Archief - Vegetariers

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zijn jullie vegetarier


  • Totaal aantal stemmers
    105
  • Opiniepeiling gesloten.

Rogue

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik zie na al die jaren nog altijd niet in waarom iets dat voordelig was voor holbewoners nu nog altijd moet worden in stand gehouden, als dat hét argument bij uitstek al moet voorstellen :wtf: Dus nee, niet case closed.

²

Vlees eten was inderdaad voordelig voor de prehistorische mens, omdat het een bron van eiwitten was. De eiwitten, die we ook gemakkelijk konden verteren en opnemen door het gebruik van vuur, zorgden voor de toename van de hersenmassa. Maar dat op zich is natuurlijk geen argument om absoluut vlees te blijven eten. Aangezien we als moderne mens ook toegang hebben tot andere eiwitrijke producten. 't Is ook een vergissing om te denken dat de mens als omnivoor elke dag vlees moet eten. Dat was voor onze voorouders niet mogelijk en evenmin noodzakelijk. Dus is dat voor ons zeker niet het geval.

Minder vlees eten is zeker een goede stap als je milieubewuster wil leven, want de westerse mens eet te veel vlees. Ik probeer een paar dagen in de week geen vlees te eten, maar voor mij is dat echt moeilijk. Ik ben opgegroeid met elke dag vlees op mijn bord en vind het ook gewoon lekker (spek, biefstuk, rosbief ... :p). Dus als ik nu moet koken, grijp ik nogal vlug naar de dingen die ik ken. Gelukkig heb ik een zus die af en toe wel eens leuk idee heeft.

Prince_Vegeta

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik zie na al die jaren nog altijd niet in waarom iets dat voordelig was voor holbewoners nu nog altijd moet worden in stand gehouden, als dat hét argument bij uitstek al moet voorstellen :wtf: Dus nee, niet case closed.

Op een forum in een thread over vegetarisme moet je er ook niet van verschieten dat vegetariërs hier meer openlijk hun mening uiten, in het echt doe ik dat ook niet. Mijn ouders zijn niet vegetarisch, mijn schoonouders zijn niet vegetarisch, mijn vrienden zijn niet vegetarisch, ... nog nooit heb ik daar iets van commentaar op gegeven. De steken en opmerkingen zijn meestal naar mij gericht, niet omgekeerd, maar daar kan ik wel tegen :)

U mag van mij voort gerust voort debatteren. Mijn post was eerder een globale reactie op de evolutie in dit topic.

De titel is een simpele vraag of u al dan niet een vegetarische levensstijl hanteert. Dit mondde al relatief snel uit tot een vegetarische kruistocht van Schuldgevoel tegen vleeseters.

Ik zou gewoon afsluiten met te zeggen dat ik respect heb voor alle vegetariërs, als die mensen daar gelukkig mee zijn, dan ben ik ook gelukkig. Maar heb dan ook respect voor mijn bekrompen holbewoner visie omtrent mijn liefde voor vlees. (deze post is niet persoonlijk naar u gericht, desondanks ik u quote)

coldplayke

Legacy Member
Prince_Vegeta zei:
De titel is een simpele vraag of u al dan niet een vegetarische levensstijl hanteert. Dit mondde al relatief snel uit tot een vegetarische kruistocht van Schuldgevoel tegen vleeseters.

Ik denk dat je dan misschien een beetje te selectief leest, langs de andere kant zijn er minstens evenveel "kruistochten" tegen vegetariërs gelanceerd en dat is niet erg, dat hoort erbij :p

Prince_Vegeta

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik denk dat je dan misschien een beetje te selectief leest, langs de andere kant zijn er minstens evenveel "kruistochten" tegen vegetariërs gelanceerd en dat is niet erg, dat hoort erbij :p

Guilty as charged, mijn excuses.

