Archief - The Venus Project
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
0blivious
Legacy Member
Zapp zei:
Ik ben VOOR alle debunkers
Het maakt zaken interessant en zo ken je beide kanten van hetzelfde verhaal om zo een geïnformeerde beslissing te nemen.Waar je bent wat je doet; gebt geen zin om iets te zien maar omdat het van mij komt, en je hebt duidelijk heel wat vooroordelen over mij en wat ik verkonding, zal het verkeerd zijn en alles wat je met 1 zoekterm kan terugvinden dat dit mogelijks zou kunnen weerleggen is voor u een degelijk argument.
Het is erop of eronder met zulke zaken, maar het neemt niet weg dat de inhoud van het filmpje met die vrouw duidelijk het proces omschrijft en ze wilt onderstrepen wat er verkeerd gaat waar mensen niet altijd aan denken, ook al is het zo simplistisch gebracht. Het doel blijft hetzelfde: mensen informeren om een betere wereld te creëren. En als je denkt dat de wereld niet beter kan dan loop je duidelijk rond met je hoofd in je achterkant.
Heb net al een deel bekeken en er zijn hier en daar een paar punten waar dienen debunker gelijk heeft, wat nog niet betekent dat de inhoud van het filmpje compleet verkeerd is.. Maar op andere punten schiet hij er wel ver naast, misleid hij u en verandert hij van onderwerp, dit beloofd nog interessant te zijn lol
. Ik bekijk de rest morgen.
it's ok man tvp-zg
Legacy Member
@night ghost
-in de natuur gebeuren vele zaken,
zoals het dierenrijk,nogmaals...bedoel je het dierenrijk?
(speciefiek zijn kan veel vooruithelpen,
tenzij je tracht deze thread nog langer te maken dan het al is?
-mag ik aantal voorbeelden van je dat ze liegt?
misschien begrijp ik iets niet,
of is het louter uw mening?
(btw geen enkele vraag is belachelijk,
vooral als je iemand iets kan laten beseffen)
-mening op mijn derde antwoord? of ga je akkoord?
@Lord Seth
is dit een vraag ivm de thread?
of mag ik misschien liever een antwoord op mijn vraag?
(die op zich voorafgaat op een vraag dat hier ook niet thuishoort,
stel uw vraag misschien eens bij sabam)
-in de natuur gebeuren vele zaken,
zoals het dierenrijk,nogmaals...bedoel je het dierenrijk?
(speciefiek zijn kan veel vooruithelpen,
tenzij je tracht deze thread nog langer te maken dan het al is?
-mag ik aantal voorbeelden van je dat ze liegt?
misschien begrijp ik iets niet,
of is het louter uw mening?
(btw geen enkele vraag is belachelijk,
vooral als je iemand iets kan laten beseffen)
-mening op mijn derde antwoord? of ga je akkoord?
@Lord Seth
is dit een vraag ivm de thread?
of mag ik misschien liever een antwoord op mijn vraag?
(die op zich voorafgaat op een vraag dat hier ook niet thuishoort,
stel uw vraag misschien eens bij sabam)
Hitman200
Legacy Member
De man in de kartonnen doos kan zichzelf daaruit werken moest hij het echt willen.0blivious zei:
"De duizenden doden bij elke oorlog", moest het niet via een oorlog gebeuren, zou het gebeuren door een ziekte. Hoe dan ook, mensen sterven en daarmee moet je leren leven.
Dood, haat, criminaliteit ... Zal in de verre toekomst nog gebeuren, of het nu in deze of andere systeem is.
Ik begrijp dat je iets goeds(volgens jou) wil doen voor de mensen, maar dit is niet de manier om het te doen.
ng
Legacy Member
tvp-zg zei:
Ja, bij de dieren komt geweld voor. Dus voor mij is geweld gebruiken iets natuurlijk.
En je wilt voorbeelden dat ze liegt? Een groot deel van haar cijfers en beweringen zijn gewoon gelogen of op z'n minst zwaar verdraaid.
Op uw derde vraag antwoord ik niet daar ik niet weet waar ge het over hebt. Duidelijkheid in uw vraag kan veel helpen. Alsook een duidelijke opbouw in uw posts.
tvp-zg
Legacy Member
@Hitman200
Waarom haal je er maar enkele uit?
de man in kartonnen doos is niet enkel bij ons,
zichzelf eruit werken?
zeg het eens tegen deze mensen:
voorbeeld 1
voorbeeld 2
Dus het gebeurt zowiezo door ziektes?,
en jouw redenering is dan,oorlog daar nog eens BIJ doen maakt niet veel uit?
Hoe gaan die mensen zich dan daaruit kunnen werken?
Dood is onvermijdelijk inderdaad,(tenzij iemand die keuze voor jou maakt=oorlog)
Maar haat & criminaliteit worden veroorzaakt door eigendomsverschillen,
(waarmee ik bedoel: hetgene dat een ander heeft (of beter heeft) en jij niet,
bv.:voedsel,"waardevolle materialen",vrouw/man)
And last but not least,
Hoe haal je hieruit dat The Venus Project niet de manier is om het te doen?
(alhoewel er hopen voorbeelden zijn,hoe ze dit willen aanpakken)
(hierop ga je allicht zeggen "veel zeggen en niks doen is jullie methode",
check deze pagina dan eens met al de 'Projecten' die uitgewerkt worden door vrijwilligers,
PROJECT TEAMS
(btw dit is maar 1 site,zoek de anderen ook even op)
als je zelf ideeen hebt hoe het beter kan,dan kan je die daar posten,
iedereen mag helpen,met hoe meer we zijn hoe sneller het vooruitgaat
@night ghost
volg je zelf niet wat je verkondigt?
(misschien eens je posts herlezen,mijn vragen zijn nochtans op volgorde)
voor jou zal ik dus speciaal quoten,
(dan kunnen we het hier pas extra lang beginnen maken...)
en wat definieert een dier geweldadig te zijn?,door zinloos geweld? of geweld voor voeding?
(er bestaan veel vegetarische dieren,bv de 'Bagheera kiplingi')
Als uw mening zegt dat iets normaal is,
dan tolereer je dat (wat logisch is)
en pas je het dan ook zelf toe (deze word zelden beseft)
Als mensen hebben we een heel krachtig brein,
we moeten onszelf enkel en alleen maar de juiste instelling geven, (het is een keuze die we maken)
tenzij dat je wilt dat er geweld bestaat,dat is dan jouw keuze dat ik niet deel
Waarom haal je er maar enkele uit?
de man in kartonnen doos is niet enkel bij ons,
zichzelf eruit werken?
zeg het eens tegen deze mensen:
voorbeeld 1
voorbeeld 2
Dus het gebeurt zowiezo door ziektes?,
en jouw redenering is dan,oorlog daar nog eens BIJ doen maakt niet veel uit?
Hoe gaan die mensen zich dan daaruit kunnen werken?
Dood is onvermijdelijk inderdaad,(tenzij iemand die keuze voor jou maakt=oorlog)
Maar haat & criminaliteit worden veroorzaakt door eigendomsverschillen,
(waarmee ik bedoel: hetgene dat een ander heeft (of beter heeft) en jij niet,
bv.:voedsel,"waardevolle materialen",vrouw/man)
And last but not least,
Hoe haal je hieruit dat The Venus Project niet de manier is om het te doen?
(alhoewel er hopen voorbeelden zijn,hoe ze dit willen aanpakken)
(hierop ga je allicht zeggen "veel zeggen en niks doen is jullie methode",
check deze pagina dan eens met al de 'Projecten' die uitgewerkt worden door vrijwilligers,
PROJECT TEAMS
(btw dit is maar 1 site,zoek de anderen ook even op)
als je zelf ideeen hebt hoe het beter kan,dan kan je die daar posten,
iedereen mag helpen,met hoe meer we zijn hoe sneller het vooruitgaat
@night ghost
volg je zelf niet wat je verkondigt?
(misschien eens je posts herlezen,mijn vragen zijn nochtans op volgorde)
voor jou zal ik dus speciaal quoten,
(dan kunnen we het hier pas extra lang beginnen maken...)
mensen beseffen het maar doen er niets aan EN herhaling is altijd goed,we zouden het anders nog durven vergetennight ghost 128 zei:
dus je wilt zeggen dat er geen vredevolle dieren bestaan?night ghost 128 zei:
en wat definieert een dier geweldadig te zijn?,door zinloos geweld? of geweld voor voeding?
(er bestaan veel vegetarische dieren,bv de 'Bagheera kiplingi')
Als uw mening zegt dat iets normaal is,
dan tolereer je dat (wat logisch is)
en pas je het dan ook zelf toe (deze word zelden beseft)
Als mensen hebben we een heel krachtig brein,
we moeten onszelf enkel en alleen maar de juiste instelling geven, (het is een keuze die we maken)
tenzij dat je wilt dat er geweld bestaat,dat is dan jouw keuze dat ik niet deel
night ghost 128 zei:
Nogmaals:night ghost 128 zei:
of is dat een voorbeeld? "cijfers en beweringen" zonder de verkeerde cijfers en beweringen voor te leggen?tvp-zg zei:
0blivious
Legacy Member
Ik ga niet zeggen dat het clipje vol leugens staat, want ik heb daar een andere mening over.
Maar om te antwoorden op uw stelling; in deze maatschappij moeten mensen gemanipuleerd worden, ook als is het voor een goed doel. Ze zijn, zoals ik eerder al zei, zo geconditioneerd om enkel op die manier overtuigd te worden. Het zegt veel over deze maatschappij dat het letterlijk zo ver moet komen vooraleer je iets bereikt. Want mensen gaan het zelf niet inzien.
//edit: puni, wat ik net zei was om duidelijk te stellen dat het vandaag al zo is. je constant gemanipuleerd. je denkt vrij te zijn..
en @LegalExperience; heb je echt ervaring in de juridische sector? Kan je mij aub je professionele mening vertellen over ThinkFree Presents : The Magnificent Deception
Zijn er zaken die overeenkomen met dit systeem?
Je hebt vorige keer mijn vraag genegeerd (of je wist niet wat te zeggen, er is veel ruimte voor speculatie op dit punt), kan je daar nu op antwoorden? Ik zou uw ego niet willen kwetsen :ironic:
Maar om te antwoorden op uw stelling; in deze maatschappij moeten mensen gemanipuleerd worden, ook als is het voor een goed doel. Ze zijn, zoals ik eerder al zei, zo geconditioneerd om enkel op die manier overtuigd te worden. Het zegt veel over deze maatschappij dat het letterlijk zo ver moet komen vooraleer je iets bereikt. Want mensen gaan het zelf niet inzien.
//edit: puni, wat ik net zei was om duidelijk te stellen dat het vandaag al zo is. je constant gemanipuleerd. je denkt vrij te zijn..
en @LegalExperience; heb je echt ervaring in de juridische sector? Kan je mij aub je professionele mening vertellen over ThinkFree Presents : The Magnificent Deception
Zijn er zaken die overeenkomen met dit systeem?
Je hebt vorige keer mijn vraag genegeerd (of je wist niet wat te zeggen, er is veel ruimte voor speculatie op dit punt), kan je daar nu op antwoorden? Ik zou uw ego niet willen kwetsen :ironic:
Marginal0
Legacy Member
Met de vinger wijzen naar enkele 'misconcepties' uit de film is nu wel al wat afgezaagd. De hele film is niet fout omdat een paar dingen fout zijn. Een paar van hun argumenten zijn echt wel bats derop tbh.
Denk je dat de maatschappij waarin jij leeft geen leugens verspreidt? Nee? Maar ja, je weet dat ook niet dat je belogen wordt he...
Maar daarom is de film nu niet de 'ultieme waarheid' he. Wsl hebben de makers ervan ook bepaalde belangen bij het realiseren van dit project. Ze trachten ook enkel de wereld te shapen zoals zijn denken dat het best is. Wellicht heeft dit 'venus project' ook zijn nadelen. Als louter 'beter' moet je het niet afschilderen. Maar het is anders.
Denk je dat de maatschappij waarin jij leeft geen leugens verspreidt? Nee? Maar ja, je weet dat ook niet dat je belogen wordt he...
Maar daarom is de film nu niet de 'ultieme waarheid' he. Wsl hebben de makers ervan ook bepaalde belangen bij het realiseren van dit project. Ze trachten ook enkel de wereld te shapen zoals zijn denken dat het best is. Wellicht heeft dit 'venus project' ook zijn nadelen. Als louter 'beter' moet je het niet afschilderen. Maar het is anders.
0blivious
Legacy Member
@Nizidramanii'yt: open minds zijn meer dan welkom hier
Uw kritisch manier van denken bewonder ik, hetzelfde geldt voor TVP.
Maar de andere mensen hier snappen het niet dat ze mijn woord er niet voor moeten nemen en het zelf maar moeten uitzoeken. Maar ja.. wat doe ik eraan? Ze manipuleren? Kon ik dat maar
Uw kritisch manier van denken bewonder ik, hetzelfde geldt voor TVP.
Maar de andere mensen hier snappen het niet dat ze mijn woord er niet voor moeten nemen en het zelf maar moeten uitzoeken. Maar ja.. wat doe ik eraan? Ze manipuleren? Kon ik dat maar
0blivious
Legacy Member
@X-Miner: ik heb uw link gelezen en gehoord. Mijn mening over die Bill Joy begon positief maar naarmate zijn gebrabbel vorderde werd het wat minder positief. Wat voor belang heeft het dat hij over zijn moeder begint te vertellen of zijn eigen jeugd en wat hij bereikt heeft. Zeker als je het vergelijkt met iemand als Lafayette Ronald Hubbard die ook een meer dan indrukwekkend verleden had om er toch maar een vreemde gedachten gang op na te houden.
Het hele verhaal is een doomscenario van hoe "totale" automatisering (zoals TVP promoot) enkel kan resulteren in ons ondergang.
Hij spreekt over dat beslissingen overlaten aan machines ons niet zou bevrijden maar juist zou aan het lot zou overlaten van die machines.
Filosofisch gezien ja, het klopt. Maar als je het plaatst in de TVP context dan niet. Het is juist de bedoeling om de mensen de verlossen van repetitieve taken zodat mensen eindelijk terug de tijd zullen hebben voor zelfontplooiing en exploratie.
Hij spreekt over zelfrepliceerde machines die door hun oneindige groei op een dag (als ze bewust worden :ironic mensen zou kunnen uitroeien omdat ze ons niet meer nodig hebben.
Daar is zoveel fout aan dat het gewoon absurd is. Robots en bewustzijn is iets van science FICTION. Een robot is een tool zoals een hamer of een cnc machine. Het wordt geprogrammeerd voor een specifieke taak. Het gaat dus niet uit zijn eigen beginnen andere robots maken tenzij dit zijn taak is. Maar hij maakt geen robots die andere robots zullen maken. Hij (ik zeg hij om het te verpersoonlijken maar vergeet niet dat dit een 'het' is) maakt eigenlijk robots die een specifiek taak hebben geprogrammeerd. Neem nu nog dat er een fout zou ontstaan dan zijn er nog genoeg controle punten die dit zullen opvangen. Redundancy is vandaag ook zeer belangrijk.
Trouwens zijn redenering stamt af van de zelf-replicerende bits op netwerkvlak (zoals een switch dat bvb door een zware load en bit collision in een loop zou geraken). Hij zegt zelf dat het gaat over loops (zoals feedback) die opeens oncontroleerbaar vastlopen en dus constant hetzelfde uitspuwt.
Vertel jij mij nu eens in hoever dat artikel iets met TVP te maken heeft dat realistisch is? En niet iemand zijn natte doomsday scenario droom.
Het hele verhaal is een doomscenario van hoe "totale" automatisering (zoals TVP promoot) enkel kan resulteren in ons ondergang.
Hij spreekt over dat beslissingen overlaten aan machines ons niet zou bevrijden maar juist zou aan het lot zou overlaten van die machines.
Filosofisch gezien ja, het klopt. Maar als je het plaatst in de TVP context dan niet. Het is juist de bedoeling om de mensen de verlossen van repetitieve taken zodat mensen eindelijk terug de tijd zullen hebben voor zelfontplooiing en exploratie.
Hij spreekt over zelfrepliceerde machines die door hun oneindige groei op een dag (als ze bewust worden :ironic
mensen zou kunnen uitroeien omdat ze ons niet meer nodig hebben.Daar is zoveel fout aan dat het gewoon absurd is. Robots en bewustzijn is iets van science FICTION. Een robot is een tool zoals een hamer of een cnc machine. Het wordt geprogrammeerd voor een specifieke taak. Het gaat dus niet uit zijn eigen beginnen andere robots maken tenzij dit zijn taak is. Maar hij maakt geen robots die andere robots zullen maken. Hij (ik zeg hij om het te verpersoonlijken maar vergeet niet dat dit een 'het' is) maakt eigenlijk robots die een specifiek taak hebben geprogrammeerd. Neem nu nog dat er een fout zou ontstaan dan zijn er nog genoeg controle punten die dit zullen opvangen. Redundancy is vandaag ook zeer belangrijk.
Trouwens zijn redenering stamt af van de zelf-replicerende bits op netwerkvlak (zoals een switch dat bvb door een zware load en bit collision in een loop zou geraken). Hij zegt zelf dat het gaat over loops (zoals feedback) die opeens oncontroleerbaar vastlopen en dus constant hetzelfde uitspuwt.
Vertel jij mij nu eens in hoever dat artikel iets met TVP te maken heeft dat realistisch is? En niet iemand zijn natte doomsday scenario droom.
LegalExperience
Legacy Member
0blivious zei:
Natuurlijk heb ik geen ervaring in de juridische sector. Dus kan ik je hier ook niet veel over gaan vertellen en een professionele menig van een 16jarige
En denk jij echt dat er in Tvp geen corruptie zal zijn?Wordt jij dan nu ook niet gemanipuleerd door TVP? Ik vindt dat het meer over TVP verteld dan over deze maatschappij. En dergelijke verandering gebeuren enkel als de mens het zeer slecht heeft, als hij niks te verliezen heeft en dat is nu wel niet echt het geval in onze maatschappij (zelfs met de financiële crisis).
In tvp is elke mens dus onbegrensd, wie gaat hen controleren? Mensen hebben nu eenmaal controle, een leider nodig.
En wil jij nu ook eindelijk eens antwoorden op de vraag HOE Tvp dit zal doen want voorlopig heb ik nog maar enkel gezien wat zij als eindresultaat willen hebben. ( onbelangrijke vraag: En waarom moeten die steden eigelijk allemaal cirkelvormig zijn?)
IIPacKMasteRII
Legacy Member
Ik heb net de eerste twee films bekeken en ik moet bekennen, interessante materie...
Het is natuurlijk al een tijdje duidelijk dat de manier waarop wij momenteel leven niet al te duurzaam is. De manier waarop onze samenleving is opgebouwd zou inderdaad misschien wel eens achterhaald kunnen zijn.
Wie een beetje heeft opgelet de laatste jaren, heeft uiteraard al lang begrepen dat voor vele problemen wel oplossingen voorhanden zijn, maar deze simpelweg door economische belangen, niet op de oppervlakte komen. Wie is een beetje kritisch is, heeft ook wel gezien dat we constant worden voorgelogen en geconditioneerd door de media en de regeringen. Wie zijn ogen open houdt kan elke dag zien dat vele zaken niet deugen. Dit besef is, ongeacht je persoonlijke mening over hoe dit op te lossen valt, zeer belangrijk. Om nu te stellen dat, globaal, alle problemen op te lossen zijn met het omverwerpen van onze empirische, globalistische manier van leven, is misschien wat kort door de bocht. Maar wat in deze film gezegd wordt m.b.t. de oorzaak van onze problemen en het oplossen ervan, is zeker een interessante denkpiste.
Enkele opmerkingen: de films zijn wel heel erg toegespitst op Amerika. Bijna alle voorbeelden die worden aangedragen hebben betrekking op de VS. Verder begrijp ik al dat gehakketak op religies niet zo goed. Ik zie eigenlijk wel een aantal parallellen met sommige godsdiensten en zonder meer een aantal gemeenschappellijke idealen en doelen. Wat de commentaar op godsdiensten betreft, zijn het meer bepaalde instanties die religie misbruiken i.p.v. de levensbeschouwingen zelf. Er worden overigens vrij veel voorbeelden aangedragen uit de katholieke godsdienst, maar geen uit de islam. De Zeitgeist-films zetten in ieder geval aan tot nadenken, wat op zich al een overwinning is. Ik ga dit zeker verder onder de loupe nemen en ben zeer geïnteresseerd hoe de mensen van TVP denken de aangevoerde problematiek op te lossen.
Het is natuurlijk al een tijdje duidelijk dat de manier waarop wij momenteel leven niet al te duurzaam is. De manier waarop onze samenleving is opgebouwd zou inderdaad misschien wel eens achterhaald kunnen zijn.
Wie een beetje heeft opgelet de laatste jaren, heeft uiteraard al lang begrepen dat voor vele problemen wel oplossingen voorhanden zijn, maar deze simpelweg door economische belangen, niet op de oppervlakte komen. Wie is een beetje kritisch is, heeft ook wel gezien dat we constant worden voorgelogen en geconditioneerd door de media en de regeringen. Wie zijn ogen open houdt kan elke dag zien dat vele zaken niet deugen. Dit besef is, ongeacht je persoonlijke mening over hoe dit op te lossen valt, zeer belangrijk. Om nu te stellen dat, globaal, alle problemen op te lossen zijn met het omverwerpen van onze empirische, globalistische manier van leven, is misschien wat kort door de bocht. Maar wat in deze film gezegd wordt m.b.t. de oorzaak van onze problemen en het oplossen ervan, is zeker een interessante denkpiste.
Enkele opmerkingen: de films zijn wel heel erg toegespitst op Amerika. Bijna alle voorbeelden die worden aangedragen hebben betrekking op de VS. Verder begrijp ik al dat gehakketak op religies niet zo goed. Ik zie eigenlijk wel een aantal parallellen met sommige godsdiensten en zonder meer een aantal gemeenschappellijke idealen en doelen. Wat de commentaar op godsdiensten betreft, zijn het meer bepaalde instanties die religie misbruiken i.p.v. de levensbeschouwingen zelf. Er worden overigens vrij veel voorbeelden aangedragen uit de katholieke godsdienst, maar geen uit de islam. De Zeitgeist-films zetten in ieder geval aan tot nadenken, wat op zich al een overwinning is. Ik ga dit zeker verder onder de loupe nemen en ben zeer geïnteresseerd hoe de mensen van TVP denken de aangevoerde problematiek op te lossen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.