Archief - The Venus Project

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
Om even een quote uit mijn cursus economie te geven.

Uw cursus economie AKA the holy book :ironic:

LegalExperience zei:
En als je nu weer het argument van ''de mens moet hier naar toe groeien bla bla bla'' dan sorry hoor maar F*ck off.

Jij bent er duidelijk niet klaar voor, alle vorm van beschaafdheid verdwijnt als je niet akkoord bent met iemand.. :niceone:

LegalExperience zei:
Als mensen zoals ze al jaren zijn geweest en nog lang zullen zijn niet in dit systeem passen waarom nu er ons mij lastig vallen.

Het TVP idee bestaat al verschillende decennia. Het is nu pas dat de bekendheid ervan begint te groeien. En terecht.


//edit: trouwens uw cursus economie houd geen rekening met het sociaal aspect.

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Uw cursus economie AKA the holy book :ironic:



Jij bent er duidelijk niet klaar voor, alle vorm van beschaafdheid verdwijnt als je niet akkoord bent met iemand.. :niceone:



Het TVP idee bestaat al verschillende decennia. Het is nu pas dat de bekendheid ervan begint te groeien. En terecht.


//edit: trouwens uw cursus economie houd geen rekening met het sociaal aspect.

TVP houdt geen rekening met de menselijke aard. En waar heb ik gezegd dat mijn cursus economie 'the holy book' is met alle antwoorden? En die cursus is teminste op iets gebaseerd wat geloofwaardig is.
Ik heb beide mannieren al geprobeerd om wat rede erin te krijgen bij jou, excuses als je niet tegen het woord f*ck kunt :)
En alweer ontwijk je de vragen :niceone:

Zapp

Legacy Member
Laat gewoon de thread uitsterven. Af en toe post hij eens een nietszeggend linkje, reageer er gewoon niet op...

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
TVP houdt geen rekening met de menselijke aard. En waar heb ik gezegd dat mijn cursus economie 'the holy book' is met alle antwoorden? En die cursus is teminste op iets gebaseerd wat geloofwaardig is.
Ik heb beide mannieren al geprobeerd om wat rede erin te krijgen bij jou, excuses als je niet tegen het woord f*ck kunt :)
En alweer ontwijk je de vragen :niceone:

Bedoel je de vraag die je zelf beantwoord hebt?

Wie gaat er in jouw systeem voor Rechtszekerheid zorgen?

Of je het nu wilt of niet eh maar dit systeem kan in praktijk niet werken. En als je nu weer het argument van ''de mens moet hier naar toe groeien bla bla bla'' dan sorry hoor maar F*ck off. Als mensen zoals ze al jaren zijn geweest en nog lang zullen zijn niet in dit systeem passen waarom nu er ons mij lastig vallen.

Je hebt je eigen antwoord erop en zegt letterlijk dat het niet uitmaakt wat ik zeg. Of had je zelf niet door wat je zei misschien?

Maar voor ik weer beschuldigd wordt om een vraag niet te hebben beantwoord:


Wie gaat er in het TVP voor rechtszekerheid zorgen?

In TVP is zo een systeem niet nodig. Er zal natuurlijk wel een 'transition fase' zijn waar met verloop van tijd dit kan weggelaten worden.

Waarom? Omdat TVP technologie als verlossing van de mens bekijkt zodat je vrij bent om te doen wat je wil.

TVP hangt niet af van 99% van de mensen die moeten werken, de 75% (en meer) zal nooit een poot moeten uitsteken.

Het kan zijn dat, eens het systeem opgezet, gewoon een lijst beschikbaar is (homepage van de wereld bv) met problemen of taken die moeten opgelost worden, en van de (bijna) 7miljard mensen op deze planeet zal er wel ....

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Bedoel je de vraag die je zelf beantwoord hebt?



Je hebt je eigen antwoord erop en zegt letterlijk dat het niet uitmaakt wat ik zeg. Of had je zelf niet door wat je zei misschien?

Maar voor ik weer beschuldigd wordt om een vraag niet te hebben beantwoord:


Wie gaat er in het TVP voor rechtszekerheid zorgen?

In TVP is zo een systeem niet nodig. Er zal natuurlijk wel een 'transition fase' zijn waar met verloop van tijd dit kan weggelaten worden.

Waarom? Omdat TVP technologie als verlossing van de mens bekijkt zodat je vrij bent om te doen wat je wil.

TVP hangt niet af van 99% van de mensen die moeten werken, de 75% (en meer) zal nooit een poot moeten uitsteken.

Het kan zijn dat, eens het systeem opgezet, gewoon een lijst beschikbaar is (homepage van de wereld bv) met problemen of taken die moeten opgelost worden, en van de (bijna) 7miljard mensen op deze planeet zal er wel ....

dat het niet uitmaakt wat je zegt is maar half waar, ik bedoel dat je vaak met de zelfde nietszegende argumenten op de proppen komt.
Rechtszekerheid zal niet nodig zijn zeg je? dus als ik jouw huis in neem kan jij op geen enkele mannier mij dat ontzeggen.
En wie zal na die overgangsfase zijn macht willen opgeven?
Ik begrijp wel wat je bedoeld met die verlossing, als technologie inderdaad zo ver staat kan dit wel zo zijn. Maar ik heb er mijn twijfels bij dat dit ooit zal gebeuren, het is praktisch gewoon onmogelijk.

Ik zie echt het nut er niet van in om dit te gaan verkondigen aan mensen hoor. De technologie is er nog belangen niet en de menselijke aard zal niet zo snel gaan veranderen.

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
Ik zie echt het nut er niet van in om dit te gaan verkondigen aan mensen hoor. De technologie is er nog belangen niet en de menselijke aard zal niet zo snel gaan veranderen.

Denk je echt dat dit onmogelijk is?

Wat als al die geniale mensen die nu werken voor de privé sector bij computer en farmaceutische bedrijven of de "geheime" militaire basissen samen zouden komen en hun kennis delen. Denk je dan nog steeds dat technologie niet opeens een grote duw vooruit zou krijgen?

Ik denk dat indien dit zou gebeuren we bijna letterlijk morgen in die technologische comfort wereld zouden kunnen leven.

//edit: het nut van dit nu te verkondigen: het is geen verkondiging.. het is een vraag om hulp zodat dit kan bereikt worden..

0blivious

Legacy Member
@LegalExperience:

Sorry, stout van mij om de holier-than-thou te gaan uithangen..

Jij moet zeker niet aannemen wat ik zeg, als je fuck off zegt, dan is er daar zeker niets mis mee..

Maar hou je gewoon open voor nieuwe ideeën, dat vind ik vooral het belangrijkste. :)


//edit: ik heb het hier over post #901 ;)

memorexxx

Legacy Member
0blivious zei:
Correctie:
Wij hebben een idee hoe het beter kan...falen
Correctie op de correctie
0blivious zei:
Ik zou liever niet kiezen en beide hebben dank u :)

Ok dan :unsure: zegt veel over gans het opzet van uw spel... Ge moet goedgelovig zijn om te denken dat zoiets zal werken ja :)

memorexxx

Legacy Member
0blivious zei:
Denk je echt dat dit onmogelijk is?

Wat als al die geniale mensen die nu werken voor de privé sector bij computer en farmaceutische bedrijven of de "geheime" militaire basissen samen zouden komen en hun kennis delen. Denk je dan nog steeds dat technologie niet opeens een grote duw vooruit zou krijgen?

Ik denk dat indien dit zou gebeuren we bijna letterlijk morgen in die technologische comfort wereld zouden kunnen leven.

//edit: het nut van dit nu te verkondigen: het is geen verkondiging.. het is een vraag om hulp zodat dit kan bereikt worden..

Man man man, eerlijk wat denkte nu? Dat de prive sector niet streeft naar technologische vooruitgang ofwa? Degene die het coolste en handigste snufje kan uitvinden/realiseren die zal poen scheppen dat het geen naam heeft, en dat op zich is voor bedrijven in prive sector genoeg om te investeren in 'geniale' mensen hoor...

Geef mij 1 reden waarom die geniale mensen geneigd zouden zijn om al hun kennis gratis weg te geven en te laten gebruiken...

En ik denk dat ge een beetje in een fantasiewereld leeft als ge denkt dat de technologie ervoor kan zorgen dat 75% van de mensen geen poot moeten uitsteken :) Slaagt werkelijk op niets.

Uw laatste zinneke is iets wat rechtstreeks uit de mond van een secteleider zou kunnen komen :naughty:

Proto

Legacy Member
Oblivious, ik weet niet of de vraag hier al gesteld is.
Maar hoeveel geld heb je in totaal al in TVP gestoken ?

0blivious

Legacy Member
memorexxx zei:
Geef mij 1 reden waarom die geniale mensen geneigd zouden zijn om al hun kennis gratis weg te geven en te laten gebruiken...

Jij quote mij op een antwoord over hoe snel ik de technologische vooruitgang zie.

Jouw vraag gaat nu over geld op een stelling gebaseerd op het feit dat in TVP geen geld is, dus is het concept 'gratis' hier nutteloos.

Maar beweer jij nu echt dat een kleine groep genieën ondereen in privé bedrijven minstens evenveel zullen bereiken als een grote groep genieën?

Ik denk dat er daar iets niet klopt mijn beste vriend.

memorexxx zei:
En ik denk dat ge een beetje in een fantasiewereld leeft als ge denkt dat de technologie ervoor kan zorgen dat 75% van de mensen geen poot moeten uitsteken :) Slaagt werkelijk op niets.

Dit is jouw mening. En jij hebt helemaal geen recht op deze mening tenzij je de boeken en film's van Jacque Fresco gelezen of gezien hebt.

Hoe kan je een mening hebben over iets zonder er iets van af te weten?

Jij baseert je mening op een vooroordeel, zoveel is duidelijk.

memorexxx zei:
Uw laatste zinneke is iets wat rechtstreeks uit de mond van een secteleider zou kunnen komen :naughty:

Hoe kan jij dit nu weten tenzij je rechtstreeks ervaring hebt in dit gebied?


Ik ben benieuwd naar je antwoorden hierop.

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Jij quote mij op een antwoord over hoe snel ik de technologische vooruitgang zie.

Jouw vraag gaat nu over geld op een stelling gebaseerd op het feit dat in TVP geen geld is, dus is het concept 'gratis' hier nutteloos.

Maar beweer jij nu echt dat een kleine groep genieën ondereen in privé bedrijven minstens evenveel zullen bereiken als een grote groep genieën?

Ik denk dat er daar iets niet klopt mijn beste vriend.

die beloning voor dat werk is niet meteen geld eh.
al eens nagedacht wat geld eigenlijk is? het is gewoon een middel dat we kunnen gebruiken om goederen te wisselen. Wat is die mens zijn motivatie om al zijn tijd te gaan spenderen om dan uiteindelijk niets te hebben in de plaats?
In theorie is het systeem mooi maar mensen passen gewoonweg niet in dat systeem, mensen zitten zo niet in elkaar.

0blivious

Legacy Member
memorexxx zei:
Correctie op de correctie

Ja.. zeer slim gezien.. :ironic:

memorexxx zei:
Ok dan :unsure: zegt veel over gans het opzet van uw spel... Ge moet goedgelovig zijn om te denken dat zoiets zal werken ja :)

Ik snap niet waarom goedgelovig zijn negatief is. Is het normaal aan te nemen dat wat een andere mens zegt een leugen is?

Ga jij zo constant door het leven?


Kan het mij zo al inbeelden:

memorexxx aan de kassa: "Wat is mijn schuld mevrouw?"
kassierster: "Het is 4,5 euro."
memorexxx: "Ik geloof u niet."
kassierster: "Jawel, het staat hier op mijn scherm!"
memorexxx: "Waarom zou ik uw scherm geloven? Zo goedgelovig ben ik niet!"
kassierster: "-sigh-"
kassierster: "Security!"

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
memorexxx aan de kassa: "Wat is mijn schuld mevrouw?"
kassierster: "Het is 4,5 euro."
memorexxx: "Ik geloof u niet."
kassierster: "Jawel, het staat hier op mijn scherm!"
memorexxx: "Waarom zou ik uw scherm geloven? Zo goedgelovig ben ik niet!"
kassierster: "-sigh-"
kassierster: "Security!"

wat op dat scherm komt te staan is iets wat te bewijzen valt, en zelfs te voorspellen :p Maar tvp is dat totaal niet! Hoe kan jij weten dat alles zo zal gaan in de toekomst?

en nog een vraagje: Wat zou tvp doen met alle bestaande steden? plat gooien ofzo? en waarom moeten die steden rond zijn? Hoe ga je die steden kunnen uitbreiden indien er meer mensen bij komen?

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
die beloning voor dat werk is niet meteen geld eh.
al eens nagedacht wat geld eigenlijk is? het is gewoon een middel dat we kunnen gebruiken om goederen te wisselen. Wat is die mens zijn motivatie om al zijn tijd te gaan spenderen om dan uiteindelijk niets te hebben in de plaats?

Vind jij geld een goede motivatie?

Spreek je dan de mensen die uw vrouw van haar geld beroofd hebben goed omdat ze de juiste motivatie hadden?

LegalExperience zei:
In theorie is het systeem mooi maar mensen passen gewoonweg niet in dat systeem, mensen zitten zo niet in elkaar.

Mensen kunnen alles zijn wat ze willen.

Het kan zijn dat je als kind oesters niet lustte, maar nu je ouder bent en open staat voor nieuwe zaken heb je het misschien leren eten of de smaak voor ontwikkeld.

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Vind jij geld een goede motivatie?

Spreek je dan de mensen die uw vrouw van haar geld beroofd hebben goed omdat ze de juiste motivatie hadden?



Mensen kunnen alles zijn wat ze willen.

Het kan zijn dat je als kind oesters niet lustte, maar nu je ouder bent en open staat voor nieuwe zaken heb je het misschien leren eten of de smaak voor ontwikkeld.

Wat heeft stelen in godsnaam te maken met wat ik net gezegd heb? En ja ik vindt geld een goede motivatie want met dat geld kan ik kopen wat ik wil.

Mensen kunnen niet alles zijn wat ze willen, kan jij president worden? Nee.
Kan ik astronaut worden? Nee
Mensen zijn verschillend, ongelijk!

memorexxx

Legacy Member
0blivious zei:
Jij quote mij op een antwoord over hoe snel ik de technologische vooruitgang zie.

Jouw vraag gaat nu over geld op een stelling gebaseerd op het feit dat in TVP geen geld is, dus is het concept 'gratis' hier nutteloos.

En dus zullen die wetenschappers die wel om geld geven en zullen blijven geven niet hun moeite steken in iets waar ze quasi niets voor terug krijgen vergeleken met de situatie waarin ze zich nu bevinden...

0blivious zei:
Maar beweer jij nu echt dat een kleine groep genieën ondereen in privé bedrijven minstens evenveel zullen bereiken als een grote groep genieën?

Ik denk dat er daar iets niet klopt mijn beste vriend.

Als gij denkt dat de grootste multinationals niet een wetenschapper of 10000 aan boord hebben zulde toch even naar de realiteit moeten terug keren mijn beste vriend :).

En als ge denkt dat ge met zo'n grote groep efficient kunt werken ben je compleet verkeerd, vandaar dat er verschillende afdelingen zijn in bedrijven ....

0blivious zei:
Dit is jouw mening. En jij hebt helemaal geen recht op deze mening tenzij je de boeken en film's van Jacque Fresco gelezen of gezien hebt.
Dus ik heb geen recht op een mening over de huidige en toekomstige toestand van onze technologische vooruitgang zonder dat ik een hoop propaganda van Jacque Fresco heb gelezen? Has the brainwashing already hit you?

En gij hebt geen recht op uw mening zonder dat ge iets of wat af weet van de wetenschap en hoever we momenteel staan op gebied van robotica.

Want DAT is het gebied waar we enorm veel vooruitgang op zullen moeten boeken vooraleer er nog maar een deel van het werk door technologie kan vervangen worden.

En dan zijn er nog massa's vakgebieden (zoals AI, energie , ... ) waar we totaal nog niet (en binnen de 100 jaar ook niet) ver genoeg staan om uw fantasiewereldje te bereiken...

0blivious zei:
1
Hoe kan je een mening hebben over iets zonder er iets van af te weten?
2
Jij baseert je mening op een vooroordeel, zoveel is duidelijk.
3
Hoe kan jij dit nu weten tenzij je rechtstreeks ervaring hebt in dit gebied?

Ik ben benieuwd naar je antwoorden hierop.

3 vooroordelen over mij :) Tof man en dan zit gij te kakken over vooroordelen.

Ik ben ICT'er en intreseer me in technologie op alle gebieden en kijk naar zeer veel documentaires, na een docu of 150 gezien te hebben over allerlei technologische zaken denk ik dat ik gerust kan stellen dat uw wereld compleet belachelijk en onrealiseerbaar is, en als je de technologie al hebt moet die nog steeds onderhouden worden en zal er dus nog een groot deel van de wereldbevolking met bezig zijn....

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
wat op dat scherm komt te staan is iets wat te bewijzen valt, en zelfs te voorspellen :p Maar tvp is dat totaal niet! Hoe kan jij weten dat alles zo zal gaan in de toekomst?

Ja.. voorspellen :)

En dat is mijn punt.. je weet hoeveel je in je mand hebt, kan schatten wat de waarde ervan is uit ervaring en dus de uitkomst 'voorspellen'.

Jacque zijn ervaringen en kennis kan je in zijn boek vinden: The Best that Money Can't Buy.

LegalExperience zei:
en nog een vraagje: Wat zou tvp doen met alle bestaande steden? plat gooien ofzo? en waarom moeten die steden rond zijn? Hoe ga je die steden kunnen uitbreiden indien er meer mensen bij komen?

Het zou gek zijn van mij die vragen te beantwoorden, er is een video dat dit veel beter kan uitleggen:

YouTube - Designing the Future (The Venus Project/The Zeitgeist Movement)

Additional:

YouTube - The Venus Project

En als entertainment:

(APC! :) )

YouTube - Zeitgeist e il Venus Project - Imagine

YouTube - Love Only Love (Acoustic) by Imaj For The Venus Project

LegalExperience

Legacy Member
memorexxx zei:
en als je de technologie al hebt moet die nog steeds onderhouden worden en zal er dus nog een groot deel van de wereldbevolking met bezig zijn....

Maar nee belangen niet. Ze gaan gewoon een robot maken die die andere robots onderhoud :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan