Archief - The Venus Project

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lord Seth

Legacy Member
0blivious zei:
idd.. alles is interpreteerbaar, maar ik denk eerder dat hij of zij nu een steek naar TVP wilt doen omdat het een sociale beweging is.. helemaal niet zoals het socialist politiek systeem, maar goed.. Walk like a duck, talks like a duck, must be a duck, right? :ironic:

Lord Seth; ik zou nog eens lezen wat liberalisme echt betekent moest ik u zijn..
Die quote heb ik gepost nadat ik iemand het fantastische verhaal van TVP vertelde.

Uiteindelijk kom jij ook hier schone verhaaltjes posten zonder echt oplossingen te bieden. Als je het hebt op die magische robotten, dan is mijn verhaal even geloofwaardig.

En neen, ik ben niet religieus.

0blivious

Legacy Member
Robots zijn niet magisch.. :ironic:

//edit: het beeld dat TVP schetst is een doel.

0blivious

Legacy Member
Voorbeeld van de overgang volgens erik:

Nu woon je dus in een stad, waar je gratis woont, eet en drinkt, kan sporten en gezond blijven, mocht je nog ziek worden dan wordt je kosteloos geholpen. Je hebt de mogelijkheid om te communiceren met andere mensen en je hebt dus genoeg sociale contacten, en de mogelijkheid deze kosteloos te bezoeken.
Dit gaat natuurlijk niet vanzelf. Er zullen boeren nodig zijn, bakkers, slagers, koks, transporteurs, dokters, sportinstructeurs, ingenieurs, technici en programmeurs, enz, enz. Nu is de achterliggende gedachte van dit alles, dat er minder mensen nodig zijn om dit systeem in stand te houden, als dat er mensen zijn die er gebruik van maken. Deze verhouding zal zelfs nog groter zijn er optimaal gebruik kan worden gemaakt van automatisering. Een rekenvoorbeeld: Als je 200.000 mensen nodig hebt om een stad van 500.000 mensen te voeden, medisch verzorgen en vervoeren, dan heb je nog 300.000 mensen over die vrij zijn om andere dingen te doen. Deze mensen kunnen voor twee zaken ingezet worden: 1, dezelfde taken als de eerste groep, om zo de arbeidstijd te verkorten. 2, ander werk doen, die producten en/of diensten verkopen aan de buitenwereld, dwz alles buiten de stad. Al het inkomen dat wordt gegenereerd uit die tweede groep, kan worden gebruikt voor ook twee hoofdzaken. 1, verdelen onder de werknemers (inwoners) die met dit geld luxe goederen kunnen kopen uit de buitenwereld, en zo in hun luxe behoeftes kunnen worden voorzien, 2, deze winst wordt opgespaard, totdat er genoeg is verdiend om te kunnen beginnen met de bouw van een tweede stad. Zo kan stad voor stad gebouwd worden, tot een heel continent is ingericht op een efficiënte en milieu vriendelijke manier, die rekening houdt met de natuur en duurzaam omgaat met de grondstoffen. Deze steden zullen met elkaar in verbinding staan dmv supersnelle trein verbindingen. De ruimte tussen de steden zal ingericht worden als agrarisch gebied en als natuurgebied, waar de natuur weer een kans krijgt zich te ontwikkelen.
In een ideale situatie zal dus naar verloop van tijd de hele aarde bezaaid zijn met dit soort steden, die allemaal met elkaar in verbinding staan. Dit nieuwe systeem verspreid zich dus als een virus. Als men dat punt bereikt heeft, hoeft er dus geen geld meer te hoeven bestaan, omdat er geen buitenwereld meer is waarmee handel gedreven kan worden. Als daarna robots ook nog de meerderheid van de taken van de mens heeft overgenomen kom je uit op een samenleving zoals de ‘TVP’ zich dit voorstelt.

Hitman200

Legacy Member
0blivious zei:
Voorbeeld van de overgang volgens erik:

Nu woon je dus in een stad, waar je gratis woont, eet en drinkt, kan sporten en gezond blijven, mocht je nog ziek worden dan wordt je kosteloos geholpen. Je hebt de mogelijkheid om te communiceren met andere mensen en je hebt dus genoeg sociale contacten, en de mogelijkheid deze kosteloos te bezoeken.
Dit gaat natuurlijk niet vanzelf. Er zullen boeren nodig zijn, bakkers, slagers, koks, transporteurs, dokters, sportinstructeurs, ingenieurs, technici en programmeurs, enz, enz. Nu is de achterliggende gedachte van dit alles, dat er minder mensen nodig zijn om dit systeem in stand te houden, als dat er mensen zijn die er gebruik van maken. Deze verhouding zal zelfs nog groter zijn er optimaal gebruik kan worden gemaakt van automatisering. Een rekenvoorbeeld: Als je 200.000 mensen nodig hebt om een stad van 500.000 mensen te voeden, medisch verzorgen en vervoeren, dan heb je nog 300.000 mensen over die vrij zijn om andere dingen te doen. Deze mensen kunnen voor twee zaken ingezet worden: 1, dezelfde taken als de eerste groep, om zo de arbeidstijd te verkorten. 2, ander werk doen, die producten en/of diensten verkopen aan de buitenwereld, dwz alles buiten de stad. Al het inkomen dat wordt gegenereerd uit die tweede groep, kan worden gebruikt voor ook twee hoofdzaken. 1, verdelen onder de werknemers (inwoners) die met dit geld luxe goederen kunnen kopen uit de buitenwereld, en zo in hun luxe behoeftes kunnen worden voorzien, 2, deze winst wordt opgespaard, totdat er genoeg is verdiend om te kunnen beginnen met de bouw van een tweede stad. Zo kan stad voor stad gebouwd worden, tot een heel continent is ingericht op een efficiënte en milieu vriendelijke manier, die rekening houdt met de natuur en duurzaam omgaat met de grondstoffen. Deze steden zullen met elkaar in verbinding staan dmv supersnelle trein verbindingen. De ruimte tussen de steden zal ingericht worden als agrarisch gebied en als natuurgebied, waar de natuur weer een kans krijgt zich te ontwikkelen.
In een ideale situatie zal dus naar verloop van tijd de hele aarde bezaaid zijn met dit soort steden, die allemaal met elkaar in verbinding staan. Dit nieuwe systeem verspreid zich dus als een virus. Als men dat punt bereikt heeft, hoeft er dus geen geld meer te hoeven bestaan, omdat er geen buitenwereld meer is waarmee handel gedreven kan worden. Als daarna robots ook nog de meerderheid van de taken van de mens heeft overgenomen kom je uit op een samenleving zoals de ‘TVP’ zich dit voorstelt.

Ik weet niet waarom, maar deze tekst doet me denken aan de middeleeuwen.
Lijkt zelfs beetje op communisme.

Persoonlijk zou ik ALLES doen om deze soort samenlevingen te stoppen.:)
Geen geld = geen vrijheid.

0blivious

Legacy Member
Hitman200 zei:
Ik weet niet waarom, maar deze tekst doet me denken aan de middeleeuwen.

Waarom denk je dat? Het feit dat ze spreken over grote technologische voorsprong maken om werk zoveel mogelijk te automatiseren? :oink:

//edit: ah nee, ik hoef niet te vragen waarom je dat denkt want je weet niet waarom je dat denkt. waarom zeg je het dan? last van gilles de la tourette?

Hitman200 zei:
Lijkt zelfs beetje op communisme.

Onze liberalistische beste vriend Lord Seth zal u daar alles over kunnen vertellen. Hij samen met zijn Marxisme :D

Hitman200 zei:
Persoonlijk zou ik ALLES doen om deze soort samenlevingen te stoppen.:)
Geen geld = geen vrijheid.

Geld = Vrijheid?

Als je het zelf niet kan doen dan zal geld uw lamp niet vervangen, geld zal uw ruit niet wassen, geld doet de gewassen niet groeien. Het is waardeloos papier. Het enige wat deze waarde bepaald heeft zit tussen de oren van de mensen.

Het feit dat ze geld letterlijk uit het niets maken (zie Modern Money Mechanics) zegt veel over de waarde ervan.

Waarom geven we zoveel macht aan geld. Het is niet geld dat onze technische vernuftheid heeft vooruitgebracht. Het zijn de mensen. Jij en ik.

Geld is een belemmering van onze technische evolutie en deze evolutie is van groot belang voor het verder bestaan van ons ras en het comfort van onze toekomst.

NightSky

Legacy Member
Dat opsluiten in een eigen gemeenschap is eigenlijk al veel gebeurd. Neem nu het mercantilisme van in de middeleeuwen. Net zoals je utopie over deze steden, controleerde de overheid heel het economische gebeuren dan. Met als doel meer export dan import te creeëren en zo de schatkist te vergroten. Het kwam er eigenlijk op neer dat landen erg protectionistisch waren in die tijd.

Nu zijn er heel wat dingen mis met dat systeem en ook dit venus project. Jullie houden helemaal geen rekening met comparatieve voordelen. Door geen handel te drijven met het buitenland buiten export(=mercantilisme ten top) wordt iedereen er gewoon slechter van. Economie is geen zero sum game, door handel te drijven worden beide partijen beter. Simpel concept eigenlijk, als je me niet gelooft moet je er maar David Ricardo op nalezen.

Maar het ergste van al aan het systeem is, is dat het tot enorm veel conflicten leidt. Door alles zelf te produceren en enkel export te stimuleren zorg je ervoor dat andere landen er slechter af komen door jouw politiek. Dit heeft voor vééééél conflicten gezorgd in de middeleeuwen en de renaissance. Het was ook een grote factor in de amerikaanse strijd voor onafhankelijkheid bv.

0blivious

Legacy Member
Amarilia,

Je hebt zeker een punt, maar wat je beschrijft is niet TVP.

Mijn vorige post was een voorbeeld van hoe de overgang naar een TVP toekomst zou kunnen uitzien. Ik zeg niet dat het zo zal zijn, het is iemand anders (Erik van het nederlandse hyves website) zijn standpunt.

Wat hierin wordt duidelijk gemaakt is dat we onze bronnen zullen exporteren maar juist ook bronnen zullen kunnen importeren door de handel met de "buiten wereld". Import indien nodig.

Als een eerste TVP stad wordt gebouwd in deze generatie dan zal het niet anders kunnen dan een export creëren om een import mogelijk te maken op basis van wat deze stad nodig zal hebben. Zo werkt het trouwens overal zo op deze wereld.

Dus je hebt compleet gelijk als je het hebt over het huidig systeem, want dit is net wat je beschreven hebt.

Kijk maar naar het volgende:

Youtube - About Stuff

Een zeer simplistische voorstelling van wat eigenlijk zorgt dat die andere landen er slechter van af komen, dit zijn de echte bandieten :)

Hitman200

Legacy Member
0blivious zei:
Waarom denk je dat? Het feit dat ze spreken over grote technologische voorsprong maken om werk zoveel mogelijk te automatiseren? :oink:

//edit: ah nee, ik hoef niet te vragen waarom je dat denkt want je weet niet waarom je dat denkt. waarom zeg je het dan? last van gilles de la tourette?



Onze liberalistische beste vriend Lord Seth zal u daar alles over kunnen vertellen. Hij samen met zijn Marxisme :D



Geld = Vrijheid?

Als je het zelf niet kan doen dan zal geld uw lamp niet vervangen, geld zal uw ruit niet wassen, geld doet de gewassen niet groeien. Het is waardeloos papier. Het enige wat deze waarde bepaald heeft zit tussen de oren van de mensen.

Het feit dat ze geld letterlijk uit het niets maken (zie Modern Money Mechanics) zegt veel over de waarde ervan.

Waarom geven we zoveel macht aan geld. Het is niet geld dat onze technische vernuftheid heeft vooruitgebracht. Het zijn de mensen. Jij en ik.

Geld is een belemmering van onze technische evolutie en deze evolutie is van groot belang voor het verder bestaan van ons ras en het comfort van onze toekomst.
Wat ik me afvraag, wat hoop jij hiermee eigenlijk te bereiken?
Ik heb niet alles gelezen, dus het kan al vermeld geweest zijn, maar wat is de "drive" achter u beslissing dat deze soort samenleving beter zou zijn dan het huidige samenleving?

btw, Geld = Vrijheid.
Je wilt het waarschijnlijk niet toegeven, maar mijn stelling klopt, hoe je het ook bekijkt.

ng

Legacy Member
0blivious zei:
Kijk maar naar het volgende:

Youtube - About Stuff

Een zeer simplistische voorstelling van wat eigenlijk zorgt dat die andere landen er slechter van af komen, dit zijn de echte bandieten :)

My god, hoeveel zever kunt ge in één film stoppen en het nog eens serieus bedoelen.

0blivious

Legacy Member
Hitman200 zei:
btw, Geld = Vrijheid.
Je wilt het waarschijnlijk niet toegeven, maar mijn stelling klopt, hoe je het ook bekijkt.

Uw stelling klopt niet als je in een maatschappij leeft waar het concept geld niet meer nodig is.

Het klopt enkel binnen de regels van deze maatschappij. En er zijn niet veel regels waar ik het mee eens ben. Regels waar niet veel mensen het mee eens zijn.

Je bent zo erg geïndoctrineerd in dit systeem dat je niet voorbij de regels heen kan kijken.

Er is meer dan enkel deze regels. Onze planeet is niet ontstaan op basis van die regels. Deze regels zijn bepaalt door mensen. En mensen zullen deze regels breken.

Als je echt begrijpt wat "Rules are meant to be broken." betekent dan snap je het.

Keep an open mind and do not cause harm or loss to anyone.

Hitman200 zei:
Wat ik me afvraag, wat hoop jij hiermee eigenlijk te bereiken?
Ik heb niet alles gelezen, dus het kan al vermeld geweest zijn, maar wat is de "drive" achter u beslissing dat deze soort samenleving beter zou zijn dan het huidige samenleving?

Wat mij drijft is de man in de straat die in een kartonnen doos moet slapen, de kinderen in de derde wereld die sterven van de honger, de andere kinderen in die uitgebuit worden en als slaven behandeld worden, de kindersoldaten, de duizenden doden bij elke oorlog, de haat, criminaliteit,..

Waar houden wij ons mee bezig, als je het groter bekijkt en je ziet ons klein planeetje dat nog geen duizendste van een spelde kopje groot is in dit oneindig universum, waar oorlog en haat bepaalt wordt door een select groepje mensen die letterlijk de wereld in handen willen hebben en aardig goed op weg zijn om dit te bereiken.

Waar houden wij ons mee bezig, als je dood bent dan is het gedaan. Waarom onze tijd spenderen een andere te haten, een verliezer, arme of dode te moeten hebben.

Waar houden wij ons mee bezig..

0blivious

Legacy Member
night ghost 128 zei:
My god, hoeveel zever kunt ge in één film stoppen en het nog eens serieus bedoelen.

Ik ben een Industrieel Product Ontwerper en alles wat je daar ziet is de realiteit.

Ben het volledig met u eens dat het zever is, we moeten dit systeem aanpakken en er iets positiefs van maken.

Zoals TVP. "The intelligent management of our resources."

PsYchO.p2

Legacy Member
Waar hou jij ons toch mee bezig :(
N/o, maar ik denk dat we het hier allemaal al wel gehoord en gezien hebben, je hebt je idee bekend kunnen maken, maar dit wordt meer en meer een propaganda thread.

ng

Legacy Member
0blivious zei:
Ik ben een Industrieel Product Ontwerper en alles wat je daar ziet is de realiteit.

Ben het volledig met u eens dat het zever is, we moeten dit systeem aanpakken en er iets positiefs van maken.

Zoals TVP. "The intelligent management of our resources."

't Zal wel zijn dat alles is zoals het in dat filmpje wordt voorgesteld. Ik vond het wel grappig toen ze heel verwonderd zei "what the goal of our economy is to consume? what about healthcare, education?".

Alsof de mensen dat niet wisten, precies of ze heeft de ontdekking van de eeuw gedaan.

Cin

Legacy Member
No offense Zapp, maar de auteur van dat filmpje (HowTheWorldWorks) is de grootste religious fundamentalist die op youtube rondloopt. Hij heeft een kwalijke reputatie van de feiten te verdringen en verdraaien. :p

En dat zal hier ook niet anders zijn denk ik.

tvp-zg

Legacy Member
@Amarillia
The Venus Project zal blijven streven naar verbetering,
=> Verbetering is altijd mogelijk!
En waarbij de benaming "Utopia" niet van toepassing is,
want een utopie is perfectie en kan daardoor niet verbeterd worden.

Een reuze sprong in mentaliteit is het niet,
enkel en alleen een klik.
Het doel waarvoor we moeten werken is de mensheid zo lang mogelijk laten samenleven met de natuur,
als je dit wilt bereiken moet je bij jezelf beginnen.
Zeggen dat het slecht gaat en hopeloos is heeft geen nut.

@Hitman200
Slaven worden onderhouden door hun eigenaars
moderne slaven onderhouden zichzelf dmv geld 'te verdienen'
(wat quasie hetzelfste is)
maar daarboven op moderne slaven betalen voor bescherming (dmv belastingen aan de regering)
(en als je dat niet doet komen ze uw "waardevolle" materielen ophalen)
(zoals de mafia=regering,->stelen ook van anderen die niet onder hun bescherming leven dmv oorlog,
en een tegenaanval in binnenland is dan een "terroristische daad" lolz)
waarbij die bescherming voornamelijk de eigenaars van die slaven 'untouchable' maken
EN de meerderheid verdedigd dit systeem (dubbel lol)

Wat voor vriendelijke slaven zijn wij toch =D
(who are we really working for?)

@night ghost
-waar staat het dat geweld natuurlijk is?
is dit af te lezen in het dierenrijk?
-als alles is zoals voorgesteld waarom is het dan zever?
-mensen beseffen het maar doen er niets aan

@Lord Seth
Wie zou hiervoor moeten betalen?

@PsYchO.p2
een discussie die "te" lang duurt stopzetten?
Ik denk dat de vragen duidelijker moet gesteld worden,
en makkelijker te vinden moeten worden,
(er zijn hier al veel dezelfste vragen gesteld geweest,
die op zich al beantwoord zijn geweest in de films en blogradio's
en te vinden zijn op de Q & A van de zeitgeist site zelf)
indien enige vooruitgang geboekt kan worden

Wat ik nog wil zeggen ivm "brainwashing/conditionering"
elk cultuur heeft zijn "methodiek' wat men dus brainwashing/conditionering kan noemen,
(voor mij is dit hetzelfste als,het voorleggen van een systeem vanaf jouw geboorte,
alhoewel brainwashing begrepen word als een 180° van iemand zijn originele gedachte,
en conditionering een constante herhaling van een patroon,waarbij uw gedachte uitgelokt word in een bepaalde manier van denken)

Maar neem nu dat we deze "brainwashing/conditionering" kunnen bepalen,en dat met positieve attributen?
zou dit dan nog negatieve betekenis krijgen?
en waarom heeft dit een negatieve betekenis?

kan iemand me dit verklaren,ik vraag me dit constant af
(misschien word het ingepompt door het huidig systeem zodat we het verkeerde niet inzien)

dank bij voorbaat

ng

Legacy Member
tvp-zg zei:
@night ghost
-waar staat het dat geweld natuurlijk is?
is dit af te lezen in het dierenrijk?
-als alles is zoals voorgesteld waarom is het dan zever?
-mensen beseffen het maar doen er niets aan

Ik zeg dat het natuurlijk is, daar het in de natuur ook gebeurd. En uw tweede vraag is belachelijk. Het is namelijk zever omdat ze staat te liegen dat ze zwart ziet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan