Archief - The Venus Project

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
0blivious zei:
Ik snap niet waarom goedgelovig zijn negatief is. Is het normaal aan te nemen dat wat een andere mens zegt een leugen is?

Ga jij zo constant door het leven?

Kan het mij zo al inbeelden:

memorexxx aan de kassa: "Wat is mijn schuld mevrouw?"
kassierster: "Het is 4,5 euro."
memorexxx: "Ik geloof u niet."
kassierster: "Jawel, het staat hier op mijn scherm!"
memorexxx: "Waarom zou ik uw scherm geloven? Zo goedgelovig ben ik niet!"
kassierster: "-sigh-"
kassierster: "Security!"

Het is normaal om iets wat iemand zegt kritisch te benaderen en dan uw mening daarover te vormen, als het blijkt dat het compleet onrealistisch is dan kan je er wel vanuit gaan dat het niet klopt he.

Om uw zelfde voorbeeld te gebruiken :

0blivious aan de kassa: "Wat is mijn schuld mevrouw voor mijn brood en kaas?"
kassierster: "Het is 45 euro."
0blivious: "OK, alstublieft"
kassierster: (denkt) "wat een dwaze aap"
...

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Ja.. voorspellen :)

En dat is mijn punt.. je weet hoeveel je in je mand hebt, kan schatten wat de waarde ervan is uit ervaring en dus de uitkomst 'voorspellen'.

Jacque zijn ervaringen en kennis kan je in zijn boek vinden: The Best that Money Can't Buy.

Hoe kan dat nu net je punt zijn? TVP is net het tegenovergestelde van wat je hier nu zegt.
Als je dan toch wilt voorspellen uit ervaring raad ik je aan om eens een geschiedenisboek open te doen en eens te kijken naar gelijkaardige communistische systemen.

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
Wat heeft stelen in godsnaam te maken met wat ik net gezegd heb? En ja ik vindt geld een goede motivatie want met dat geld kan ik kopen wat ik wil.

Stelen is een perfect voorbeeld want het is een neveneffect van die 'goede' motivatie. Wil je geld als motivatie? Dan moet je criminaliteit erbij nemen.

LegalExperience zei:
Mensen kunnen niet alles zijn wat ze willen, kan jij president worden? Nee.

Hadden we in een systeem geleefd waar de presidenten niet vooraf bepaald waren, ja.

LegalExperience zei:
Kan ik astronaut worden? Nee

Natuurlijk wel.

LegalExperience zei:
Mensen zijn verschillend, ongelijk!

Tenzij je een mentaal probleem hebt kan iedereen alles. Zo zie ik het. Mensen=potentieel.

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Stelen is een perfect voorbeeld want het is een neveneffect van die 'goede' motivatie. Wil je geld als motivatie? Dan moet je criminaliteit erbij nemen.
1


Hadden we in een systeem geleefd waar de presidenten niet vooraf bepaald waren, ja.
2

Natuurlijk wel.
3


Tenzij je een mentaal probleem hebt kan iedereen alles. Zo zie ik het. Mensen=potentieel.4
1
Criminaliteit is niet een gevolg van geld eh makker.
2
Ja gooi er nog een paar complot theorieën bij over presidenten.
3
Nee dat kan ik niet want ik voldoe niet aan de fysieke en mentale vereisten
4
Leg jij mij dan is uit hoe IQ testen werken? hoe het komt dat niet iedereen een universitair diploma kan halen? Hoe het komt dat sommige mensen goed zijn in sport en andere niet. Mensen = hun eigen potentieel

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
Hoe kan dat nu net je punt zijn? TVP is net het tegenovergestelde van wat je hier nu zegt.
Als je dan toch wilt voorspellen uit ervaring raad ik je aan om eens een geschiedenisboek open te doen en eens te kijken naar gelijkaardige communistische systemen.

Here we go: geschiedenis book AKA holy bible

Denk je echt dat alles vermeld staat in een geschiedenis boek?
Ja, en ik ben goedgelovig :ironic:.

Er zijn nog steeds stammen waar ze bv bij het terughalen van de netten uit het water, de vissen die ze gevangen hebben en niet nodig hebben weggeven aan de mensen rondom hen. En niet: jij, 1 euro! Jij, 2 euro! Eerst betalen, dan halen. Denk je echt dat ik zal werken om u een plezier te doen? Zot! Ik ben niet op mijn kop gevallen ze. Niets voor niets.

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Here we go: geschiedenis book AKA holy bible

Denk je echt dat alles vermeld staat in een geschiedenis boek?
Ja, en ik ben goedgelovig :ironic:.

Er zijn nog steeds stammen waar ze bv bij het terughalen van de netten uit het water, de vissen die ze gevangen hebben en niet nodig hebben weggeven aan de mensen rondom hen. En niet: jij, 1 euro! Jij, 2 euro! Eerst betalen, dan halen. Denk je echt dat ik zal werken om u een plezier te doen? Zot! Ik ben niet op mijn kop gevallen ze. Niets voor niets.

man man man
Wat denk je? dat de Sovjet Unie nog bestaat ofzo?

En hoe groot zijn die stammen? Op welk niveau van welvaart staan ze? en maak eens de vergelijking met hoeveel mensen er werken voor het geld eh?

Edit: Deze kon ik niet laten liggen
Jaque fresco AKA god

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
1
Criminaliteit is niet een gevolg van geld eh makker.

Omg, meen je dit?

LegalExperience zei:
2
Ja gooi er nog een paar complot theorieën bij over presidenten.

Ja.. complot theorieën :ironic:

LegalExperience zei:
3
Nee dat kan ik niet want ik voldoe niet aan de fysieke en mentale vereisten

Ja zou het wel kunnen had je specifiek op die vlakken getraind.

LegalExperience zei:
4
Leg jij mij dan is uit hoe IQ testen werken? hoe het komt dat niet iedereen een universitair diploma kan halen? Hoe het komt dat sommige mensen goed zijn in sport en andere niet. Mensen = hun eigen potentieel

And again.. IQ testen=holy bible, man man man

IQ testen zijn ten eerste zeer beperkt en kunnen ten tweede een mens nooit volledig definiëren.

Niet iedereen heeft een universitair diploma omdat ze misschien niet allemaal geïnteresseerd zijn in de beperkte keuze aan stof die ze voorgeschoteld krijgen om dit te behalen. Trouwens ik geloof niet in diploma's.

Sommige mensen zijn beter in sport omdat ze heel hun leven trainen (en misschien wat extra voordelen hebben door genen, andere zullen misschien harder moeten trainen om hetzelfde te bereiken). Een verschil van 2 seconden op een wedstrijd is eigenlijk geen verschil als je het globaal bekijkt.

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
man man man
Wat denk je? dat de Sovjet Unie nog bestaat ofzo?

Appels en peren.. ken je die?

LegalExperience zei:
En hoe groot zijn die stammen? Op welk niveau van welvaart staan ze? en maak eens de vergelijking met hoeveel mensen er werken voor het geld eh?

Je mist het punt weer.. het gaat over denkwijze. Denk je dat ik op dit zoeloe niveau van welvaart wil leven? Vergeet het, hé! We kunnen perfect geautomatiseerde visserijen opzetten. Of het lekkerste deel van de vis gewoon groeien. Geen farming meer nodig. Geen slachten, geen beesten in kooien steken, geen massamoorden. Ja, ik eet vlees.

LegalExperience zei:
Edit: Deze kon ik niet laten liggen
Jaque fresco AKA god

Ik kijk er wel naar op, ja. Na hem persoonlijk gezien te hebben en zijn verhalen te horen kijk ik er nu nog meer naar op.

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Omg, meen je dit?



Ja.. complot theorieën :ironic:



Ja zou het wel kunnen had je specifiek op die vlakken getraind.



And again.. IQ testen=holy bible, man man man

IQ testen zijn ten eerste zeer beperkt en kunnen ten tweede een mens nooit volledig definiëren.

Niet iedereen heeft een universitair diploma omdat ze misschien niet allemaal geïnteresseerd zijn in de beperkte keuze aan stof die ze voorgeschoteld krijgen om dit te behalen. Trouwens ik geloof niet in diploma's.

Sommige mensen zijn beter in sport omdat ze heel hun leven trainen (en misschien wat extra voordelen hebben door genen, andere zullen misschien harder moeten trainen om hetzelfde te bereiken). Een verschil van 2 seconden op een wedstrijd is eigenlijk geen verschil als je het globaal bekijkt.

Geloof jij echt dat als er geen geld meer is er geen criminaliteit meer zal zijn?
Zeg oblivious ken jij niet meer dan die 3 argumenten die je al deze hele thread gebruikt?
Ik heb astma... hoe kan ik hierop gaan trainen zodat ik hier nooit meer last meer van zal hebben?
IQ testen kunnen inderdaad niet de mens gaan definiëren, dit heb ik ook niet gezegd. Maar ze bewijzen wel dat mensen verschillend zijn niet?
Hoe ga je dan verklaren dat mensen die er wel interesse voor hadden gebuisd zijn voor hun examen aan de universiteit? Wrm geloof je niet in diploma's, ze zijn toch enkel het bewijs dat je kunt wat je geleerd hebt (bv: rijbewijs).
Niet iedereen kan wat een ander kan... Zie dit toch een keer in! Een kleine zwemmer zal nooit een zelfde snelheid kunnen behalen dat een zwemmer met de ideale lengte, hoe hard deze ook zal voor trainen.

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Appels en peren.. ken je die?


Je mist het punt weer.. het gaat over denkwijze. Denk je dat ik op dit zoeloe niveau van welvaart wil leven? Vergeet het, hé! We kunnen perfect geautomatiseerde visserijen opzetten. Of het lekkerste deel van de vis gewoon groeien. Geen farming meer nodig. Geen slachten, geen beesten in kooien steken, geen massamoorden. Ja, ik eet vlees.



Ik kijk er wel naar op, ja. Na hem persoonlijk gezien te hebben en zijn verhalen te horen kijk ik er nu nog meer naar op.

Communism (from French: commun = "common"[1]) is a family of economic and political ideas and social movements related to the establishment of an egalitarian, classless and stateless society based on common ownership and control of the means of production and property in general klinkt mij toch als de basis van TVP niet?

Denkwijze... Er zijn hier bij ons toch ook mensen die voor niets werken. Maar die zijn niets in vergelijking met diegene die wel voor een beloning (geld in dit geval) werken.

En snap je de vergelijk niet met jou AKA holy bible met jaque fesco niet?

DogFacedGod

Legacy Member
0blivious zei:
Je mist het punt weer.. het gaat over denkwijze. Denk je dat ik op dit zoeloe niveau van welvaart wil leven? Vergeet het, hé! We kunnen perfect geautomatiseerde visserijen opzetten. Of het lekkerste deel van de vis gewoon groeien. Geen farming meer nodig. Geen slachten, geen beesten in kooien steken, geen massamoorden. Ja, ik eet vlees.

Gaan mensen zich niet nutteloos voelen in TVP? Ze kunnen doen wat ze willen maar plots zijn de resultaten van de dingen ze doen in het niets vergeleken wat heel de automatisering opbrengt en zorgt voor hen.

Alle vormen van beloning zijn verdwenen. Waarom zou een mens nog iets doen? Waarom zou die uberhaupt nog willen leven in je maatschappij waar alles wat die mens doet toch geen zak meer uitmaakt.

memorexxx

Legacy Member
Tsjerno zei:
Gaan mensen zich niet nutteloos voelen in TVP? Ze kunnen doen wat ze willen maar plots zijn de resultaten van de dingen ze doen in het niets vergeleken wat heel de automatisering opbrengt en zorgt voor hen.

Alle vormen van beloning zijn verdwenen. Waarom zou een mens nog iets doen? Waarom zou die uberhaupt nog willen leven in je maatschappij waar alles wat die mens doet toch geen zak meer uitmaakt.

2nd, heb je al eens een half jaar thuis gezeten zonder job? Dan voelt ge u uiteindelijk toch compleet nutteloos en als dat blijft aanslepen (wat eigenlijk een doel van TVP is (meeste mensen moeten niet meer werken)) wordt ge gewoon depressief...

En antwoord ook eens op mijn vorige replies aub... :p

0blivious

Legacy Member
Eindelijk een interessante vraag =)

Tsjerno zei:
Gaan mensen zich niet nutteloos voelen in TVP? Ze kunnen doen wat ze willen maar plots zijn de resultaten van de dingen ze doen in het niets vergeleken wat heel de automatisering opbrengt en zorgt voor hen.

Wel, de automatisering staat sterk op de achtergrond en verzorgd gewoon het comfort zoals je bv koud en warm water uit 1 kraan kan laten komen. De resultaten van de dingen die ze doen zijn telkens een bijdrage aan de gemeenschap, ze kunnen niet allemaal even groot zijn, maar dit is van geen belang. Zoals het "alle beetjes helpen".

Tsjerno zei:
Alle vormen van beloning zijn verdwenen. Waarom zou een mens nog iets doen? Waarom zou die uberhaupt nog willen leven in je maatschappij waar alles wat die mens doet toch geen zak meer uitmaakt.

Je ziet het als een ego probleem.

Voldoening om te hebben kunnen bijdragen is een beloning op zich. Meer dan 75% van de mensen zullen niets moeten doen behalve wat ze graag doen, en dit op zijn eigen kan al een contributie zijn.

Neem dat je in de TVP wereld leeft en je kiest om iets nieuws te doen zoals bv artistiek schilderen. Uw schilderij heeft misschien iemand tot denken gezet of een idee gegenereerd zonder dat dit uw opzet was.

Je moet niet te ver zoeken wat een bijdrage kan zijn. En uit deze filosofie kan je afleiden dat elk leven wel een zak uitmaakt, gelijk wat je doet.

0blivious

Legacy Member
memorexxx zei:
2nd, heb je al eens een half jaar thuis gezeten zonder job? Dan voelt ge u uiteindelijk toch compleet nutteloos en als dat blijft aanslepen (wat eigenlijk een doel van TVP is (meeste mensen moeten niet meer werken)) wordt ge gewoon depressief...

Je kan thuiszitten in deze maatschappij toch onmogelijk vergelijken? Je bent thuis gevangen omdat je geen geld wilt of kan uitgeven om dinges te doen die je wilt doen. Bv op reis gaan en de wereld ontdekken of een cursuus spaans volgen..

Ah nee, je moet die tijd gebruiken om zo snel mogelijk een job te vinden want als je geen job vind heb je geen geld meer en zonder geld kan je je huur of huis niet afbetalen. Geld heeft u gemotiveerd om werk te zoeken, maar tegelijk motiveert deze vruchteloze zoektocht uw depressief gedrag.. vicieuze cirkel.. niemand ziet dit zo??


memorexxx zei:
En antwoord ook eens op mijn vorige replies aub... :p

Ik vind niet al uw posts even nuttig om op te antwoorden..

theyyyyyyyy wiiiiiiiiiiiiiiiiiiill nooot fooooooooooooorce uuuuuuuuus

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
Communism (from French: commun = "common"[1]) is a family of economic and political ideas and social movements related to the establishment of an egalitarian, classless and stateless society based on common ownership and control of the means of production and property in general klinkt mij toch als de basis van TVP niet?

Niet echt: schrap economic, political ideas, establishment, ownership, control, property, general, ..

Blijft precies niet veel meer over. Je kan pas iets met iets vergelijken als tenminste 95% van de zaken overeenkomen zodat je een realistische voorspelling kan doen.
Dat is pas vergelijkingswaardig.

Klinkt dus zeker niet als TVP.

TVP:

The Venus Project offers a comprehensive plan for social reclamation in which human beings, technology, and nature will be able to coexist in a long-term, sustainable state of dynamic equilibrium.

memorexxx

Legacy Member
lol wat nen arroganten kerel zijde nu eigenlijk?
Compleet blind voor alles wat u niet aan staat... Face the facts boy, de wereld is niet happy happy wonderland en dat zal ook nooit gebeuren...

Uw reply is niet nuttig om op te antwoorden :rofl: Ge kunt gewoon niet tegenargumenteren mss? Mja da kan wel ies moeilijk zijn als ge een gedachtengoed volgt van iemand die blijkbaar maar wat uit zijnen nek lult...

Als ge al niet 1 iemand kunt "verlichten" wat gaade dan proberen om gans de wereld om te praten :crazy:

Gans uwe theorie is gebasseerd op een compleet verkeerd beeld van de menselijke psychologie/sociologie en stand van zaken op technologisch gebied...

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Niet echt: schrap economic, political ideas, establishment, ownership, control, property, general, ..

Blijft precies niet veel meer over. Je kan pas iets met iets vergelijken als tenminste 95% van de zaken overeenkomen zodat je een realistische voorspelling kan doen.
Dat is pas vergelijkingswaardig.

Klinkt dus zeker niet als TVP.

TVP:

The Venus Project offers a comprehensive plan for social reclamation in which human beings, technology, and nature will be able to coexist in a long-term, sustainable state of dynamic equilibrium.

Ok nu heb ik er genoeg van.
Ik vond het leuk om met je te discuteren, nog veel succes met je sprookjeswereld. En ik vond de meeste van jou reacties ook wel nutteloos hoor ;)

0blivious

Legacy Member
memorexxx zei:
En dus zullen die wetenschappers die wel om geld geven en zullen blijven geven niet hun moeite steken in iets waar ze quasi niets voor terug krijgen vergeleken met de situatie waarin ze zich nu bevinden...

Denk je dat alle wetenschappers om geld geven? Zij zijn niet degene die het meeste verdienen. Vergeet dan nog niet de overuren die ze draaien en praktisch hun leven aan toewijden.

memorexxx zei:
Als gij denkt dat de grootste multinationals niet een wetenschapper of 10000 aan boord hebben zulde toch even naar de realiteit moeten terug keren mijn beste vriend :).

Bewijs aub.

Van die 10000 is er maar een kleine percentage die echt het bedrijf vooruit trekken.

En trouwens, elk bedrijf heeft zijn hoofd ingenieurs, geniale mensen. En die bedrijven gaan hun info niet met elkaar delen, ah nee, ze zijn de concurrentie. Hadden ze samen gewerkt, dan hadden ze veel meer bereikt.

En wat is 10000 tov 7miljard mensen? Peanuts. Collectief zijn we slimmer.

memorexxx zei:
En als ge denkt dat ge met zo'n grote groep efficient kunt werken ben je compleet verkeerd, vandaar dat er verschillende afdelingen zijn in bedrijven.

Denk je dat het bestaan van verschillende afdelingen daarvan af komen?

Komen ze niet eerder van het feit dat het beheersbaar moest zijn?

Heb jij dan nooit een idee gehad waar een ander departement mee zou geholpen zijn?

Mensen moeten helemaal niet in vakjes gestoken worden.

memorexxx zei:
Dus ik heb geen recht op een mening over de huidige en toekomstige toestand van onze technologische vooruitgang zonder dat ik een hoop propaganda van Jacque Fresco heb gelezen? Has the brainwashing already hit you?

Proficiat, je hebt je diploma behaald..

Hoe kan je de inhoud van het boek kennen als je enkel de cover en of de eerste pagina's gelezen hebt?

Je hebt geen enkel recht van spreken omdat alles wat jij zegt gebaseerd is op het weinige dat je over dit onderwerp maar weet.

memorexxx zei:
En gij hebt geen recht op uw mening zonder dat ge iets of wat af weet van de wetenschap en hoever we momenteel staan op gebied van robotica.

Had je deze topic gelezen dan had je geweten dat ik in de IT sector werk en Industrieel Product Ontwerpen heb gestudeerd. Ik zou u graag de simpelste plc's willen zien programmeren.

memorexxx zei:
Want DAT is het gebied waar we enorm veel vooruitgang op zullen moeten boeken vooraleer er nog maar een deel van het werk door technologie kan vervangen worden.

Denk je dat mensen in deze maatschappij dit zullen toelaten? Vervangen te worden door een robot? En dus ontslagen worden en geen geld verdienen?

memorexxx zei:
En dan zijn er nog massa's vakgebieden (zoals AI, energie , ... ) waar we totaal nog niet (en binnen de 100 jaar ook niet) ver genoeg staan om uw fantasiewereldje te bereiken...

Maglev Windturbine, anywone? Desnoods, kernfusie?

memorexxx zei:
3 vooroordelen over mij :) Tof man en dan zit gij te kakken over vooroordelen.

Een objectieve opmerking. Jij zegt zelf dat je het niet gelezen hebt. Waarom spreek je je eigen tegen?

memorexxx zei:
Ik ben ICT'er en intreseer me in technologie op alle gebieden en kijk naar zeer veel documentaires, na een docu of 150 gezien te hebben over allerlei technologische zaken denk ik dat ik gerust kan stellen dat uw wereld compleet belachelijk en onrealiseerbaar is, en als je de technologie al hebt moet die nog steeds onderhouden worden en zal er dus nog een groot deel van de wereldbevolking met bezig zijn....

Vreemd want in mijn docu's kom ik deze technologie wel tegen..

Trouwens.. nog nooit van onderhoudsvrije technologie gehoord?

Moet jij de tandwieltjes van je uurwerk jaarlijks vervangen?

Onderhoudsvrij kan, maar het kost ofwel te veel geld, ofwel gaan ze dit juist vermijden omdat onderhoud = vaste cashflow.. snap je? Als je een toestel maakt dat onderhoud nodig heeft dan verdien je nog meer. Om nog niet te spreken van de "planned obsolescence".

0blivious

Legacy Member
LegalExperience zei:
Ok nu heb ik er genoeg van.
Ik vond het leuk om met je te discuteren, nog veel succes met je sprookjeswereld. En ik vond de meeste van jou reacties ook wel nutteloos hoor ;)

See ya! Have fun in your life!

//edit: oei.. kon je je gelijk niet halen met die vergelijking? och ja.. we kunnen niet allemaal winnen :) wat een vreselijke maatschappij dit toch is. geen winnaars zonder verliezers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan