels van buitenaf dus. Tot nu toe weet ik praktisch zeker dat een hersenoperatie nog niet een zwaar psychisch gestoord persoon weer tot een totaal normale persoon heeft omgevormd.

Ik weet ook niet precies wat er vandaag de dag exact allemaal mogelijk is op dat vlak. Maar weet dat lang niet alle mensen die opgesloten zijn echt ook opgesloten moeten worden. Sommigen hebben gewoon wat meer tijd of aandacht nodig, maar het is gemakkelijker in deze maatschappij gewoon iemand op te sluiten als die iets of wat afwijkt van het spoor dat gevolgd moet worden.

cool_boy_ke zei:
Deviant gedrag =/= negatief gedrag

Klopt niet, dit wel:

de·vi·ant bn, bw afwijkend

cool_boy_ke zei:
En nee ik denk niet het allemaal zo gemakkelijk gaat als dat je denkt ;)

Misschien is het zo, misschien is het zo niet. Het is niet omdat het vandaag (misschien)niet mogelijk is dat het morgen niet kan.

Wie weet waar ze vandaag mee aan het experimenteren zijn. Veel van die experimenten zijn ook "deviant" en vormen voor veel mensen een etisch probleem. Dit heeft dan ook een weerslag op de vooruitgang die men wilt boeken. Ook hebben ze niet alle middelen tot hun beschikking om echt te doen wat ze willen (wat ze achten nodig te hebben om vooruitgang te boeken).

cool_boy_ke zei:
Leg mij eens uit hoe dat je die persoon gaat kunnen helpen als je er nog niet tegen kunt spreken. En dan nog op een fractie van die tijd?

Leg mij eens die persoon uit, want je haalt argumenten naar boven die niet in de eerste vergelijking waren.

Is hij zo geworden? Zo geboren..?

0blivious

Legacy Member
BeneD zei:
Je gaat ervan uit dat je alle geestesziektes kan oplossen. Maar dat pas in de toekomst.

Nee. Voor mij is het een simpele vergelijking. Indien gemotiveerde wetenschappers alles hebben tot hun beschikking, dan zal de vooruitgang sneller zijn.

Wie weet wat de mogelijkheden zijn. Je kan vandaag de dag iets op je hoofd zetten en een computerspel besturen zonder je keyboard en muis te gebruiken.

Hersenen zijn uiteindelijk processors met een zeer groot cache geheugen.

BeneD zei:
Wat als die stad al bestaat en dit systeem en jullie technologie gaat vooruit, maar je hebt nog niet alle oplossingen.

Ik beweer ook niet dat we alle oplossingen hebben. Je me "paraphrased". Ik heb er gewoon vertrouwen in dat de vooruitgang sneller zal zijn sinds er geen budgetten zijn die ze, zoals vandaag de dag, tegenwerkt.

BeneD zei:
omdat alles gradueel gaat.

Dit noemen ze vooruitgang en wordt in TVP heel sterk gestimuleerd.

BeneD zei:
dan zulde toch mensen moeten opsluiten, omdat ze het systeem onbewust, door hun ziekte ondermijnen. opsluiten tot je een oplossing hebt.

Wat als ze dan toch moeten opgesloten worden, moet dit echt in onmenselijke conditie's gebeuren? Heb je al van die gebouwen gezien/bezocht? Laat mij u vertellen dat daar ook zeer veel ruimte is voor verbetering.

Het is niet omdat ze dan opgesloten worden dat ze als beesten in een kooi moeten behandeld worden. Dit kan zoveel beter. Maar vandaag is daar geen geld voor omdat, waarom zouden ze, sinds dit maar een zeer zeer beperkte groep is.

Maar dit is allemaal zo hypothetisch, wie weet wat er allemaal in de toekomst mogelijk is. Ik geloof gewoon dat de vooruitgang in TVP efficiënter zal verlopen.

BeneD zei:
het is niet door de beste dokters samen te zetten, dat ze een oplossing zullen vinden.

De beste dokters werken vandaag misschien voor farmaceutische bedrijven waarvan elke vooruitgang in het geheim wordt gedaan.

Het is stom om allemaal apart te zitten werken, terwijl we collectief met al die informatie zoveel meer kunnen bereiken. Zien jullie dit dan niet?

0blivious

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Misschien dat het bol staat van verdraaiingen en onjuiste feitenweergaves. Sommige stukken ervan zijn gewoon zelf verzonnen en compleet absurd. Je moet maar eens wat rondzoeken op het internet.

Het is waar dat je op internet debunkers zult hebben die een aantal zaken beweren, maar spijtig genoeg voor u en voor hen kan ik meer informatie vinden dat de ZG beweringn confirmeert. De beperkte punten die zijn aanhalen zijn dan ook allemaal weerlegd in oude en hedendaagse literatuur.

Ik heb trouwens ontdekt dat de overgrote meerderheid van debunkers websites christelijke extremisten zijn en andere rechtse extremisten zijn. Als jij zo bent, dan kan ik er inderdaad inkomen dat je de ideologie van TVP nooit zal willen volgen sinds je eerder in apartheid geloofd.

Morgen (eigenlijk donderdag voor ons) zal Peter Joseph (Zeitgeist) met zo een debunkers groep representatieve spreken over de punten die ze aanhalen. En de "waarheid" die ze beweren.


¨$^µù^§èçà#&&² zei:
En als je dan toch bezig bent, ga ineens de geschiedenis van het geld na. Misschien dat je onderhand zal begrijpen wat het nut ervan is.

Grappig, ik ben momenteel de geschiedenis van het geld aan het nagaan. Wist je dat goudsmits ontdenkt hebben dat mensen maar effectief 10% van hun kwamen ophalen? De rest lieten ze in zijn vertrouwen want ze kregen mooie briefjes dat stond voor het goud die ze bij hem in opslag houden.

Goudsmits hebben dan beseft dat ze eigenlijk meer kunnen lenen dan ze effectief hebben.

Banken mogen vandaag de dag nog steeds meer lenen dan ze effectief hebben. Als een particulier dat doet dan wordt die opgesloten omdat het verboden is en beschouwd wordt als een fraude.

Of is dit compleet verzonnen?

0blivious

Legacy Member
den-kimi zei:
interessant? hij is zodanig naief dat hij wss pas zijn eigen dommigheid zal inzien als hij gepluimd is door die sekte maar zich toch niet gelukkiger zal voelen.

ge kunt evengoed proberen een getuige van jehova ervan te overtuigen dat god niet bestaat.

Neem dat het echt zo is en mijn goede bedoelingen misbruiken dan zal het inderdaad spijtig zijn. Maar ondertussen is de groep die hier in geloofd zo groot gewoon dat ze gewoon iets op hun eigen doen (en echt gaat waar TVP voor stond) en ik zal er dan alvast bij zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan