Archief - The Venus Project

tuurlijk speelt het een rol, maar het lost het probleem niet op

te veel mensen, met een te groot verbruik = problemen, of er nu geld is of niet

edit: en wilde mijn reply al zetten voor wanneer je zegt dat er technologische ontwikkelingen komen die alle problemen wegwerken:

mooie beloftes/vooruitzichten allemaal... daarop kan ik alleen maar vragen: waar is mijn jetpack?

Ironhorn zei:

tuurlijk speelt het een rol, maar het lost het probleem niet op

te veel mensen, met een te groot verbruik = problemen, of er nu geld is of niet

edit: en wilde mijn reply al zetten voor wanneer je zegt dat er technologische ontwikkelingen komen die alle problemen wegwerken:

mooie beloftes/vooruitzichten allemaal... daarop kan ik alleen maar vragen: waar is mijn jetpack?

Klik om te vergroten...

technologie lost geen problemen op, mensen lossen problemen op.
technologie kan helpen met het oplossen van problemen, maar technologie alleen kan geen technologie maken/uitvinden zonder dat er mensen bij betrokken zijn he.

Denk je dat niet ontwikkelt kan worden zonder geld?
Is linux niet ontstaan zonder geld als doel? is linux niet gratis? bestaat er geen open-source software of muziek/film/literatuur onder creative commons?
Is wikipedia niet gemaakt volledig op goodwill?
Kijk rond u, er zijn genoeg voorbeelden te vinden van mensen die iets doen uit goodwill zonder dat ze geld voor ogen hebben. Hell, in veel gevallen worden de beste dingen zo gemaakt.
hoeveel games worden er niet gereleased met bugs in omdat hun financiële deadline verstreken is van ontwikkeling.
Waarom is gezondheidszorg zo duur? neem de patenten en het geld ervan weg, denk je dan nog dat niemand het gaat ontwikkelen? dat er dan geen mensen meer gaan zijn die iets willen bewijzen dat ze het goed voor hebben met andere en die iets willen bijdragen aan de maatschappij.
Het internet is sjans een mooi bewijs dat mensen met dezelfde interesse elkaar willen helpen voor een gemeenschappelijk doel.

Ook al is er geen geld meer op de wereld, de meeste mensen hebben een doel nodig en willen hun bewijzen op een positieve manier.
Als er geen geld is, is er geen wapenhandel, geen prostitutie, geen corruptie, geen oorlog en macht stelt in veel gevallen dan niets meer voor.

Er zijn hier in België zelfs al projecten in sommige steden om geld te vervangen door een soort van goodwill credits.

Waar zou je het liefst mee stoefen? met uw geld of uw achievements?

btw; een jetpack bestaat al, maar ik denk niet dat ge het kunt betalen toch jammer hé!

negatief doen over geld minimaliseren/verwijderen zegt meer over uzelf, dan over degene die het (wil) verwezenlijken.
Heb je al ooit eens een briefje van €50 kapot gescheurd of verbrand? waarom niet? men is er toch niet bang van hé? gaat het u dan niets opleveren?

ik zeg toch niet dat er geen technologische ontwikkelingen zouden zijn, als er geld is of geen geld is; Ik duidde op het feit dat men altijd afkomt met er zullen wel dingen ontwikkeld worden die dat tegengaan, in de toekomst zal er wel iets gevonden worden, etc. Dat is allemaal goed en wel, en we moeten allemaal hopen dat het er van komt, maar zelf heb ik er niet echt vertrouwen in. Vroeger dacht men ook dat men tegen het jaar 2000 de toekomst al zo ver gekomen was op technologisch gebied dat we allemaal zouden rondvliegen in vliegende auto's en allemaal een persoonlijke jetpack zouden hebben.

(jetpacks die er momenteel zijn, kunnen niet lang genoeg vliegen dus is niet de moeite , ik wil een fatsoenlijke jetpack)

waarom zou ik tevens geld verscheuren/verbranden? Heb ik daarmee getoont dat ik het niet nodig heb? in dat geval gebruik ik het gewoon niet, tot ik het wel wil gebruiken

Hoeveel dingen kunnen nu niet gerealiseerd/ontwikkeld kunnen worden door het feit dat er geen geld voor is of het te duur is of niet commercieel genoeg is. Niet alles wat mogelijk is kan nu gedaan worden dmv geld, uw jetpak is daar een voorbeeld van, de goede electrische auto is daar ook een voorbeeld van.
Nu is het idee -> budget patent -> budget ontwikkeling -> budget prototype -> commercieel haalbaar? j/n -> budget produktie -> budget klant + martsituatie.
patenten beschermen vandaag het financiële van het idee, maar buiten dat, belemmerd het juist ontwikkeling, als jij nu een afgeleid produkt wil maken dat beter is, dan moet jij eerst op dat vorige patent betalen. Je moet maar eens opzoeken hoeveel patenten er zijn op een gewoon handvuurwapen. Jij mag zomaar geen wapen ontwikkelen en uitbrengen, tenzij jij de vorige ontwikkelaars hun patenten betaald, vind jij het normaal dat zelf een trekker systeem van een revolver een patent heeft? idem voor de loop. probeer maar eens een handvuurwapen te ontwikkelen zonder die 2.

zonder geld is het: idee -> partners zoeken -> uitwerken + testen -> productie.
Geld belemmerd meer dan men denkt, welke technologie er in de toekomst gaat zijn weet men niet. Alles wat ontwikkeld wordt begint met een idee. En dat idee is het gemakkelijkst te realiseren als er geen belemmeringen zijn van het financieel kosten plaatje.
Ik kan het weten, ik heb het in de praktijk ondervonden.

ByT3 Me, voor ik reageer wil ik even deze youtube clip over een veteraan dat de keiharde (het is maar 5min!) waarheid weerlegt.

YouTube - Amazing Speech by Iraq War Veteran

En ik op uw post in dit topic : :applause:

Uw manier van denken is progressief and I like it


Bij deze dan de antwoorden:

ByT3 Me zei:

1) Op wat een termijn wil men dat project realiseren?

Klik om te vergroten...

In feite spreken ze over een termijn uitgedrukt in generatie's. Een getal is er niet, maar mijn idee is 5-6. Alhoewel ik het persoonlijk allemaal liever morgen zie gebeuren

ByT3 Me zei:

2) Zien ze het als een absolute en zijn ze fanatiek? of wordt het realistisch benaderd en stilaan verwezenlijkt?

Klik om te vergroten...

Er werd net door *iemand* verteld dat er beloftes zijn met veel blah erond.

Dit project is niet anders dan elk ander project dat ooit bestaan heeft en ooit nog zal bestaan.

Er is een algemeen doel waar naar gestreefd zal worden.

ByT3 Me zei:

3) Hoeveel leden zijn er?

Klik om te vergroten...

365k. En dit zijn de mensen die zich op de site hebben ingeschreven. Vervijfvoudig dat getal maar want ieder "lid" heeft minstens 5 mensen kunnen wakker maken.

ByT3 Me zei:

4) Vragen die lidgeld en hoeveel?

Klik om te vergroten...

No money

ByT3 Me zei:

5) zijn er regels?

Klik om te vergroten...

No rules

Er zijn een aantal projecten bezig zoals de TVP film dat in 2017 zal uitkomen waar je kan aan meewerken (The Venus Project Design).

Voor de rest is het gewoon de bedoeling de kennis en informatie te verspreiden. Tenzij je natuurlijk een project in gedachten hebt en dit wil uitvoeren met een lokale groep.. Ik wil alvast iets doen met huidige reclameborden overplakken met mysterieuze symboliek (een vleugje ironie); op één nacht gent centrum aanpakken. Dit plan vraagt natuurlijk voor heel veel mankracht en planning Maar goed.. het is maar een voorbeeld

Jaarlijks worden er Z-day(s) in maart gedaan over de hele wereld, dit jaar was er in onze "buurt" één in Luik en in Amsterdam (denk ik).

Wat er algemeen gebeurd op zo een Z-day: De Zeitgeist films worden geprojecteerd en als er een spreker is dan neemt die vragen van het publiek of verteld hij wat meer over The Venus Project.

Ik zou wel graag zoiets doen in Gent

ByT3 Me zei:

verder wil ik zeggen, dat de bedoeling mss wel goed, maar ze forceren en opdringen gaat een verkeerde impact hebben. Er zijn andere manieren die beter zijn..

Klik om te vergroten...

Alle tips zijn welkom, ik heb duidelijk niet de juiste aanpak gehanteerd op dit forum. Vreemd genoeg lukt het mij in IRL bijna 95% om iemand echt aan het denken te zetten.

ByT3 Me zei:

Zelf heb ik ook een paar projecten die de waarde van geld en goederen zouden moeten minimaliseren en op termijn zouden moeten doen verdwijnen, maar ik besef zelf wel dat het niet op 123 mogelijk is, alhoewel ik alle hulp kan gebruiken.

Klik om te vergroten...

Niet om uw project af te breken, hoe kan ik ook, ik weet er niets van, maar zouden we niet beter allemaal achter 1 iets staan? Verhoogt de slaagkansen

ByT3 Me zei:

Maar 't is niet eenvoudig, geld verblind nu eenmaal veel mensen, het is sterker dan hunzelf, zelfs bij mensen waarvan je het niet zou verwachten.

Klik om te vergroten...

Tegen wie je het zegt

En zoals je zelf ook zei (hieronder), mensen die juist leven in de spirit van "free" en "freedom" zijn internauten. Maar toch zijn zij het moeilijkste te overtuigen..

Of zijn de scriptkiddies van de jaren 90 terug?

ByT3 Me zei:

Maar het is niet onmogelijk, ik kan met genoeg bewijzen afkomen dat geld niet alle mensen verblindt en dat goodwill en gratis wel degelijk bestaan. Iemand die internet kent en gebruikt zou dat toch moeten weten.
Maar de angst voor het onbekende is voor vele te groot.

Klik om te vergroten...

Yes

//edit: trouwens ik denk ook niet dat ik met deze topic mensen zal gaan overtuigen, is ook niet echt mijn bedoeling, het is juist een punt waar mensen die openstaan voor andere ideeën kunnen samenkomen om erover te spreken, maar je ziet hoe goed het hier gelukt is I only have myself to blame..

Mag ik ook nog even onderstrepen aan iedereen hier dat dit project niet vraagt dat je morgen opeens als landloper moet gaan leven...

Het is de bedoeling om mensen samen te brengen zodat we een bepaald doel kunnen bereiken. De doelstellingen staan allemaal (wss niet allemaal, maar toch een aantal) vermeld in mijn eerste post en kan je lezen op de websites en vele andere sites als je de wel gekende kernwoorden ingeeft.

0blivious zei:

In feite spreken ze over een termijn uitgedrukt in generatie's. Een getal is er niet, maar mijn idee is 5-6. Alhoewel ik het persoonlijk allemaal liever morgen zie gebeuren

Alle tips zijn welkom, ik heb duidelijk niet de juiste aanpak gehanteerd op dit forum. Vreemd genoeg lukt het mij in IRL bijna 95% om iemand echt aan het denken te zetten.



Niet om uw project af te breken, hoe kan ik ook, ik weet er niets van, maar zouden we niet beter allemaal achter 1 iets staan? Verhoogt de slaagkansen

//edit: trouwens ik denk ook niet dat ik met deze topic mensen zal gaan overtuigen, is ook niet echt mijn bedoeling, het is juist een punt waar mensen die openstaan voor andere ideeën kunnen samenkomen om erover te spreken, maar je ziet hoe goed het hier gelukt is I only have myself to blame..

Klik om te vergroten...

Merci voor uw antwoorden.
Je bedoeling was goed met de topic te starten, je aanpak niet 100% de juiste, ik kan het weten, ik bega die fout ook nog dikwijls.
Ik nog al veel van die raar ideeën die mensen niet begrijpen omwille van mijn uitleg en aanpak.
Maar aldoende leert men.
Een tip: Je moet eerst mensen nieuwschierig maken en eens ze nieuwschierig zijn, dan pas kan je ze verder inlichten en overtuigen.
irl kan je best, de sociaal lageren overtuigen die niets hebben. Mensen die veel geld hebben en voldoende comfort, die gaan niet zomaar alles wat ze hebben (of voor gewerkt hebben) laten vallen omdat daar ineens de ideale wereld mee ontstaat. Vergeet egoïsme niet,

Voor morgen zal dat project niet uitgewerkt zijn, hoe graag ik het ook wil.

ivm mijn projecten, zie die eigenlijk als een onderdeel van the venus project.
Je moet imho met kleine projecten beginnen om een groot te realiseren.
TVP is veel te groot voor ineens te realiseren, je moet klein beginnen.
Die projecten wat ik voor ogen heb zijn een begin, simpel gezegd, het doel van die projecten is mensen de waarde van geld te laten minimaliseren.
Maar eerst moet je aan hun kunnen bewijzen dat dat gaat, en daar gaan mijn projecten over. Pas als de waarde van geld 0 is voor mensen, dan pas kan je ze overtuigen dat ze het niet meer nodig hebben. Mensen moeten nu eenmaal een bewijs hebben dat iets kan. Ze zomaar een ideale wereld voorschotelen is niet realistisch, geld is 1 van de machtigste objecten op deze wereld. Dat is voor sommige gelijk aan God, die kan je hun ook niet op 123 afpakken.
Eerst klein beginnen en dan verder gaan.

ByT3 Me zei:

Merci voor uw antwoorden.

Klik om te vergroten...

ywc

ByT3 Me zei:

Je bedoeling was goed met de topic te starten, je aanpak niet 100% de juiste, ik kan het weten, ik bega die fout ook nog dikwijls.
Ik nog al veel van die raar ideeën die mensen niet begrijpen omwille van mijn uitleg en aanpak.
Maar aldoende leert men.
Een tip: Je moet eerst mensen nieuwschierig maken en eens ze nieuwschierig zijn, dan pas kan je ze verder inlichten en overtuigen.
irl kan je best, de sociaal lageren overtuigen die niets hebben. Mensen die veel geld hebben en voldoende comfort, die gaan niet zomaar alles wat ze hebben (of voor gewerkt hebben) laten vallen omdat daar ineens de ideale wereld mee ontstaat. Vergeet egoïsme niet,

Klik om te vergroten...

Er is (en het is duidelijk van de comments op pagina 1) wel duidelijk een verschil in aanpak "virtueel" en irl. Een verschil dat ik nu dus 60 pagina's probeer recht te trekken

Het kwam in feite over als "Hey, probeer u zoweinig mogelijk te informeren (te veel tekst, links naar video's zijn hier blijkbaar ook waardeloos) en trek in het belachlijke het weinige waar je maar van weet! Ah ja, 0blivious is een communist, pak die ook aan!"

Toch nog even affirmeren: ik ben geen communist en ik geloof niet in politiek.

ByT3 Me zei:

Voor morgen zal dat project niet uitgewerkt zijn, hoe graag ik het ook wil.

ivm mijn projecten, zie die eigenlijk als een onderdeel van the venus project.
Je moet imho met kleine projecten beginnen om een groot te realiseren.

Klik om te vergroten...

Je hebt gelijk in de zin van de TVP activisten tak. Zoals bvb Z-day, dit is een klein project waar wereldwijd mensen die gemotiveerd zijn iets organiseren om te informeren.

ByT3 Me zei:

TVP is veel te groot voor ineens te realiseren, je moet klein beginnen.
Die projecten wat ik voor ogen heb zijn een begin, simpel gezegd, het doel van die projecten is mensen de waarde van geld te laten minimaliseren.

Klik om te vergroten...

Dit idee is volledig in lijn met TVP, maar de uitvoering kan enkel op grote schaal lukken.

Als je met een kleine groep de waarde van geld minimaliseert, dan zal je groep spijtig genoeg in armoede moeten leven, want voor de rest van de wereld is geld veel waard..

ByT3 Me zei:

Maar eerst moet je aan hun kunnen bewijzen dat dat gaat, en daar gaan mijn projecten over.

Klik om te vergroten...

De bewijzen dat TVP aflevert is de beschikbare technologie dat de doorsnee mens niet ziet aan het licht brengen.

Ze weten niet dat er bv bedrijven bestaan waar groenten en fruit bijna volledig geautomatiseerd worden gekweekt met gebruik van een ecologisch systeem dat zijn "overschotten" ter plaatse recycleert voor verder gebruik, en dus perfect sustainable.

Zo zijn er nog veel meer zaken, maar dit zijn de bewijzen die gaan afgeleverd worden in de TVP film, "And the world will be won.", 2017.

ByT3 Me zei:

Pas als de waarde van geld 0 is voor mensen, dan pas kan je ze overtuigen dat ze het niet meer nodig hebben. Mensen moeten nu eenmaal een bewijs hebben dat iets kan. Ze zomaar een ideale wereld voorschotelen is niet realistisch, geld is 1 van de machtigste objecten op deze wereld. Dat is voor sommige gelijk aan God, die kan je hun ook niet op 123 afpakken.
Eerst klein beginnen en dan verder gaan.

Klik om te vergroten...

Laten we dan maar hopen dat de TVP film op iets gaat trekken

Iedereen kan zich trouwens inschrijven op Welcome om ervoor te zorgen dat zo zal zijn!

0blivious zei:

Als je met een kleine groep de waarde van geld minimaliseert, dan zal je groep spijtig genoeg in armoede moeten leven, want voor de rest van de wereld is geld veel waard..

Klik om te vergroten...

het is imho niet omdat je het minimaliseerd dat je in armoede moet leven, 't is niet verboden om geld te hebben om te bewijzen dat je er zonder kan.
Maar je kan ook zonder geld te hebben veel bewijzen dat je het niet nodig hebt of toch veel minder dan de meeste denken. trust me ik kan het weten, ik heb niks en kan redelijk veel voor mekaar krijgen en hebben. Zonder dat ik profiteer van iemand.
Het hangt voor een groot deel af van wat ge een waarde geeft en wat niet.

ByT3 Me zei:

het is imho niet omdat je het minimaliseerd dat je in armoede moet leven, 't is niet verboden om geld te hebben om te bewijzen dat je er zonder kan.
Maar je kan ook zonder geld te hebben veel bewijzen dat je het niet nodig hebt of toch veel minder dan de meeste denken. trust me ik kan het weten, ik heb niks en kan redelijk veel voor mekaar krijgen en hebben. Zonder dat ik profiteer van iemand.
Het hangt voor een groot deel af van wat ge een waarde geeft en wat niet.

Klik om te vergroten...

Ok, ik snap wat je bedoeld.

Maar, ik vrees dat de 'rest' niet meteen zullen geneigd zijn om op die manier ervoor te gaan. Ze zijn te gehecht aan stuff. (Ik ook trouwens.) Of begrijp ik het toch verkeerd? Kan je me anders een concreet voorbeeld geven? Of een aantal

Het kan zijn dat ik er totaal naast zit in deze kwestie, maar ik denk echt niet dat dit de beste manier is.

BTW; Jacque en Roxanne geïnterviewd...

Jacque zijn anekdoten zijn echt wel interessant

Het zou leuk zijn moest de wereld een betere plaats zijn en je verhaal is best wel interessant. Ik heb echter wel enkele problemen.

1. De anti-religieuze houding van dit project, zelfs anti-filosofisch. Die zaken hebben blijkbaar geen enkele bijdrage in dat Project.
2. Het onderschatten van de menselijke natuur. Ik ben van mening dat er een natuurlijke hierarchie bestaat tussen mensen en dat dit niet zomaar teniet gedaan kan worden door technologie.

grtz

BeneD zei:

Het zou leuk zijn moest de wereld een betere plaats zijn en je verhaal is best wel interessant. Ik heb echter wel enkele problemen.

1. De anti-religieuze houding van dit project, zelfs anti-filosofisch. Die zaken hebben blijkbaar geen enkele bijdrage in dat Project.
2. Het onderschatten van de menselijke natuur. Ik ben van mening dat er een natuurlijke hierarchie bestaat tussen mensen en dat dit niet zomaar teniet gedaan kan worden door technologie.

grtz

Klik om te vergroten...

BeneD,

TVP is helemaal niet anti. Maar leg mij uit hoe jij daarbij gekomen bent.. Waarom denk je dat TVP opeens een verbod zal leggen op religie en filosofie?

Waarom denk je ook dat menselijk gedrag bepaald wordt door de natuur? Is het niet eerder de beïnvloeding van je ouders, familie, vrienden, school, omgeving, tv? Of kan een mens helemaal niet beïnvloed worden in zijn keuzes en is het allemaal vooraf bepaald (het lot?)?

De klimaat urgentie is fraude! Er is helemaal geen opwarming van de aarde, maar juist een afkoeling! Ze hebben de data gemanipuleerd en de meeste zelfs verzonnen!

Er zou juist moeten betoogd worden TEGEN die meeting en hun agendapunten.

Zoek het op, er is geen enkele wetenschapper dat achter de verzonnen data van Al Gore staat, hoewel hij beweerd van wel!

Het is echt niet om te lachen, ze willen dit ook gebruiken om één wereld overheid te creëren, en er zal niet over gestemd worden, jij en ik hebben niets te zeggen, maar we kunnen wel iets doen!

Je moet mij niet geloven, maar hopelijk spreekt de presentatie van Lord Christopher (de klimaat sceptiek volgens Al Gore)voor zich:

Lord Christopher Monckton Speaking in St. Paul


//edit: Dit had ik eigenlijk gepost op Top van Kopenhagen in gevaar? Klimaat is geen spel maar het moet nog de goedkeuring krijgen van de administrator.. we weten welke richting het uitgaat! En nee, ik sta achter geen enkele politieke partij, maar ik probeerde artikels te zoeken ivm die meeting in Kopenhaegen om misschien eensgezinde mensen te vinden en kon het niet laten een reactie na te laten over de illusie van die stuk..

Oh nee, we zijn allemaal gebrainwashed.. Help mij!
:doh:

puni zei:

Klik om te vergroten...

Wat is dat toch altijd met jullie.. alsof alles wat ik zeg en niet overeenstemt met wat je ziet op mainstream media leugens zijn.. trek je ogen eens open en probeer eens andere informatie binnen te laten en beslis voor uw eigen.. ipv iemand zijn woord te nemen, ook al gaat het in op honderden jaren research..

Dr_Drew_ zei:

Oh nee, we zijn allemaal gebrainwashed.. Help mij!
:doh:

Klik om te vergroten...

Iemand dat gebrainwashed zou zijn kan niet om hulp vragen.. zie je de duality niet?

Wel grappig hoe jullie op nog geen 4 minuten tijd hebben gereageerd op iets dat minstens 1 uur 35 minuten de tijd nodig heeft om het door te nemen.

Kan het zijn dat jullie reacties gebaseerd zijn op vooroordelen?