Dit topic had gewoon een betere benaming moeten krijgen. Als je een plaats wilt waar alle vegetariërs gezellig bespreken wat ze allemaal graag lusten en wat makkelijk voor te bereiden is, was een ander topic met betere benaming beter geweest. Allicht had dit heel deze (zinloze) discussie kunnen vermijden.

mazonemayu

Legacy Member
Prince_Vegeta zei:
Dit mondde al relatief snel uit tot een vegetarische kruistocht van Schuldgevoel tegen vleeseters.

dit heb ik toch ook nergens gelezen hoor (kan natuurlijk zijn dat ik iets heb gemist, tis tenslotte al 17 pagina's :p)

Reverz

Legacy Member
Prince_Vegeta zei:
Allicht had dit heel deze (zinloze) discussie kunnen vermijden.
Unlikely, zelfs als je een topic moest maken met de titel "lekkere recepten voor vegetariërs" oid, is het slechts een kwestie van tijd voor er eentje de knuppel in het hoenderhok smijt. Dat is nu eenmaal hoe het internet werkt ;-)

Weetikveel

Legacy Member
Toch even reageren op het argument 'vlees eten is natuurlijk'.

Wel, dat is geen argument. Uit 'het is natuurlijk' volgt niet dat het ook een nastrevenswaardig, zinvol, ethisch correct, of wat dan ook zou zijn. Er volgt simpelweg niets uit. Het is juist eigen aan onze menselijke beschaving dat we ons voorbij onze natuur kunnen plaatsen, dat we ons bewust zijn van onze keuzen, erover kunnen nadenken, en de wenselijke en onwenselijke gevolgen van onze keuzen kunnen beoordelen. Zo hebben we ook geleerd om onszelf te beheersen bij een onenigheid, en slaan we elkaar ook niet langer de hersenpan in, maar gaan we in discussie om te komen tot een zinvolle oplossing waarmee beide partijen kunnen leven. En onze 'natuurlijke' paringsdrang hoeft ook niet meer te betekenen dat het ok is om willekeurig vrouwen te bepotelen of te bespringen. Ik besef dat de voorbeelden tendentieus zijn, en ik wil een stuk vlees eten niet onder dezelfde noemer scharen als iemand de hersenpan in slaan, maar wil er alleen op wijzen dat het 'natuurlijke' op geen enkele manier een geldige reden vormt voor een bepaalde keuze.

Daarnaast kan je je ook afvragen wat het betekent, dat iets 'natuurlijk' is. Als je dit filosofisch doordenkt, zal je merken dat je helemaal geen onderscheid kan maken tussen wat 'natuurlijk' is, en wat 'niet natuurlijk' is. Is 8u per dag naar een computerscherm staren, en 's avonds nog enkele uren naar een ander scherm staren 'natuurlijk'? Of nog: is dit, of dit, of dit, of dit natuurlijk?

Als jij je vlees zelf gaat schieten in de wildernis, dan mag je voor mijn part zeggen dat dat 'natuurlijk' is, maar als je een in plastiek verpakt stuk vlees gaat kopen in de supermarkt, moet je daar niet mee afkomen. En al zeker niet, als je zoals de gemiddelde westerling, meer vlees eet dan nog als gezond beschouwd kan worden.



Een vriend van mij zei onlangs letterlijk: 'Ik ken de argumenten van vegetariërs, en ze zijn allemaal correct, maar voor mij betekent dat niet dat ik geen vlees meer ga eten.'
En dat is oke voor mij. Ik heb liever dat je gewoon zegt dat je vlees eet, omdat je het graag eet, dan dat je met allerlei vergezochte argumenten op de proppen komt om de redenen van vegetariërs te weerleggen. De redenen zijn correct: de vleesindustrie wordt geassocieerd met een ingrijpende impact op het milieu (ontbossing, bodemerosie, zoetwatervervuiling, uitstoot broeikasgassen, ...). Door geen vlees te eten, draag ik daar door mijn voedingspatroon alvast niet aan bij (of alleszins toch in veel geringere mate).

Ik vind dat er allerlei lekkere gerechten met vlees bestaan, en allerlei lekkere gerechten zonder vlees. Dus om bovenstaande reden kies ik steeds voor gerechten zonder vlees. Als vegetarische gerechten niet te vreten zouden zijn, zou ik wel vlees eten. Ik eet ook bijna nooit quornpensen, groenteburgers of vegetarische schnitzels omdat dat soort vleesvervangers niet zo lekker is. Ik zal eerder een groentecurry maken, een wokgerecht of een stoofpot. Er zijn genoeg lekkere opties, en als je daarin geïnteresseerd bent, zoek je maar eens wat gerechten op via de site van Colruyt of Dagelijkse kost (of je gaat naar de Indiër). Ik ben er ook van overtuigd dat iedereen met een klein beetje een open houding, zeker enkele vegetarische gerechten kan vinden die ze lekker vinden.

kabapje

Legacy Member
Broscience alarm,
Komaan ivm dat "vlees (eten) is natuurlijk" , hond ook ... Paard ook...
Zei de chinees vanachter de hoek.
En daarom ligt mijn hond dukske morgen op de grill ...
Wachte keer ... Mens ook ...
Of dat van, door vlees eten zijn onder kaken versmald en kregen we 10 keer meer ruimte voor hersenen, dus de ben efstuk heeft van ons als grot mens naar kantoor mens verandert.

Ik stop met dees topic te lezen, echt gedaan, al die BS hier
*vlees eten is natuurlijk. Arggh
*vegetariërs eten minder gevarieerd _mongool_ .
* Af en toe vegetarisch eten heeft helemaal geen zin.
"En daarom doe ik dat niet want ik ben Jan en mijn papa is brandweerman en zegt dat dat zo is" arghhh
* Er is niets van lekkere vegetarisch gerechten.
"Bijna super saiyen van de woede"
* Vegetariers zijn gelijk een sekte.

PS. Mijn lievlingseten is ne dikken pitta en kben zelf geen vegetariër, eet enkel vaak veg. maar ik heb er ook niets op tegen en hier stopt het voor mij.
Vaarwel en boekjes toe.


Verstuurd van mijn kamehameha

mac-bc

Legacy Member
Weetikveel zei:
Toch even reageren op het argument 'vlees eten is natuurlijk'.

Wel, dat is geen argument. Uit 'het is natuurlijk' volgt niet dat het ook een nastrevenswaardig, zinvol, ethisch correct, of wat dan ook zou zijn. Er volgt simpelweg niets uit. Het is juist eigen aan onze menselijke beschaving dat we ons voorbij onze natuur kunnen plaatsen, dat we ons bewust zijn van onze keuzen, erover kunnen nadenken, en de wenselijke en onwenselijke gevolgen van onze keuzen kunnen beoordelen. Zo hebben we ook geleerd om onszelf te beheersen bij een onenigheid, en slaan we elkaar ook niet langer de hersenpan in, maar gaan we in discussie om te komen tot een zinvolle oplossing waarmee beide partijen kunnen leven. En onze 'natuurlijke' paringsdrang hoeft ook niet meer te betekenen dat het ok is om willekeurig vrouwen te bepotelen of te bespringen. Ik besef dat de voorbeelden tendentieus zijn, en ik wil een stuk vlees eten niet onder dezelfde noemer scharen als iemand de hersenpan in slaan, maar wil er alleen op wijzen dat het 'natuurlijke' op geen enkele manier een geldige reden vormt voor een bepaalde keuze.

Daarnaast kan je je ook afvragen wat het betekent, dat iets 'natuurlijk' is. Als je dit filosofisch doordenkt, zal je merken dat je helemaal geen onderscheid kan maken tussen wat 'natuurlijk' is, en wat 'niet natuurlijk' is. Is 8u per dag naar een computerscherm staren, en 's avonds nog enkele uren naar een ander scherm staren 'natuurlijk'? Of nog: is dit, of dit, of dit, of dit natuurlijk?

Als jij je vlees zelf gaat schieten in de wildernis, dan mag je voor mijn part zeggen dat dat 'natuurlijk' is, maar als je een in plastiek verpakt stuk vlees gaat kopen in de supermarkt, moet je daar niet mee afkomen. En al zeker niet, als je zoals de gemiddelde westerling, meer vlees eet dan nog als gezond beschouwd kan worden.



Een vriend van mij zei onlangs letterlijk: 'Ik ken de argumenten van vegetariërs, en ze zijn allemaal correct, maar voor mij betekent dat niet dat ik geen vlees meer ga eten.'
En dat is oke voor mij. Ik heb liever dat je gewoon zegt dat je vlees eet, omdat je het graag eet, dan dat je met allerlei vergezochte argumenten op de proppen komt om de redenen van vegetariërs te weerleggen. De redenen zijn correct: de vleesindustrie wordt geassocieerd met een ingrijpende impact op het milieu (ontbossing, bodemerosie, zoetwatervervuiling, uitstoot broeikasgassen, ...). Door geen vlees te eten, draag ik daar door mijn voedingspatroon alvast niet aan bij (of alleszins toch in veel geringere mate).

Ik vind dat er allerlei lekkere gerechten met vlees bestaan, en allerlei lekkere gerechten zonder vlees. Dus om bovenstaande reden kies ik steeds voor gerechten zonder vlees. Als vegetarische gerechten niet te vreten zouden zijn, zou ik wel vlees eten. Ik eet ook bijna nooit quornpensen, groenteburgers of vegetarische schnitzels omdat dat soort vleesvervangers niet zo lekker is. Ik zal eerder een groentecurry maken, een wokgerecht of een stoofpot. Er zijn genoeg lekkere opties, en als je daarin geïnteresseerd bent, zoek je maar eens wat gerechten op via de site van Colruyt of Dagelijkse kost (of je gaat naar de Indiër). Ik ben er ook van overtuigd dat iedereen met een klein beetje een open houding, zeker enkele vegetarische gerechten kan vinden die ze lekker vinden.

Misschien toch eens overwegen om mijn post te lezen dan.

Dan zul je begrijpen waarom ik het heb over het feit dat vlees eten de norm is. Dan zul je begrijpen waar vegetariërs een redeneerfout maken en waarom ze de verkeerde oplossing kiezen voor een terecht probleem.

Sick`

Legacy Member
Ik eet vlees, vis, restafval, maar amper groenten (klust da gewoonweg niet, zeker niet gekookt).
Mijn vriendin eet groenten, maar geen vlees (principeel as in 'alle beetjes helpen', en zij lust dat ook gewoonweg niet :D).

Zo is dat nu gewoonweg, en daar hoeft niemand zijn mening over te geven :D

Hiapoe

Legacy Member
Vroeger waren vegetariërs hoofdzakelijk vegetariêr omwille van het 'arme diertjes'-argument.
Dat heb ik nooit gevolgd. Op dat vlak ben ik een echte speciist (net zoals alle diersoorten trouwens) --> Mijn diersoort (de mens) telt, de rest fret ik op als ik daar zin in heb. (kort door de bocht gesteld)

Maar er zijn een heleboel andere argumenten die mij wel fel aangaan en die ik wel volg en die me indirect leiden naar het niet eten van bepaald vlees of minder vlees eten algemeen gesproken.
- Ik zal nooit vlees eten van een bedreigde diersoort. Ik hou namelijk van dieren en erken ook het belang van biodiversiteit in de natuur.
- Ik eet alleen vlees van landdieren die gekweekt zijn OM op te eten (koeien, varkens, kippen,...)
- Ik eet enkel vis van soorten waarvan ik weet dat er geen overbevissing is en de populaties niet in gevaar zijn (niet altijd even eenvoudig om aan correcte informatie te raken op dat vlak...)
- Ik ben voorstander van dierenwelzijn, ook voor dieren die gekweekt worden om te eten. We hoeven dieren niet te folteren vooraleer we ze slachten om ze op te eten.
- Ik begrijp en erken dat de vleesindustrie een grote impact heeft op klimaat en milieu! Dat is één van de redenen waarom ik wél zou kunnen besluiten om minder vlees te eten.

Maar qua principe ben ik niet van mening dat we niet het recht zouden hebben om dieren te doden om te eten...
Het is een deel van de natuur dat dieren andere dieren eten. Nee, dat betekent inderdaad niet dat we dat MOETEN doen, maar dat betekent wel dat je niet kan zeggen dat we het morele recht niet hebben om het te doen als we zouden willen.

Er zijn genoeg andere redenen dat het morele recht om dieren te doden/eten om minder vlees te gaan eten (zie bovenstaande argumenten)...

zarathustra

Legacy Member
Vraagje aan de vegetariërs ( degene die het doen voor dierenwelzijn): zouden jullie overwegen vlees te eten dat in een lab gegroeid is?

Sick`

Legacy Member
zarathustra zei:
Vraagje aan de vegetariërs ( degene die het doen voor dierenwelzijn): zouden jullie overwegen vlees te eten dat in een lab gegroeid is?

Wat is "in een lab gegroeid"?

Als het enige vorm van bewustzijn heeft gehad zullen er waarschijnlijk niet veel kandidaten zijn.
Daarnaast zijn er ook mensen die niet te vinden zijn voor kunstmatige dingen.

Shrimpy

Legacy Member
zarathustra zei:
Vraagje aan de vegetariërs ( degene die het doen voor dierenwelzijn): zouden jullie overwegen vlees te eten dat in een lab gegroeid is?

Interessant.. Kun je dat een beetje nuanceren? Hoe zou dat gaan etc?

nite

Legacy Member
Emerxill zei:
Omdat ik totaal niet geloof in "de kracht van het individu" of "be the change you want to see in the world" ga ik zelf mijn rundvlees-, kaas- of melkconsumptie echt niet aanpassen. Wanneer er een globale inperking van de runderindustrie komt zal ik zonder problemen mijne biefstuk laten.

De som van al die individuele handeling heeft toch effect? Er zijn toch wel enkele miljoenen vegetariërs bijgekomen in het laatste decennia ofzo. Dat zal toch wel een merkbare impact hebben op dierenleed en milieubelasting.

Sick`

Legacy Member
nite zei:
De som van al die individuele handeling heeft toch effect? Er zijn toch wel enkele miljoenen vegetariërs bijgekomen in het laatste decennia ofzo. Dat zal toch wel een merkbare impact hebben op dierenleed en milieubelasting.

Tenzij al die mensen nu plots massaal scheten laten :unsure:

Hiapoe

Legacy Member
Drakinus zei:
Interessant.. Kun je dat een beetje nuanceren? Hoe zou dat gaan etc?

De eerste steaks die uit stamcellen gegroeid zijn (zonder bewustzijn dus) zijn al gemaakt en gegeten hoor... dus de technologie bestaat al.

En de cellen zijn ECHTE dierlijke cellen, dus geen enkel verschil met het vlees van echte dieren (op celniveau).

Alleen de textuur is anders uiteraard, omdat het niet uit gegroeid spierweefsel komt, maar cel per cel aan elkaar gegroeid.

zarathustra

Legacy Member
Sick` zei:
Wat is "in een lab gegroeid"?

Als het enige vorm van bewustzijn heeft gehad zullen er waarschijnlijk niet veel kandidaten zijn.
Daarnaast zijn er ook mensen die niet te vinden zijn voor kunstmatige dingen.

Hiapoe zei:
De eerste steaks die uit stamcellen gegroeid zijn (zonder bewustzijn dus) zijn al gemaakt en gegeten hoor... dus de technologie bestaat al.

En de cellen zijn ECHTE dierlijke cellen, dus geen enkel verschil met het vlees van echte dieren (op celniveau).

Alleen de textuur is anders uiteraard, omdat het niet uit gegroeid spierweefsel komt, maar cel per cel aan elkaar gegroeid.

En de smaak

World's first lab-grown burger is eaten in London - BBC News

Maar goed dat is dus wat ik bedoel.

Lt. KroftDünkel

Legacy Member
Hiapoe zei:
De eerste steaks die uit stamcellen gegroeid zijn (zonder bewustzijn dus) zijn al gemaakt en gegeten hoor... dus de technologie bestaat al.

En de cellen zijn ECHTE dierlijke cellen, dus geen enkel verschil met het vlees van echte dieren (op celniveau).

Alleen de textuur is anders uiteraard, omdat het niet uit gegroeid spierweefsel komt, maar cel per cel aan elkaar gegroeid.

Wie zegt dat stamcellen geen emoties kunnen hebben?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan