Archief - The Venus Project

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nijntje

Legacy Member
0blivious zei:
Als jij morgen zonder job valt dan kan je rekenen op de sociale diensten van dit land. Of is dit te communistisch voor u? Je krijgt dan een loon om niets te doen.. waarom zou je dan nog iets doen als je voor niet veel meer loon elke dag om 5u moet opstaan..

Dit systeem heeft praktisch geen begeleiding. We krijgen wel regeltjes en wetten die compleet belachelijk zijn en waar sommigen autoriteiten misbruik van maken. Dit systeem laat dit gewoon toe...

Je beseft toch goed dat wij op vlak van sociale zekerheid bij de absolute wereldtop behoren? Natuurlijk heb je altijd bloedzuigers die de hele dag in bed gaan liggen en teren op de harde en WERKENDE mens maar dit is slechts een kleine minderheid. Denk je nu echt dat er geen profiteurs of criminelen actief zullen zijn in jouw utopia?

En ik zou trouwens blij zijn dat ik tijdelijk kan rekenen op een minimumloon in afwachting van een nieuwe job. Niet elke mens gaat op zijn luie kont blijven zitten en denken "ach, dit krijg ik voor niets te doen"
Sommige mensen hebben ook enigszins zelfrespect, laat staan dat ik gezien mijn huidige verdiensten genoegen zou nemen met dergelijke wedde.

0blivious zei:
Ik zou niet alleen gelukkiger zijn (want dan kan ik mij volledig in mijn hobby's en interesses smijten) ik zou intelligenter zijn.

Pure speculatie. En trouwens, intelligentie =/ algemene kennis.
Je verstandelijke capaciteiten liggen al bij de geboorte vast in je DNA, het is aan jou of je deze wil stimuleren door studies aan te vatten en er het meeste uit te halen. Mensen slimmer laten worden is een proces en het noemt: evolutie. Je kan dat niet opleggen.


0blivious zei:
Belonen is iets voor dieren, zijn wij dit nog steeds niet ontgroeid? Natuurlijk wel. Wij zijn veel intelligenter.

Belonen voor dieren? Als je kindje bij de dokter een spuitje gekregen heeft en de hele tijd heeft liggen huilen, zou je dan zijn/haar hartje niet wat willen verwarmen door hem/haar gewoon een lolly te geven? Wat een spartaanse gedachtengang. Jij mag dan vinden dat wij met onze beloningen niet beter waren dan dieren, wij waren tenminste gelukkig. Iets dat blijkbaar niet van iedereen hier gezegd kan worden...


0blivious zei:
Heb je al ooit een psychiater aan het werk gezien? Velen zijn kwakzalvers.

Evenals mensen die dergelijke theorieën als TVP samenstellen.
Trouwens, ik vind dit maar een ERG makkelijke uitweg die je hier kiest.



0blivious zei:
Psychische stabiliteit heeft niet te maken met waarom ik vind dat zaken verzinnen tegen kinderen niet kan.

Het ging over het feit dat alle kinderen perfect kunnen omgaan met het feit dat Sinterklaas, de paasklokken, de kerstman,... dat die dingen allemaal niet bestaan en dat jij daar nog steeds moeite mee hebt om dit in zijn correcte contekst te zien. Dat zegt inderdaad veel over persoonlijke problemen die je zelf hebt. Een alcoholicus zegt ook niet snel dat hij een drankprobleem heeft



0blivious zei:
Dan heb je unieke ouders op dat vlak. Maar dit is mijn punt niet. De naïviteit van kinderen misbruiken kan gewoon niet.

Ik denk dat jij daarin toch de uitzondering op de regel bent.


0blivious zei:
Ik voel me ook niet capabel om kinderen op te voeden.. maar de mensen die het nooit gedaan hebben wel.

Ik vind dat je er zou voor moeten gestudeerd hebben.

Alle ouders leren ouders zijn gaande weg en maken fouten. Fouten die het kind zijn persoonlijk vormt.

Voor alle andere zaken moet je in deze maatschappij anders wel gestudeerd hebben. Ze zeggen toch ook niet: wil je graag met de auto rijden? Hier, neem deze en begin ermee rijden, je zal het gaande weg allemaal wel leren.

En mijn analogie hierin gaat nog verder; als je de tekens niet herkent hoe weet je wat je moet doen. Een ongeluk is snel gebeurd als je niet weet dat je moet stilstaan als het licht op rood staat.

Elk kind is een experiment. Zot toch!

Ik vind je theorieën werkelijk zeer vreemd tot beangstigend. Dat iemand zo tegenover het leven kan staan is gewoon onwerkelijk. Je zou echt wel eens afstand moeten nemen en goed lezen wat je precies allemaal verteld. Vind je het niet vreemd dat er zoveel mensen tegenargumenten kunnen blijven gooien naar je theorie?

cool_boy_ke

Legacy Member
0blivious zei:
Belonen is iets voor dieren, zijn wij dit nog steeds niet ontgroeid? Natuurlijk wel. Wij zijn veel intelligenter.
Sorry maar mensen zijn dieren.

En kijk eens de film "Into the Wild", ik herken u wel in de hoofdpersonage (al herken ik daar ook wel een groot stuk van mezelf in).

Boddah

Legacy Member
Kilroy zei:
jaja, natuurlijk kan het rapper gaan dan nu, maar de TS denkt blijkbaar dat er op een tijdspanne van 10 of 20 jaar alles verwezenlijkt kan worden, zolang men het maar hard genoeg wil...

Ja, precies. Vandaar wederom mijn verbazing (en teleurstelling) dat het Venus Project met die onnozelaars van Zeitgeist in zee zijn gegaan.
Het Venus Project is een denk tank, met mogelijke oplossingen op héél erg lange termijn op maatschappelijke problemen.

Dit binnen afzienbare tijd verwezenlijken is irreëel. Zolang er nog olie en gas voorraden zijn, bv, zal er al niets veranderen. Zolang mensen nog anderen afdreigen omdat ze ocharme hun tsjoefendoek moeten afzetten om fuckin' onderwijs te volgen. Om te zwijgen van de financiële instellingen die nu gewoon verder doen op hun elan van voor de crisis. Al terug 4% bij Citibank, woohoo, allen daarheen :ironic:

Zoals ik zei, de mens zal nog véél dieper moeten vallen eer er aan de principes van het Venus Project nog maar gedacht kan worden. Kom binnen 1000 jaar nog maar eens terug.

cool_boy_ke

Legacy Member
:offtopic:
Tsjoefendoek zou iedere school gewoon zelf mogen beslissen, al ben ik voorstander voor geen enkel religieus symbool op staatsscholen (tenzij in lokalen waar godsdienst wordt gegeven).
Alsjeblieft met mate hier op reageren, is beetje offtopic

En die 4%, is dat niet om zo veel mogelijk geld binnen te krijgen nu zodat ze wat zekerder kunnen worden?

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
cool_boy_ke zei:
:offtopic:
Tsjoefendoek zou iedere school gewoon zelf mogen beslissen, al ben ik voorstander voor geen enkel religieus symbool op staatsscholen (tenzij in lokalen waar godsdienst wordt gegeven).
Alsjeblieft met mate hier op reageren, is beetje offtopic

En die 4%, is dat niet om zo veel mogelijk geld binnen te krijgen nu zodat ze wat zekerder kunnen worden?

Ze moeten wel die 4 procent kunnen betalen he :doc:

En back ontopic.

0blivious

Legacy Member
nielseke zei:
Als dat gradueel gebeurd, leg mij eens uit hoe die stad (waar geen geld meer gebruikt wordt) aan de nodige grondstoffen zal komen en andere producten om de gemeenschap tevreden te stellen?

Het eerste dat ze zullen doen is het research center bouwen.
Sowieso zal dit heel wat geld kosten en zal hiervoor heel wat geld moeten gegenereerd worden.

Eens die er staat kunnen we onderhandelen met het standaard systeem zodat we die nodige grondstoffen kunnen kopen, als we al die zouden missen.

nielseke zei:
Wie regelt die toevoer van noodzakelijke dingen? Hoe wordt die geregeld?

Projectleiders. Als het project af is kunnen ze dan zien of ze het "governance" team willen joinen. Wie beter om iets op te volgen dan deze die het geleid hebben. Tenzij ze natuurlijk andere interesses hebben..

nielseke zei:
Het is toch gewoon onmogelijk om als enig plaatsje zonder iets in ruil te kunnen te geven van enige waarde aan een bedrijf/gemeenschap/... waar geld wel nog belangrijk voor is.

Wel het research center zal heel waardevol zijn voor het huidig systeem. Dus ik denk wel dat daar wel munt uit te slaan valt zodat TVP kan groeien tot het punt waar we onze eigen resources hebben en geld niet meer nodig hebben.

nielseke zei:
Of misschien in het regenwoud een nieuw stadje beginnen met 100 man die allemaal landbouwer/jager/hutjesbouwer zijn?

Funny Human.

Anoniem0

Legacy Member
Nijntje zei:
Je beseft toch goed dat wij op vlak van sociale zekerheid bij de absolute wereldtop behoren? Natuurlijk heb je altijd bloedzuigers die de hele dag in bed gaan liggen en teren op de harde en WERKENDE mens maar dit is slechts een kleine minderheid. Denk je nu echt dat er geen profiteurs of criminelen actief zullen zijn in jouw utopia?

En ik zou trouwens blij zijn dat ik tijdelijk kan rekenen op een minimumloon in afwachting van een nieuwe job. Niet elke mens gaat op zijn luie kont blijven zitten en denken "ach, dit krijg ik voor niets te doen"
Sommige mensen hebben ook enigszins zelfrespect, laat staan dat ik gezien mijn huidige verdiensten genoegen zou nemen met dergelijke wedde.

:rofl:


'de staat' will giveth and 'de staat' will taketh away
gewoon een spel van belastingen ontduiken en belastingen innen.

aan elke kant (staat<-> inwoners) heb je luiaards zakkenvullers en lepe mensen die geld uit je zakken trekken.

Nijntje

Legacy Member
allahmcbeal zei:
:rofl:


'de staat' will giveth and 'de staat' will taketh away
gewoon een spel van belastingen ontduiken en belastingen innen.

aan elke kant (staat<-> inwoners) heb je luiaards zakkenvullers en lepe mensen die geld uit je zakken trekken.

Is dat net niet het punt dat ik maak? ;)
Er zullen altijd mensen zijn die zichzelf zullen verheerlijken ten koste van anderen.

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
TVP steunt teveel op de goodwill van de mensen. Het project richt zich tot mensen die zich meteen willen engageren en proberen hun visie te verwezelijken. En via dit probeert men druk uit te oefenen op anderen. MAAR dit is gewoon onmogelijk. Mensen zullen nu eenmaal verschillen. Er zal nooit een harmonie komen en is het onmogelijk voor TVP om te slagen.

Ik zal er wel bij zeggen dat ik het idee zelf mooi vind en mij graag zou willen bevinden in zo een ideologie, maar de verwezenlijking houdt mijn beide voeten op de grond.

Anoniem0

Legacy Member
Nijntje zei:
Is dat net niet het punt dat ik maak? ;)
Er zullen altijd mensen zijn die zichzelf zullen verheerlijken ten koste van anderen.

maar dit is zeker geen minderheid.
laat ons zeggen 50/50?

Lord Seth

Legacy Member
0blivious zei:
Projectleiders. Als het project af is kunnen ze dan zien of ze het "governance" team willen joinen. Wie beter om iets op te volgen dan deze die het geleid hebben. Tenzij ze natuurlijk andere interesses hebben..

Er zijn toch geen leiders?:confused:

Wat maakt jouw researchcentrum zoveel beter dan de honderden researchcentra die er al zijn? Door er veel geld naar de smijten, doet het ding niet beter werken.

Conqie

Legacy Member
Knelpunt beroepen vandaag worden vaak beter betaald dan andere beroepen toch vind men hier amper kandidaten voor, hoe zou dat dan kunnen werken bij jullie?

BeneD

Legacy Member
Er moet zeker een mentaliteitswijziging gebeuren, maar dat het moet gekoppeld worden aan droog worden en technologie. Ik ben eerder voorstander van morele en spirituele vooruitgang, niet van technologische. De huidige toestand is goed. We hebben goede ziekenhuizen, we hebben sociale zekerheid, ... het kan altijd beter, maar moet dat?

je schrijft dat kinderverhaaltjes in feite bedrog is, het verhaal is net iets van de mooiste dingen, het helpt het kind ook aan zijn sociale vaardigheden. Een sprookje is leerrijk, een sprookje is niet helemaal verzonnen, het is altijd gekoppelt aan de realiteit. Een kind moet kunnen fantaseren over die verhalen. Sinterklaas heeft toch echt bestaan, dus leer je hem een beetje geschiedenis :).

op 18 jaar prof? hoogbegaafden komen misschien in aanmerking, maar gewone mensen die prof zijn op 18, dat lijkt mij weinig waarschijnlijk. de ontwikkeling van de mens zou hier in de weg staan. Net zoals je een kunt van 4 jaar geen statistiek kunt aanleren.

in die samenleving van vrede drugs toelaten, dat is zou pas zotjes zijn. Als één van die drogeerden erop komt om eens enkele mensen neer te schieten, ja dan mogen we die begeleiden. Ik denk eerder dat de overlevende slachtoffers die gangster de kop gaan inslaan. Er is toch geen politie, geen deftige gevangenissen, het is allemaal luxe en met een beetje begeleiding komen die wel weer vrij.

0blivious

Legacy Member
wtf?hax!kthxbye zei:
TVP steunt teveel op de goodwill van de mensen. Het project richt zich tot mensen die zich meteen willen engageren en proberen hun visie te verwezelijken. En via dit probeert men druk uit te oefenen op anderen. MAAR dit is gewoon onmogelijk. Mensen zullen nu eenmaal verschillen. Er zal nooit een harmonie komen en is het onmogelijk voor TVP om te slagen.

Ik zal er wel bij zeggen dat ik het idee zelf mooi vind en mij graag zou willen bevinden in zo een ideologie, maar de verwezenlijking houdt mijn beide voeten op de grond.

Voor mij gaat het hem er eigenlijk om dat, hoewel dit project nooit morgen realiseerbaar zal zijn, we nu mensen al die ideologie moeten meegeven. De vernieuwende ideeën over opvoeding, omgang, handel, etc.. en "goodwill" moeten nu gepromoot worden zodat misschien ooit, de kinderen van onze kinderen of die hun kinderen dit beter zullen snappen en de stap kunnen maken.

Het is niet omdat wij het nu "goed" hebben dat het binnen 1000 jaar ook zo zal zijn.

De kortzichtigheid op dit forum verbaasd me soms wel, hoewel iedereen het een "mooi" idee vind, zien ze het nooit slagen.

0blivious

Legacy Member
Lord Seth zei:
Er zijn toch geen leiders?:confused:

Projectleiders = tijdelijke "leiders". Het is niet alsof er een president of koning is die regeert.

Lord Seth zei:
Wat maakt jouw researchcentrum zoveel beter dan de honderden researchcentra die er al zijn? Door er veel geld naar de smijten, doet het ding niet beter werken.

Er bestaan op deze wereld zeer veel getalenteerde onderzoekers die voor nul komma nul euro werken. Ze zijn gepassioneerd en het enige wat ze willen is hun doel bereiken zodat de mensheid er beter kan van worden..

Sinds het systeem zal zorgen dat ze niets tekort komen, hebben ze dan ook alle mogelijkheden.

Dit zal zeer veel echte wetenschappers interesseren.

0blivious

Legacy Member
Sightblinder zei:
"The name of the organization originates from Venus, Florida, where its 21-acre (85,000 m2) research center is located, near Lake Okeechobee."

?

Eens wat gelezen over die Fresco en zijn ideologie klinkt toch veel aangenamer zonder die Zeitgeist zever.

Topic gaat over TVP, niet Zeitgeist. Nogmaals Zeitgeist is de activist tak.

Had ik nergens 'Future by Design' vermeld? Echt, er is zoveel..

Check ook de video's op http://www.theukproject.com (dat http://www.thevenusprojectdesign.com gaat worden; het officieel design team van TVP). Zeer interessant.

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
0blivious zei:
Voor mij gaat het hem er eigenlijk om dat, hoewel dit project nooit morgen realiseerbaar zal zijn, we nu mensen al die ideologie moeten meegeven. De vernieuwende ideeën over opvoeding, omgang, handel, etc.. en "goodwill" moeten nu gepromoot worden zodat misschien ooit, de kinderen van onze kinderen of die hun kinderen dit beter zullen snappen en de stap kunnen maken.

Het is niet omdat wij het nu "goed" hebben dat het binnen 1000 jaar ook zo zal zijn.

De kortzichtigheid op dit forum verbaasd me soms wel, hoewel iedereen het een "mooi" idee vind, zien ze het nooit slagen.

Sorry, maar een project dat enkele eeuwen zou moeten duren voor effect te hebben zal nooit in zijn opzet slagen. Uw ideeen zijn gewoon te utopisch. De mens is anders ingesteld in werkelijkheid dan in de visies van the Venus Project. En nu niet beginnen over nu de basis te leggen om later uit te werken. In 2000 jaar tijd zijn we nog even moordlustig en zijn oorlogen nog altijd schering en inslag. En wie weet wat er ons binnen 1000 jaar te wachten staat. Misschien bestaat de mensheid dan al niet meer :)

0blivious

Legacy Member
wtf?hax!kthxbye zei:
Sorry, maar een project dat enkele eeuwen zou moeten duren voor effect te hebben zal nooit in zijn opzet slagen. Uw ideeen zijn gewoon te utopisch. De mens is anders ingesteld in werkelijkheid dan in de visies van the Venus Project. En nu niet beginnen over nu de basis te leggen om later uit te werken. In 2000 jaar tijd zijn we nog even moordlustig en zijn oorlogen nog altijd schering en inslag. En wie weet wat er ons binnen 1000 jaar te wachten staat. Misschien bestaat de mensheid dan al niet meer :)

Uw sombere visie over de toekomst is juist mijn punt...

Mensen zijn inderdaad anders ingesteld. Ingesteld door de maatschappij. Ze moeten hersteld worden zodat het resultaat een totaal andere instelling is en we dan, misschien, heel misschien een kans hebben.

Misschien begrijp je het zo :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan