Archief - The Venus Project

LegalExperience · 9 nov 2009

0blivious zei:
Als je het globaal bekijkt dan is vrijwilligerswerk in DEZE maatschappij helemaal nutteloos. Je helpt iemand lokaal, maar zodra je daar weg bent is het voor die mensen gepasseerd.

Dus nee, ik ga mijn energie en tijd niet toewijden aan iets dat weinig efficiënt is.

Maar als jij denkt dat dit DE oplossing is, then by all means.. go nuts

Je 'verspilt' dan wel je tijd aan een project dat zo goed als geen slaagkansen heeft.

Je hebt nu net alle volgelingen van elk geloof beschreven. Ben jij er ook één van? Of is het echt zo gemakkelijk om een mening te vormen rond iets waar je niets van kent?

Lees zijn post nog eens door dan zie je dat het om een vergelijking gaat.

Bij de les blijven.. ik ben al 56 pagina's bezig mensen aan te sporen te kijken naar de films zodat ze gemotiveerd geraken om te willen deze maatschappij te veranderen zodat iedereen het goed heeft, daar hoor jij ook bij, als je dat wilt. Tenzij natuurlijk jij liever steeds 8u/dag onder een dictatuur wilt leven. En heb ik trouwens niet vermeld dat ik de schetsen en ontwerpen van Jacques model? Dat is pas vrijwilligerswerk dat iets gaat betekenen.

want met dat werk ga je natuurlijk de armoede/hongersnood uit te wereld helpen

Je kan die mensen niet helpen in deze maatschappij, snap je het nog niet?

In dit systeem worden de rijken rijker en de armen armer. Vertel mij hoe jij 'de armen' gaat helpen. Jij en niemand gaat ze rijk maken. Want er geen rijken zonder armen.

beste onwikkelingshulp is peace making en peace keeping, als je dan het kapitalistisch systeem laat werken zal de welvaart in die landen wel stijgen.

Het is een oneindige vicieuze cirkel en niemand geraakt eruit. Hoe goed je het ook denkt te hebben.

'Think globally, act locally' is een illusie. Gesproken over naïviteit..

Trouwens, ik ben al voorbij het leren leven in deze huidige situatie, zo ver zelfs al dat ik zie wat er beter kan. Heb medelijden met je dat je denkt dat dit het beste is wat je kan krijgen. Je lat ligt dan ook niet zeer hoog denk ik dan zo..

ik heb medelijden met jou dat je een deel van je leven hieraan wilt verspillen. Tis beter dat je dit nu inziet dan dat je later teleurgesteld zal zijn.

Dit forum is een test om te zien hoeveel mensen ik kan bereiken.

Test gelukt trouwens, dit forum komt voor op de eerste pagina van de google zoek resultaten.

en hoeveel mensen heb je kunnen overtuigen? niet veel eh

Maar ik begrijp jongen, pessimist zijn vergt weinig energie

zegt meneer met het negatieve wereldbeeld

Het is gemakkelijk iets af te breken dan positieve kritiek te geven.

X-Miner · 9 nov 2009

Je 'verspilt' dan wel je tijd aan een project dat zo goed als geen slaagkansen heeft

De slaagkansen van dit project hangen integraal af van de compatibiliteit van de mens met zijn toekomstige technologische vervolmaking. Mensen zijn "een flawed design", de combinatie met eventuele symbiotische toevoegingen gaat de mens vervolmaken zodat we vredig en nuttig wezen bekomen. Tvp is niet zozeer de start van een nieuwe maatschappij, maar eerder de vervolmaking van het menselijk wezen.

Lees zijn post nog eens door dan zie je dat het om een vergelijking gaat.

Ja, mijn volgelingen zeggen da ook. (Het is weer maandag, mijn Goddelijk Ego drijft boven...)

want met dat werk ga je natuurlijk de armoede/hongersnood uit te wereld helpen

Je lost de hongersnood niet op door de mensen een doos melk en wa vis te geven, maar door ze een koe te geven en een vislijn...

beste onwikkelingshulp is peace making en peace keeping, als je dan het kapitalistisch systeem laat werken zal de welvaart in die landen wel stijgen.

Kapitalisme heeft ervoor gezorgd dat deze armoede kon ontstaan. Afrika zou het rijkste continent moeten zijn. De realiteit is echter dat de NGO's hun spullen aan warlords leveren die ze verkopen en er geld uit slaan. De hulporganisaties hebben een vetbetaalde raad van bestuur. Slechts enkelen hebben daar genot van het "kapitalisme"...

en hoeveel mensen heb je kunnen overtuigen? niet veel eh

2 man en ne paardekop, maar da gaan we veranderen. Iedereen da lid wil worden krijgt ne lekstok!

zegt meneer met het negatieve wereldbeeld

Realisme en negativiteit zijn niet hetzelfde. Uw mening zou eigenlijk eerder kunnen omschreven worden als negationisme, had dat woord zo geen negatieve bijklank gehad.

Oblivious, ik wil opslag!
En nen bureau met zicht op zee!
En mijne cocktail

LegalExperience · 9 nov 2009

X-Miner zei:
De slaagkansen van dit project hangen integraal af van de compatibiliteit van de mens met zijn toekomstige technologische vervolmaking. Mensen zijn "een flawed design", de combinatie met eventuele symbiotische toevoegingen gaat de mens vervolmaken zodat we vredig en nuttig wezen bekomen. Tvp is niet zozeer de start van een nieuwe maatschappij, maar eerder de vervolmaking van het menselijk wezen.

Dat had ik ook al door heb trouwens zelf gezegd dat tvp mss wel zou lukken indien dat niveau van technologische voortuitgang er is. Maar zover is er geen enkele manier waarop zij mij kunnen overtuigen dat het allemaal zo zal gaan 'in de toekomst'

Ja, mijn volgelingen zeggen da ook. (Het is weer maandag, mijn Goddelijk Ego drijft boven...)

Je lost de hongersnood niet op door de mensen een doos melk en wa vis te geven, maar door ze een koe te geven en een vislijn...

Je lost hongersnood ook niet op door een model te maken voor jacques fresco... en wat had u reactie nu te maken met wat ik zei?

Kapitalisme heeft ervoor gezorgd dat deze armoede kon ontstaan. Afrika zou het rijkste continent moeten zijn. De realiteit is echter dat de NGO's hun spullen aan warlords leveren die ze verkopen en er geld uit slaan. De hulporganisaties hebben een vetbetaalde raad van bestuur. Slechts enkelen hebben daar genot van het "kapitalisme"...

Peace making: burgeroorlogen stoppen, corruptie van de regering tegengaan. Indien dit gebeurd (wat zeer moeilijk zal zijn) dan zullen buitenlandse ondernemingen willen investeren in deze landen (zie India die nu ongekende economische groei kent). Ik kan je geen ongelijk geven dat kapitalisme een oorzaak is van hun armoede, maar het is voorral de corruptie van de regeringen. Zorg voor een stabiele regering en vrede, de markt doet de rest

2 man en ne paardekop, maar da gaan we veranderen. Iedereen da lid wil worden krijgt ne lekstok!

hmmm kzou toch moeten weten welke smaak voor ik mij bekeer

Realisme en negativiteit zijn niet hetzelfde. Uw mening zou eigenlijk eerder kunnen omschreven worden als negationisme, had dat woord zo geen negatieve bijklank gehad.

Oblivious, ik wil opslag!
En nen bureau met zicht op zee!
En mijne cocktail

X-Miner · 9 nov 2009

Dat had ik ook al door heb trouwens zelf gezegd dat tvp mss wel zou lukken indien dat niveau van technologische voortuitgang er is. Maar zover is er geen enkele manier waarop zij mij kunnen overtuigen dat het allemaal zo zal gaan 'in de toekomst'

In zeker zin is Moore's wet hierop ook van toepassing. Technologische vooruitgang gaat ook exponentieel versnellen. Dit is geen toekomstmuziek, dit is reeds een 30-tal jaar van toepassing.

Je lost hongersnood ook niet op door een model te maken voor jacques fresco... en wat had u reactie nu te maken met wat ik zei?

Wel als je een model maakt voor een moleculaire pizzamodulator. Mijn reactie was nutteloos net als de helft van mijn volgende posts hier. Om mezelf ter quoten:

Ik doe het "just for the sake of the argument" en zolang ik geen bedrijfsvoertuig en deftig loon krijg werk ik maar op halve kracht.

Zorg voor een stabiele regering en vrede, de markt doet de rest

Een stabiele regering is een regering die door iedereen wordt geaccepteerd, juist? Of het overgrote deel toch? Jammer genoeg hebben de armen geen stem en de rijken geen zin om hen dat te geven. Wat stel je voor? Een invasie door de imperialisten of de zionisten? Een legermacht die het land naar de oertijd bombardeerd om het daarna achter te laten met een westers gezinde regering zonder macht zoals in Irak of Afghanistan? Of vredestroepen die afgeslacht worden door de lokale bevolking?

hmmm kzou toch moeten weten welke smaak voor ik mij bekeer

Door ons licht communistisch programma zijn de smaken beperkt tot Cubaanse rum, wodka en rubber van de banden van trabantjes.

Moto · 10 nov 2009

Ik kan al niet wachten tot degene die hier zo tegen zijn, opeens na een tegenslag (job verliezen, ..), snel zullen inzien dat wat wij hier verkondigd hadden misschien toch nog niet zo gek was/is.

Lol het is dus echt wel een sekte voor labiele mensen

0blivious · 10 nov 2009

X-Miner: you rule

Moto: hoe ben jij tot die conclusie gekomen?

X-Miner · 10 nov 2009

Lol het is dus echt wel een sekte voor labiele mensen

Ik heb net van Oblivious gehoord dat je geen lidkaart krijgt omdat je labiele antwoorden geeft.
JE ZIN SLAAT NERGENS OP! bedoel ik dus...

X-Miner · 10 nov 2009

Oblivious, ik wil opslag!
En nen bureau met zicht op zee!
En mijne cocktail

Awel, hoe zit het?

De Perzen, Grieken, Romeinen, Fransen, Spanjaarden en zelfs de Amerikanen weten het: huurlingen zijn de beste keuze

. Nu nog wa babbelen over vergoedingen en zo en ik bezorg u 1000 leden per maand.

0blivious · 11 nov 2009

Ik zal het overleggen met mijn baas Jacques Fresco, ondertussen zal je je moeten bewijzen

btw

Senate Bill Would Give President Obama Authority to Pull the Plug on Your Internet

Het wordt echt tijd dat iedereen wakker wordt, voor je het weet is het morgen gedaan met internet, zowat het enige echte vrije medium van massacommunicatie.

Ik hoop dat iedereen naar de films gekeken heeft, want anders zie je gewoon niet dat dit DE stappen zijn...

If you know the lies, you see the lies.

0blivious · 11 nov 2009

YouTube - CNBC - Dollar Will be Utterly Destroyed, Global Currency, New World Order

Ze zeggen het gewoon rechtuit op TV!

Hide in plain sight...

0blivious · 11 nov 2009

YouTube - CCHR: Psychiatric Drugs Side Effects

Nog verwonderd dat opeens "gewone, gezonde" mensen doodvallen?

Edit:

Drugs as Mind Control:

http://www.youtube.com/watch?v=IStoyUb697c

http://www.youtube.com/watch?v=fOT5DSIUTOY

0blivious · 11 nov 2009

YouTube - The End of Poverty? Trailer

This system is an absolute failure.

Probeer het maar te ontkennen.

Trolle · 11 nov 2009

gij gelooft ook alles wa ze op internet zetten zeker?

stoomboot · 11 nov 2009

0blivious zei:
Senate Bill Would Give President Obama Authority to Pull the Plug on Your Internet

Wauw... Een mogelijkheid om een paar netwerkjes uit te schakelen.
Iets dat men ervoor ook al regelmatig zal gedaan hebben. Nu is er gewoon een wet voor, zodat het legaal zal worden.

Big deal.
't is ni dat ze het hele internet zullen lamleggen zodat wij, het gepeupel, niet meer ons zegje kunnen doen op een of ander forum.

Tussen de mogelijkheid om iets te doen en het daadwerkelijk doen zit een gigantisch groot gat. Probeer dat ook eens te begrijpen.

Een ander dwaas voorbeeld:
Amerika heeft kernwapens, oei-e-oei! Nu gaan we er allemaal aan, want de president kan het bevel geven voor deze af te vuren.

60 jaar later wandelen we nog altijd rond (Op verschillende mensen van Hiroshima en Nagasaki na). Gek toch hé?

Geniet wa meer van het leven ipv uzelf zoveel schrik aan te jagen met al die complot-theorie te slikken.
Ge zijt er toch niks mee om achteraf eventueel te kunnen zeggen: "Ziet ge wel, ik had gelijk hè".

0blivious · 11 nov 2009

Wacko_Escudo zei:
gij gelooft ook alles wa ze op internet zetten zeker?

Mocht het u nog niet opgevallen zijn, wat ik geloof is zeer selectief.

Maar dan vraag ik mij toch af; wat geloof jij dan wel? TV? Krant? De Joepie? :ironic:

0blivious · 11 nov 2009

nielseke zei:
Wauw... Een mogelijkheid om een paar netwerkjes uit te schakelen.
Iets dat men ervoor ook al regelmatig zal gedaan hebben. Nu is er gewoon een wet voor, zodat het legaal zal worden.

Gek hoe jij dit normaal lijkt te vinden.

nielseke zei:
Big deal.
't is ni dat ze het hele internet zullen lamleggen zodat wij, het gepeupel, niet meer ons zegje kunnen doen op een of ander forum.

Internet is veel meer dan een of ander forum..

nielseke zei:
Tussen de mogelijkheid om iets te doen en het daadwerkelijk doen zit een gigantisch groot gat. Probeer dat ook eens te begrijpen.

Maar niet tussen "weten"/speculeren wat er gaat gebeuren en zien dat de stappen die genomen worden zullen leiden tot wat we "wisten"/speculeerden.. maar aan u moet ik het zeker niet vragen om het te begrijpen want je bent zo overtuigd van je gelijk. Zoals ik ook ooit was.

nielseke zei:
Een ander dwaas voorbeeld:
Amerika heeft kernwapens, oei-e-oei! Nu gaan we er allemaal aan, want de president kan het bevel geven voor deze af te vuren.

Inderdaad een dwaas voorbeeld.

nielseke zei:
60 jaar later wandelen we nog altijd rond (Op verschillende mensen van Hiroshima en Nagasaki na). Gek toch hé?

Op de kinderen na dan.. met hun geboren afwijkingen, etc..

Weer; hoe jij dit normaal lijkt te vinden is juist wat ik probeer aan te duiden wat er hier verkeerd gaat.

nielseke zei:
Geniet wa meer van het leven ipv uzelf zoveel schrik aan te jagen met al die complot-theorie te slikken.

Hoe kan jij van het leven genieten als je weet dat er iemand moet lijden van de honger zodat jij rijk kan leven. U meneer, bent gewetenloos.

nielseke zei:
Ge zijt er toch niks mee om achteraf eventueel te kunnen zeggen: "Ziet ge wel, ik had gelijk hè".

Ik ben er niets mee, maar wie zal er zich dan dom voelen? Laten we aub het verleden niet herhalen.

"If everybody is against you, you are either absolutely wrong or absolutely right."

stoomboot · 11 nov 2009

0blivious zei:
Mambo-jambo

1: Ik denk even aan Hitlers escapade. Net als de barbaarse manier waarop de Hunnen de Romeinen overmeesterden of hoe de Spartanen soms hun kinderen van rotsen duwden.

Vind ik dit allemaal normaal? Niet bepaald. Ik weet niet waar u dat uit kan afleiden. Ik zeg gewoon dat zulke dingen gebeuren, net als dat er reeds gruwelijkere dingen gebeurd zijn in het verleden.

2: Ik gebruik het internet voor meer dingen dan enkel een forum, maar ik behoor niet tot een groepje die wat kwaadwillige bedoelingen heeft met het internet, dus ik heb niet bepaald veel schrik dat de heer Obama mijn internetverbinding zal komen verbreken.
Gij blijkbaar wel. Welke conclusie mag ik hieruit trekken? Moet ik alvast de FBI, CIA, en andere 3-letter-afkortingen op de hoogte brengen van mijn vermoeden?

3: Hmm, ok, ik geef het toe. Het meest belangrijke en meest overheersende gevoel nadat de wereld is vergaan, is inderdaad het feit dat ik me dom zal voelen dat ik het niet zag aankomen in tegenstelling tot u.

Weet wel dat u op dat moment zelf ook gefaald heeft, want uw doel is namelijk niet bereikt.
Het viel me op dat u hier nog niet bij heeft stilgestaan, maar goed!

4: Gewetenloos? Nee. Ik, in hoogsteigen persoon, weet dat ik nooit het lijden van ieder mens kan verjagen. Ik leer gewoon te leven met mijn geweten en er voor te zorgen dat mijn eigen leven zo weinig mogelijk geconfronteerd wordt met lijden.
Deze iets of wat egoïstisch levensstijl is deze van miljarden mensen, en reeds succesvol toegepast sinds millennia.
Als u daar geen genoegen mee kan nemen, dan is dat (sorry dat ik het zo rechtuit zeg

) UW probleem, dus gelieve het niet het mijne te maken.
De reden waarom niet: Herlees eerste alinea van deeltje 4

Ik probeer gewoon het beste van mijn leven te maken.
Wees met dit heugelijke nieuws maar uiterst blij: u kan namelijk mijn naam uit het lijstje halen van "mensen die lijden en die ik een betere samenleving (in mijn ogen) wil geven", want ik kan me tamelijk vinden in deze maatschappij.

Toch bedankt voor de iets of wat persoonlijke aanval en belachelijke conclusies die u trekt over mij. Ik apprecieer dit wel van een zogenaamde wereld-weldoener als u.
Misschien moet u eens kleinschalig beginnen, namelijk bij uzelve, voor u de hele maatschappij wil uitdagen

Heeft niemand anders u dit reeds aangeraden? Gek, want we zitten immers al aan pagina 57 van deze thread.

Moto · 11 nov 2009

Moto: hoe ben jij tot die conclusie gekomen?

Success in onze maatschappij : geld
Stel persoon hogere studies gedaan, denkt veel geld te verdienen, maar eerste loon-cheque valt tegen, ouders hebben meer geld verdiend, vrienden hebben meer geld
Conclusie die persoon voelt zich een mislukkeling in onze maatschappij.

Maar hier opeens een antwoord op al zen problemen wat als geld niet meer de maatstaf is voor succes in onze maatschappij wat als er een maatschappij is waar er zelfs geen geld is.
Die persoon zal misschiens zo wanhopig en labiel zijn dat hem blindelings in die nieuwe maatschappij gaat geloven.

Zo beter?

Ahja en nog iets

Hoe kan jij van het leven genieten als je weet dat er iemand moet lijden van de honger zodat jij rijk kan leven. U meneer, bent gewetenloos.

Jaja wij zijn gewetenloos want wij staan TVP in de weg, allez ja wij en al die robots met geweldige AI dat het lage loon werk moet doen, maar ja als iedereen der in zou geloven zou het er zijn heh, en nu dwingen we u ook om dingen te kopen die gemaakt zijn in lage-loonladen.

Zapp · 11 nov 2009

0blivious zei:
Hoe kan jij van het leven genieten als je weet dat er iemand moet lijden van de honger zodat jij rijk kan leven. U meneer, bent gewetenloos.

...zegt de man met meer auto's in zijn garage dan ik kamers heb in mijn huis.

0blivious · 11 nov 2009

nielseke zei:
1: Ik denk even aan Hitlers escapade. Net als de barbaarse manier waarop de Hunnen de Romeinen overmeesterden of hoe de Spartanen soms hun kinderen van rotsen duwden.

Vind ik dit allemaal normaal? Niet bepaald. Ik weet niet waar u dat uit kan afleiden. Ik zeg gewoon dat zulke dingen gebeuren, net als dat er reeds gruwelijkere dingen gebeurd zijn in het verleden.

Vreemd, je eerste argument komt in mijn ogen over als 1 grote tegenstelling.

Dus je vind het niet normaal, maar je zegt dat zulke dingen 'gebeuren'. Wat dus leid tot de conclusie dat je het normaal vind.

Maar laten we dit even terzijde.

Sta mij toe mijn vraag te herstellen: Ben jij akkoord dat dit gebeurd en wil je er iets aan doen?

nielseke zei:
2: Ik gebruik het internet voor meer dingen dan enkel een forum, maar ik behoor niet tot een groepje die wat kwaadwillige bedoelingen heeft met het internet, dus ik heb niet bepaald veel schrik dat de heer Obama mijn internetverbinding zal komen verbreken.
Gij blijkbaar wel. Welke conclusie mag ik hieruit trekken? Moet ik alvast de FBI, CIA, en andere 3-letter-afkortingen op de hoogte brengen van mijn vermoeden?

Je ziet het niet groot genoeg.

Vandaag laat je ze toe iemand zijn internetverbinding te verbreken op een vermoeden. Wat kan morgen gebeuren denk je?

nielseke zei:
3: Hmm, ok, ik geef het toe. Het meest belangrijke en meest overheersende gevoel nadat de wereld is vergaan, is inderdaad het feit dat ik me dom zal voelen dat ik het niet zag aankomen in tegenstelling tot u.

Weet wel dat u op dat moment zelf ook gefaald heeft, want uw doel is namelijk niet bereikt.
Het viel me op dat u hier nog niet bij heeft stilgestaan, maar goed!

'Mijn' doel is niet bereikt, maar ik heb tenminste geprobeerd.

Weer een tegenstelling van je, hoe kan het u opvallen dat ik hierbij niet zou stilgestaan hebben als ik me engageer om mensen te informeren en erbij te betrekken? Informeer u voor je besluiten gaat trekken.

nielseke zei:
4: Gewetenloos? Nee. Ik, in hoogsteigen persoon, weet dat ik nooit het lijden van ieder mens kan verjagen. Ik leer gewoon te leven met mijn geweten en er voor te zorgen dat mijn eigen leven zo weinig mogelijk geconfronteerd wordt met lijden.

Geweten sussen noemen ze dit. Gewetenloos dus, nu ben ik het zeker. Dus spreek je je eigen weer tegen.

nielseke zei:
Deze iets of wat egoïstisch levensstijl is deze van miljarden mensen, en reeds succesvol toegepast sinds millennia.

En vind je deze toepassing iets positiefs? Precies wel want voor u is dit een succes.

Ik, persoonlijk, heb het niet zo voor oogkleppen.

nielseke zei:
Als u daar geen genoegen mee kan nemen, dan is dat (sorry dat ik het zo rechtuit zeg ) UW probleem, dus gelieve het niet het mijne te maken.
De reden waarom niet: Herlees eerste alinea van deeltje 4

Ik hecht waarde aan mensen die rechtuit zijn, die zijn tenminste eerlijk.

Het is inderdaad mijn probleem.. waar gaat deze topic over denk je?

nielseke zei:
Ik probeer gewoon het beste van mijn leven te maken.
Wees met dit heugelijke nieuws maar uiterst blij: u kan namelijk mijn naam uit het lijstje halen van "mensen die lijden en die ik een betere samenleving (in mijn ogen) wil geven", want ik kan me tamelijk vinden in deze maatschappij.

Weer een tegenstelling.. in uw ogen is het een betere samenleving maar toch kan je het vinden met deze maatschappij? Of was het een lapsus?

nielseke zei:
Toch bedankt voor de iets of wat persoonlijke aanval en belachelijke conclusies die u trekt over mij. Ik apprecieer dit wel van een zogenaamde wereld-weldoener als u.

Mijn conclusies zijn belachelijk maar toch ben ik degene die u persoonlijk zou aanvallen?
Constant tegenstellingen zeggen is een hobby zeker? lol

Dit was dan weer een 'belachelijke' conclusie. Waarschijnlijk omdat het waar is.

nielseke zei:
Misschien moet u eens kleinschalig beginnen, namelijk bij uzelve, voor u de hele maatschappij wil uitdagen

Zoals eerder vermeld, 'Think globally, act locally' vind ik BS.

nielseke zei:
Heeft niemand anders u dit reeds aangeraden? Gek, want we zitten immers al aan pagina 57 van deze thread.

Had je deze thread gelezen dan had je zeker die vraag niet gesteld. Het staat zelfs al eerder op deze pagina vermeld... goe bezig

(edit: ondertussen is dit op de vorige pagina)

Archief - The Venus Project

LegalExperience

Legacy Member

X-Miner

Legacy Member

LegalExperience

Legacy Member

X-Miner

Legacy Member

Moto

Legacy Member

0blivious

Legacy Member

X-Miner

Legacy Member

X-Miner

Legacy Member

0blivious

Legacy Member

0blivious

Legacy Member

0blivious

Legacy Member

0blivious

Legacy Member

Trolle

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

0blivious

Legacy Member

0blivious

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Moto

Legacy Member

Zapp

Legacy Member

0blivious

Legacy Member