Archief - The Venus Project

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

0blivious

Legacy Member
solefly6 zei:
Dat dit van u komt ... Hoe durft ge dit ook nog maar typen op uw keyboard na zelf reeds ettelijke malen in uw posts vermeld te hebben dat 'het in de toekomst zo zal zijn' ...

Hypocrisie ten top!

Tja je kan altijd gelijk krijgen als je het compleet uit zijn context rukt. Als het gelijk is dat je zoekt, laat mij dan de eerste zijn u gelukkig te maken..


Maar voor de anderen die wel de context willen begrijpen.. het 'in de toekomst zo zal zijn' statement is gebaseerd op de voorwaarde dat mensen een andere state of mind aannemen, maar dit wisten jullie al want deze topic heeft geen geheimen.

Het is allemaal logisch jullie reacties. Ik verwacht ook zo een cynisch gedrag.

Het enige wat ik hoop te doen is dat de mensen die wel openstaan hun interesse geprikkeld wordt door dit idee.

Er is niets dat we niet kunnen bereiken, if we put our minds to it.

"If you can dream it, you can achieve it."

0blivious

Legacy Member
X-Miner zei:
Jullie willen geen geld remember? (lame ik weet het maar je bent aan het muggeziften ;) )

Das helemaal niet muggeziften, of laten we zeggen mieren neuken :)

Het is weer een misverstand.. ik zei dat de technologie en wetenschap grote stappen maakt in tijden van oorlog omdat er dan opeens geld vrijgemaakt wordt.

In TVP is er geen geld. Alle bronnen zijn voor iedereen beschikbaar.. dus ook wetenschappers. Ze kunnen dus alles krijgen wat ze nodig hebben voor hun onderzoek. Wat ik trouwens niet meer dan normaal vind. Ook voor deze tijd.

Beeld u een leven in zonder technologie. Dat is dus zelfs geen pijl en boog om uw eten te kunnen vangen.

Het is technologie dat onze evolutie bepaalt. Het is dus een gemakkelijk rekensommeke:

technologische vooruitgang = sociale vooruitgang
(technologisch vooruitgang)³ = (sociale vooruitgang)³

In TVP zal er dus altijd in wetenschap geïnvesteerd worden, en niet enkel in tijden van oorlog zoals vandaag de dag.

Maar ik ben al blij dat je het concept begrijpt. Ook al zie je het nog niet meteen materialiseren, je staat er toch al voor open. :)

Bontus

Legacy Member
0blivious zei:
In TVP is er geen geld. Alle bronnen zijn voor iedereen beschikbaar.. dus ook wetenschappers. Ze kunnen dus alles krijgen wat ze nodig hebben voor hun onderzoek. Wat ik trouwens niet meer dan normaal vind. Ook voor deze tijd.

Ge snapt toch dat enkel de bronnen binnen uw TVP systeem mogelijk zijn. Want wie er buiten staat wil geld in ruil en dat heb je niet.
Dus je hebt 0 wetenschappelijke vooruitgang in uw samenleving, mede omdat enkel parasitaire of onambitieuze mensen erin gaan willen wonen.

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Das helemaal niet muggeziften, of laten we zeggen mieren neuken :)

Het is weer een misverstand.. ik zei dat de technologie en wetenschap grote stappen maakt in tijden van oorlog omdat er dan opeens geld vrijgemaakt wordt.

In TVP is er geen geld. Alle bronnen zijn voor iedereen beschikbaar.. dus ook wetenschappers. Ze kunnen dus alles krijgen wat ze nodig hebben voor hun onderzoek. Wat ik trouwens niet meer dan normaal vind. Ook voor deze tijd.

Beeld u een leven in zonder technologie. Dat is dus zelfs geen pijl en boog om uw eten te kunnen vangen.

Het is technologie dat onze evolutie bepaalt. Het is dus een gemakkelijk rekensommeke:

technologische vooruitgang = sociale vooruitgang
(technologisch vooruitgang)³ = (sociale vooruitgang)³

In TVP zal er dus altijd in wetenschap geïnvesteerd worden, en niet enkel in tijden van oorlog zoals vandaag de dag.

Maar ik ben al blij dat je het concept begrijpt. Ook al zie je het nog niet meteen materialiseren, je staat er toch al voor open. :)

Tvp kent het begrip limiet zeker niet?
Er is welzeker een limiet op vooruitgang, een verzadiging van technologie, je kan niet oneindig gaan verbeteren.
En nogmaals als alle grondstoffen voor iedereen beschikbaar zijn wie gaat er dan beslissen wie wat gaat krijgen? Wie gaat de grondstoffen beheren? (zou trouwens een serieuze machtspositie zijn in TVP)

Oldskooler

Legacy Member
0blivious zei:
In TVP is er geen geld. Alle bronnen zijn voor iedereen beschikbaar.. dus ook wetenschappers. Ze kunnen dus alles krijgen wat ze nodig hebben voor hun onderzoek. Wat ik trouwens niet meer dan normaal vind. Ook voor deze tijd.

Is er dan ook prostitutie beschikbaar? Gewelddadige videogames, internetporno??
Af en toe ook een goeie seriemoordenaar.

Anders moet ik het niet hebben.

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
Tvp kent het begrip limiet zeker niet?
Er is welzeker een limiet op vooruitgang, een verzadiging van technologie, je kan niet oneindig gaan verbeteren.
En nogmaals als alle grondstoffen voor iedereen beschikbaar zijn wie gaat er dan beslissen wie wat gaat krijgen? Wie gaat de grondstoffen beheren? (zou trouwens een serieuze machtspositie zijn in TVP)

Verschillende gecomputeriseerde systeem beheren en bepalen. Enkel zulke systemen kunnen lineair denken en objectieve beslissingen maken.

//edit: vooruitgang heeft geen limiet. als jij denkt van wel dan is dat uw manier van denken..

0blivious

Legacy Member
reteiP zei:
Ge snapt toch dat enkel de bronnen binnen uw TVP systeem mogelijk zijn. Want wie er buiten staat wil geld in ruil en dat heb je niet.
Dus je hebt 0 wetenschappelijke vooruitgang in uw samenleving, mede omdat enkel parasitaire of onambitieuze mensen erin gaan willen wonen.

Dit is al eerder behandeld in deze topic..

0blivious

Legacy Member
Oldskooler zei:
Is er dan ook prostitutie beschikbaar? Gewelddadige videogames, internetporno??
Af en toe ook een goeie seriemoordenaar.

Anders moet ik het niet hebben.

Als dit je hekel punten zijn, dan mag je van mijn part in deze maatschappij blijven.

Voor de andere mensen die tegen criminaliteit, ziekte, armoede en honger zijn bied het wel soelaas.

X-Miner

Legacy Member
0blivious zei:
Fouten maken is menselijk :) Ik heb nochtans vermeld dat ik wikipedia niet echt vertrouw, maar dat die wikipedia bron wel realistisch overkwam.

Maar als het inderdaad zo is dat mieren oorlog voeren, wat kan ik anders zeggen dan, tja het zijn dan ook zeer primitieve beestjes. Hoe kan een mens daarmee vergeleken worden.

Nogmaals, relativeren en empathie achtige manier van denken zijn de trouwen van ons ras. Deze tools kunnen we gebruiken om vooruitgang te maken. Maar toch blijven we focussen op het primitief aspect. Hoe kan je vooruitgaan als je je blind staart op het verleden?



Ik ben gewoon vanzelfde mening als die gasten van TVP. Competitief zijn moet duidelijk nog uit mij :)



OOOOPS ik was misschien verkeerd! You win! :applause: voor contradictie! Hoe kan je een bron vertrouwen dat zijn eigen tegenspreekt?

Wikipedia is een online encyclopedie onderhouden door mensen op vrijwillige basis. Bevestig je mij nu net dat mensen die iets op vrijwillige basis doen niet te vertrouwen zijn? Ik hoop dat jullie wetenschappers nooit met eender welke brandstoffen of explosieve substanties mogen werken he, anders is het "back to the stone-age" ;)

X-Miner

Legacy Member
Een gezonde hond dat opgevoed is om sociaal te zijn zal nooit naar iemand bijten. Wij hebben misschien geen honden gefokt, maar hebben zelf altijd honden gehad. Familie en vrienden. Ik heb er heel wat gezien en de honden zijn bijna altijd zoals de baasjes.

Maar sowieso, dit is geen goed voorbeeld waar je het menselijk ras mee kan vergelijken, want een hond kan je niet met taal tot rede brengen of echt laten denken. Een kind van 5 kan ingewikkelde denkwijzen zoals "I know that you know you think I know." begrijpen. Misvattingen en interpretaties zijn zaken dat een hond in zijn huidig 'evolutionair model' nooit zal begrijpen.

Je kan dus de lijn niet volledig doortrekken in deze vergelijking. Mijn punt is opvoeding.
Onze gevangenissen zitten vol met mensen die een goede opvoeding hebben genoten.
Uw punt is bij deze dus net nutteloos geworden.

Het is geen kwestie van geloof, geloof heb je zonder bewijzen, eens bewijzen is het een feit. Hij verkondigt dit, ik onderzoek/test. Sinds hij ook zelf zo is, Jacque.
Kan u mij een sluitende en effectieve testprocedure voorleggen om de toekomst te voorspellen?

De vernieuwende denkers worden in hun eigen tijd niet begrepen.
Einstein was een vernieuwende denker, en Newton, Edison, Da Vinci, ... Ik vrees dat uw stichter/leider/profeet toch ietsje tekort komt bij die jongens...

Wel opvallen dat mensen met een hoge intelligentie zoals profs (ik behoor daar niet toe) het TVP idee begrijpen en steunen.
Al gehoord van Dr. Mengele?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door X-Miner
Von Daniken heeft ook mooie boeken geschreven die hem massa's volgelingen opleveren

... en nog steeds... hij is geen god, hij probeert een aantal onverklaarbare zaken op deze planeet met zogezegd ver gezochte ideeën te antwoorden.

Ik vind ze zeker niet vergezocht (Chariots of the Gods/Ancient Aliens), bij mij telt hier het waarschijnlijkheids niveau. Is het onmogelijk dat een planeet als de onze ergens anders in dit oneindig universum al langer bestaat? En dus mogelijks ook daar leven op ontwikkeld is als hier en dus veel verder staat? Hebben die mogelijks in onze geschiedenis een aantal zaken gedaan om ons te helpen vooruitgaan?

Geen idee, maar naar mijn mening niet onmogelijk en niet onwaarschijnlijk.
Ge gaat het nie geloven he, maar ik ben het 100% met u eens deze keer :D.

Grote sprongen in wetenschap zijn inderdaad gemaakt in tijden van oorlog. Maar niet door het competitief aspect. Door het financieel aspect. Opeens was er heel wat geld beschikbaar voor onderzoekers.

Het is geld (en dus bronnen) dat wetenschap vooruit duwt.
Ik vind een oorlog tamelijk competitief, jij niet? Beste wapens, zwaarste bommen, enz...
En niet te vergeten een enorme hoop moordlustige mensen...

Nogmaals, relativeren en empathie achtige manier van denken zijn de trouwen van ons ras. Deze tools kunnen we gebruiken om vooruitgang te maken. Maar toch blijven we focussen op het primitief aspect. Hoe kan je vooruitgaan als je je blind staart op het verleden?
L'Histoire se repête? We zijn een primitief, matig intelligent ras. Misschien kunnen we onszelf versterken door een selectief kweekprogramma? Waarom is niemand daar eerder opgekomen? Oh wacht, toch... De Spartanen, de Nazi's, ...

Citaat:
Dat is helemaal waar. Maar moet het competitie zijn met iemand anders?

Ik zou kunnen vragen of je dezelfde mening hebt over sex of dat je ook veel in jezelf praat maar ik ga da nie doen
Ik kan er nie aan weerstaan, geef mij toch maar een antwoord :D

X-Miner

Legacy Member
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door X-Miner
Jullie willen geen geld remember? (lame ik weet het maar je bent aan het muggeziften )

Das helemaal niet muggeziften, of laten we zeggen mieren neuken

Het is weer een misverstand.. ik zei dat de technologie en wetenschap grote stappen maakt in tijden van oorlog omdat er dan opeens geld vrijgemaakt wordt.

In TVP is er geen geld. Alle bronnen zijn voor iedereen beschikbaar.. dus ook wetenschappers. Ze kunnen dus alles krijgen wat ze nodig hebben voor hun onderzoek. Wat ik trouwens niet meer dan normaal vind. Ook voor deze tijd.

Beeld u een leven in zonder technologie. Dat is dus zelfs geen pijl en boog om uw eten te kunnen vangen.

Het is technologie dat onze evolutie bepaalt. Het is dus een gemakkelijk rekensommeke:

technologische vooruitgang = sociale vooruitgang
(technologisch vooruitgang)³ = (sociale vooruitgang)³

In TVP zal er dus altijd in wetenschap geïnvesteerd worden, en niet enkel in tijden van oorlog zoals vandaag de dag.

Maar ik ben al blij dat je het concept begrijpt. Ook al zie je het nog niet meteen materialiseren, je staat er toch al voor open.

Lol met het mierenneuken btw, je bent het grappigste sektelid in weken :D

Maar hier heb ik een probleem mee...
technologische vooruitgang = sociale vooruitgang
(technologisch vooruitgang)³ = (sociale vooruitgang)³
Er zit een kern van waarheid in maar te veel onbekende variabelen. Ten eerste moet er evenwicht zijn. 100000 computers in Afrika dumpen gaat hun problemen niet oplossen he? Ze hebben meestal zelfs geen electra, laat staan water.
We zijn nog steeds beperkt door de mens als entiteit. Als we ooit slim genoeg zijn gaan we alles laten doen door computers en robots. Ik kan je een paar keer quoten maar ik bespaar me de moeite. We gaan computers laten bepalen wat goed en slecht is. Ik garandeer je dat het eerste wat die bak gaat zeggen is "jullie zijn parasieten en een plaag voor deze planeet". En dat, mijn waarde, is het einde van onze evolutie. Want "unlike us", kunnen machines zichzelf laten evolueren eens ze een bepaald niveau van intelligentie hebben bereikt. Dan zijn wij de Neaderthalers...

0blivious

Legacy Member
X-Miner zei:
Wikipedia is een online encyclopedie onderhouden door mensen op vrijwillige basis. Bevestig je mij nu net dat mensen die iets op vrijwillige basis doen niet te vertrouwen zijn? Ik hoop dat jullie wetenschappers nooit met eender welke brandstoffen of explosieve substanties mogen werken he, anders is het "back to the stone-age" ;)

Wikipedia geeft iedereen (ook mensen die minder capabel zijn) de mogelijkheid om zaken toe te voegen. Of mensen met minder goede bedoelingen, want in deze maatschappij hebben ze daar baat bij.

In TVP kan het zijn zoals het voorbeeld van artsen zonder grenzen. Zij moeten moeten eerst solliciteren.

0blivious

Legacy Member
X-Miner zei:
Onze gevangenissen zitten vol met mensen die een goede opvoeding hebben genoten.
Uw punt is bij deze dus net nutteloos geworden.

Criminele activiteiten hebben niet uitsluitend met opvoeding te maken. Voor de meerderheid is het wel zo.

Uw punt is ook nutteloos geworden.

Trouwens het probleem dat voor die wel goed opgevoede mensen heeft geleid tot het crimineel feit wordt niet opgelost omdat ze x aantal dagen in de cel vliegen.

Laten we de onschuldige mensen ook niet vergeten die er zitten.

X-Miner zei:
Kan u mij een sluitende en effectieve testprocedure voorleggen om de toekomst te voorspellen?

Ja.

Zoals ik u kan voorspellen dat maandag de postbode mijn post zal leveren tussen 5u58 en 6u05.

X-Miner zei:
Einstein was een vernieuwende denker, en Newton, Edison, Da Vinci, ... Ik vrees dat uw stichter/leider/profeet toch ietsje tekort komt bij die jongens...

Jacque wordt omschreven als de nieuwe Da Vinci..

X-Miner zei:
Al gehoord van Dr. Mengele?

Wel van persoon, niet van naam. Onze trouwe vriend wikipedia heeft me de link doen maken :)

Hij deed een aantal zaken die misschien onethisch waren maar je kan niet ontkennen dat er wetenschappelijk gezien waardevolle informatie is uitgekomen.

Weer tijden van oorlog, weer geld (en dus bronnen) beschikbaar, weer vooruitgang..

X-Miner zei:
Ge gaat het nie geloven he, maar ik ben het 100% met u eens deze keer :D.

:) Blij dat je een open geest houd.. :woohoo:

X-Miner zei:
Ik vind een oorlog tamelijk competitief, jij niet? Beste wapens, zwaarste bommen, enz...
En niet te vergeten een enorme hoop moordlustige mensen...

Niet alle wetenschappers hadden als doel een wapen te maken. Zoals bv onze kernenergie.

Moordlustige mensen bestaan trouwens niet. Er is geen kind dat geboren wordt, naar een mes grijpt en zijn vader keelt.

Moordlustige mensen worden gemaakt. Iemand heeft hier baat bij.
En het is niet die moordlustige persoon.

X-Miner zei:
L'Histoire se repête? We zijn een primitief, matig intelligent ras. Misschien kunnen we onszelf versterken door een selectief kweekprogramma? Waarom is niemand daar eerder opgekomen? Oh wacht, toch... De Spartanen, de Nazi's, ...

Het idee is zeker niet slecht, maar het uitroeien met geweld das een andere zaak.

Waarom zouden we niet technologie en wetenschap laten tussenkomen in ons eigen ras? Wil je perse dat er kinderen met afwijkingen geboren worden? Of wil je dat kind evenveel kansen geven als een ander, gezond en capaciteitsvol kind?

X-Miner zei:
Ik kan er nie aan weerstaan, geef mij toch maar een antwoord :D

Tja.. als jij het nodig vind dat je vrouw zegt (en dus liegt), 'schat, dit was de beste sex ooit'

Wie leeft er dan in een fantasiewereld? :)

Ego............. :niceone:

0blivious

Legacy Member
X-Miner zei:
Lol met het mierenneuken btw, je bent het grappigste sektelid in weken :D

Weken? welk ander sektelid zit er hier?? :)

X-Miner zei:
Maar hier heb ik een probleem mee...

Er zit een kern van waarheid in maar te veel onbekende variabelen. Ten eerste moet er evenwicht zijn. 100000 computers in Afrika dumpen gaat hun problemen niet oplossen he?

Technologische vooruitgang heeft niet perse met computers te maken.

Technologie kan bv een hamer zijn. Of een pomp waar je water door een zeef duwt (meer extreem kleine gaatjes) en alle virussen en onreinheid filtert om zo drinkbaar water te maken.. (zie TED)

X-Miner zei:
Ze hebben meestal zelfs geen electra, laat staan water.

Met wat wij verspillen en letterlijk weggooien in de westerse wereld, kunnen we al die mensen helpen. Om nog niet te spreken van de gigantische overproductie die ze liever weggooien dan weggeven.

X-Miner zei:
We zijn nog steeds beperkt door de mens als entiteit.

Dit is uw manier van denken dat deze beperking oplegt.

Menselijk potentieel is oneindig.

X-Miner zei:
Als we ooit slim genoeg zijn gaan we alles laten doen door computers en robots.

Je bedoeld als de computers en robots intelligent genoeg zijn. Want ik ben nu al slim genoeg om niet te willen de vuilbak naar buiten dragen. Waar blijft mijn robot???? :)

X-Miner zei:
Ik kan je een paar keer quoten maar ik bespaar me de moeite.

Hooray for lazyness :woohoo:

X-Miner zei:
We gaan computers laten bepalen wat goed en slecht is. Ik garandeer je dat het eerste wat die bak gaat zeggen is "jullie zijn parasieten en een plaag voor deze planeet".

Dit plot komt me bekend voor.... :) Goede film trouwens :D

X-Miner zei:
En dat, mijn waarde, is het einde van onze evolutie. Want "unlike us", kunnen machines zichzelf laten evolueren eens ze een bepaald niveau van intelligentie hebben bereikt. Dan zijn wij de Neaderthalers...

Maar je vergeet... hoe meer een robot mens wordt, hoe meer een mens robot wordt. TED!

puni

Legacy Member
puni zei:
Het is niet omdat uw 'soort' op onbegrip stuit dat ze zich automatisch mogen klasseren onder vernieuwende denkers.



Opvallend dat sommige mensen, het merendeel bij mijn weten nog altijd niet. Wat dan met al die mensen die zeer intelligent zijn en die zich niet achter uw ideeëngoed scharen?

puni zei:
Je hebt m'n vraag genegeerd, Oblivious. :<

puni

Legacy Member
Heb je er geen antwoord op of heeft Moto het al zo'n beetje voor je ingevuld? :)

0blivious

Legacy Member
Het is duidelijk dat die lieve en onschuldige onnozelheden van jullie bewijst dat jullie sterk overtuigd zijn van dit huidig systeem en elk ander alternatief zullen afbreken omdat het het onbekende met zich meebrengt.

We kunnen niet allemaal avonturiers en risico-nemers zijn in deze maatschappij.

Ik ben hier niet om u te overtuigen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan