Archief - Vegetariers

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zijn jullie vegetarier


  • Totaal aantal stemmers
    105
  • Opiniepeiling gesloten.

Hiapoe

Legacy Member
Controversieel punt inderdaad, maar misschien moeten we aan wereldwijde geboortebeperking doen.

Er zou iemand eens een berekening moeten maken van hoeveel mensen de wereld aankan indien AL die mensen 150 gram vlees per dag eten ;)

En dan in plaats van streven naar een wereld zonder vlees, streven naar een wereld met zo veel (weinig) inwoners! :D

*think out of the box*

Sick`

Legacy Member
Hiapoe zei:
Controversieel punt inderdaad, maar misschien moeten we aan wereldwijde geboortebeperking doen.

Een atoombom hier en daar zou ook al wat helpen.

Oh... wait... :D

Lt. KroftDünkel

Legacy Member
Hiapoe zei:
Controversieel punt inderdaad, maar misschien moeten we aan wereldwijde geboortebeperking doen.

Er zou iemand eens een berekening moeten maken van hoeveel mensen de wereld aankan indien AL die mensen 150 gram vlees per dag eten ;)

En dan in plaats van streven naar een wereld zonder vlees, streven naar een wereld met zo veel (weinig) inwoners! :D

*think out of the box*

Vegetariërs opeten

Weetikveel

Legacy Member
mac-bc zei:

Dus je ontkent de culturele bepaaldheid van je voedingspatroon ('inherent aan de mens'), en je miskent de milieu-impact van de vleesindustrie? Faut le faire, en dat dan voor iemand die zichzelf 'kritisch en rationeel' noemt, lmao. Tien keer meer respect voor mensen die gewoon zeggen dat ze vlees eten omdat ze dat lekker vinden, dan mensen die zoals jij met allerlei compleet van de pot gerukte argumenten op de proppen komen om hun vleesconsumptie voor anderen (of voor zichzelf?) te verantwoorden, terwijl niemand daar überhaupt naar gevraagd heeft.

Vooral dit vond ik een giller:

mac-bc zei:
Vandaar dat ik ook zeg; intensieve veeteelt is niets meer of niets minder dan de veeteelt die we al 10 000 jaar kennen maar dan gericht op het zo efficiënt mogelijk produceren van voedsel

Het behoeft zelfs geen weerwoord; de stupiditeit van die uitspraak spreekt voor zichzelf.


Ik ga het hierbij laten. Degenen die wel geïnteresseerd zijn in deze thema's zullen de nodige info wel op internet vinden.

Hiapoe

Legacy Member
Ik ga met je akkoord weetikveel.

Maar kleine kanttekening. Sommige argumenten van de vegetariërs houden evenmin (rationeel) steek.

De laatste jaren is het duidelijk dat er een enorme milieuimpact is door ons vleesconsumptiepatroon in het westen. Dat vind ik een heel valabel argument. En het kan een trigger zijn wat mij betreft om enerzijds minder vlees te consumeren en anderzijds nieuwe methodes uit te vinden om vlees te produceren (cfr. stamcelvlees uit labo's in plaats van dieren te moeten kweken).

Maar de argumenten van de "arme beestjes" bijvoorbeeld, is een puur emotioneel en moreel argument en heeft in mijn opinie minder kracht dan het milieu-impactargument.
Evenzo het gezondheidsargument.

Iedere vegetariër die bij mij op café - met alcohol in zijn ene hand en sigarettendoemp vanuit zijn andere - afkomt met het gezondheidsargument, heeft bij voorbaat afgedaan :)

mazonemayu

Legacy Member
Hiapoe zei:
Maar de argumenten van de "arme beestjes" bijvoorbeeld, is een puur emotioneel en moreel argument en heeft in mijn opinie minder kracht dan het milieu-impactargument.

dus je hebt dan ook geen probleem met bv uw hond of kat op te eten? :D

Weetikveel

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ga met je akkoord weetikveel.

Maar kleine kanttekening. Sommige argumenten van de vegetariërs houden evenmin (rationeel) steek.

De laatste jaren is het duidelijk dat er een enorme milieuimpact is door ons vleesconsumptiepatroon in het westen. Dat vind ik een heel valabel argument. En het kan een trigger zijn wat mij betreft om enerzijds minder vlees te consumeren en anderzijds nieuwe methodes uit te vinden om vlees te produceren (cfr. stamcelvlees uit labo's in plaats van dieren te moeten kweken).

Maar de argumenten van de "arme beestjes" bijvoorbeeld, is een puur emotioneel en moreel argument en heeft in mijn opinie minder kracht dan het milieu-impactargument.
Evenzo het gezondheidsargument.

Iedere vegetariër die bij mij op café - met alcohol in zijn ene hand en sigarettendoemp vanuit zijn andere - afkomt met het gezondheidsargument, heeft bij voorbaat afgedaan :)

Volledig mee eens.

Hiapoe

Legacy Member
mazonemayu zei:
dus je hebt dan ook geen probleem met bv uw hond of kat op te eten? :D

1. ik heb noch hond noch kat

2. Ik heb geen enkel probleem met het idee om kattevlees of hondevlees te eten. Ik zou mezelf maar hypocriet vinden als dat wel het geval zou zijn.
Ik doe het niet, omdat het hier als ik me niet vergis bij wet verboden is. Maar ik ben er principieel niet tegen. Vlees is op dat vlak vlees, gelijk van wat voor dier het komt.

We hebben hier achteraan in onze hof nog 24 kippen gehad: allemaal kop eraf en njam njam (en ja die lopen nog enkele meters verder zonder kop)

Enkele criteria die ik wel aanhoud:
- Ik eet geen vlees van bedreigde diersoorten
- Ik probeer geen vlees te eten van dieren die niet ofwel gekweekt zijn voor consumptie of geschoten/gevangen zijn onder een strikte reglementering (wild bijvoorbeeld).

Ik zeg daarbij: probeer, want net als met kledij bvb., is het voor veel voedsel heel moeilijk tot onmogelijk om altijd het volledige traject te kennen van dier tot bord.

mac-bc

Legacy Member
Weetikveel zei:
Dus je ontkent de culturele bepaaldheid van je voedingspatroon ('inherent aan de mens'), en je miskent de milieu-impact van de vleesindustrie? Faut le faire, en dat dan voor iemand die zichzelf 'kritisch en rationeel' noemt, lmao. Tien keer meer respect voor mensen die gewoon zeggen dat ze vlees eten omdat ze dat lekker vinden, dan mensen die zoals jij met allerlei compleet van de pot gerukte argumenten op de proppen komen om hun vleesconsumptie voor anderen (of voor zichzelf?) te verantwoorden, terwijl niemand daar überhaupt naar gevraagd heeft.

Vooral dit vond ik een giller:



Het behoeft zelfs geen weerwoord; de stupiditeit van die uitspraak spreekt voor zichzelf.


Ik ga het hierbij laten. Degenen die wel geïnteresseerd zijn in deze thema's zullen de nodige info wel op internet vinden.

Waar zijn je tegenargumenten?

Als het dan toch zo makkelijk te weerleggen is, toon me de "redeneerfout" i.p.v. 10 keer op de man te spelen. Ik doe de moeite om zo uitgebreid mogelijk mijn punt te maken zodat jij je hersenen niet al te veel hoeft te pijnigen, dan kun je misschien op zijn minst het respect en de intellectuele eerlijkheid opbrengen om het te lezen en er deftig op in te gaan.

- Wat uw Indiërs betreft, die hebben ook het gebit van een alles-eter. Dat neemt natuurlijk niet weg dat ze door hun cultuur minder vlees kunnen eten, zoals jij minder vlees eet door uzelf zaken wijs te maken die niet kloppen. Inherent is en blijft de mens een alleseter, zowel jij als die Indiër. Sorry dat ik dat objectief moet vaststellen.
- Wat de impact van de vleesindustrie betreft heb ik u een halve pagina uitleg gegeven, met verschillende vragen in. Als jij denkt dat je dat kunt samenvatten met dat ik "de milieu-impact van de vlees-industrie misken" gevolgd door "lmao", dan is dat zeer jammer voor de discussie. Ik zou u toch willen uitnodigen tot een serieus debat.

Sick`

Legacy Member
mac-bc zei:
Waar zijn je tegenargumenten?

Als het dan toch zo makkelijk te weerleggen is, toon me de "redeneerfout" i.p.v. 10 keer op de man te spelen. Ik doe de moeite om zo uitgebreid mogelijk mijn punt te maken zodat jij je hersenen niet al te veel hoeft te pijnigen, dan kun je misschien op zijn minst het respect en de intellectuele eerlijkheid opbrengen om het te lezen en er deftig op in te gaan.

- Wat uw Indiërs betreft, die hebben ook het gebit van een alles-eter. Dat neemt natuurlijk niet weg dat ze door hun cultuur minder vlees kunnen eten, zoals jij minder vlees eet door uzelf zaken wijs te maken die niet kloppen. Inherent is en blijft de mens een alleseter, zowel jij als die Indiër. Sorry dat ik dat objectief moet vaststellen.
- Wat de impact van de vleesindustrie betreft heb ik u een halve pagina uitleg gegeven, met verschillende vragen in. Als jij denkt dat je dat kunt samenvatten met dat ik "de milieu-impact van de vlees-industrie misken" gevolgd door "lmao", dan is dat zeer jammer voor de discussie. Ik zou u toch willen uitnodigen tot een serieus debat.

Kun jij nu echt geen discutie voeren zonder met verwijten te smijten en zonder constant achter tegenargumenten te vragen? :p

Mensen zijn het gewoon niet met u eens. En een mening is nooit objectief; ook niet als meerdere mensen die mening delen :)

Zo ga je naar mijn mening toch echt geen serieus debat kunnen voeren hoor ;)

mac-bc

Legacy Member
Sick` zei:
Kun jij nu echt geen discutie voeren zonder met verwijten te smijten en zonder constant achter tegenargumenten te vragen? :p

Mensen zijn het gewoon niet met u eens. En een mening is nooit objectief; ook niet als meerdere mensen die mening delen :)

Zo ga je naar mijn mening toch echt geen serieus debat kunnen voeren hoor ;)

Met verwijten smijten? Het enige wat ik u verwijt is dat je niet op een serieuze manier in discussie gaat.
En neen, een serieuze discussie kun je niet voeren zonder argument en tegen-argument. Als ik enkel zie dat je lacht met hetgeen ik vertel en dat ik geen tegen-argumenten zie, dan vraag ik daarnaar in een ultieme poging om toch iet of wat een debat te krijgen. Daar ga je nu dus andermaal niet op in.

Als mensen het niet met mij eens zijn, dan is dat hun goed recht. Maar als dat zonder tegenargumentatie gebeurt dan zou er toch een lampje moeten beginnen branden bij de achterliggende motivatie van het vegetarisme. Het heeft op dat moment blijkbaar meer weg van een religie dan van een rationele keuze. Maar geen probleem hoor, religies zijn nog altijd toegestaan in dit land.

Sick`

Legacy Member
mac-bc zei:
Met verwijten smijten? Het enige wat ik u verwijt is dat je niet op een serieuze manier in discussie gaat.
En neen, een serieuze discussie kun je niet voeren zonder argument en tegen-argument. Als ik enkel zie dat je lacht met hetgeen ik vertel en dat ik geen tegen-argumenten zie, dan vraag ik daarnaar in een ultieme poging om toch iet of wat een debat te krijgen. Daar ga je nu dus andermaal niet op in.

Als mensen het niet met mij eens zijn, dan is dat hun goed recht. Maar als dat zonder tegenargumentatie gebeurt dan zou er toch een lampje moeten beginnen branden bij de achterliggende motivatie van het vegetarisme. Het heeft op dat moment blijkbaar meer weg van een religie dan van een rationele keuze. Maar geen probleem hoor, religies zijn nog altijd toegestaan in dit land.

De meesten komen hier dan ook gewoon om hun mening te posten - niet om een 'debat' te voeren :) Daar heb je trouwens pol & actua voor.

Je weet je laatste paragraaf ook alweer zo neerbuigend te formuleren. Heb respect voor een ander.

mac-bc

Legacy Member
Het leek mij anders een uitgelezen opportuniteit om in het topic "Vegetarisme" te discussiëren over ... vegetarisme. Maar als mensen hier liever een rijtje meningen lezen zonder discussies te voeren, dan respecteer ik dat. Bij deze heb ik mijn mening gegeven. Aub.

zarathustra

Legacy Member
Ik denk dat de betere vraag hier is, waarom moet er discussie zijn over vegetarisme. Als sommige mensen geen vlees willen eten is dat zo. Daar hoeft geen reden voor te zijn.

Als we echter spreken over vlees, planten, tofu, .. te verbieden dat is iets anders.

Weetikveel

Legacy Member
Het verwijt dat ik niet in discussie wil gaan is nogal idioot, lijkt mij. Ik heb 20 berichten in deze draad geplaatst, en in de meeste daarvan heb ik een argumentatie uiteengezet.

Ik ga mezelf niet blijven herhalen he. Je gaat steeds opnieuw in op punten die ik al behandeld heb, en trekt er opnieuw zaken bij die er volstrekt niets mee te maken hebben, zoals het gebit van de mens.

Dan moet ik vandaag lezen dat ik geen tegenargumentatie geef en dus geen rationele motivatie heb. Beetje serieus blijven he.

mazonemayu

Legacy Member
Hiapoe zei:
1. ik heb noch hond noch kat

je hebt dus nog nooit een huisdier gehad of n dier waar je emotioneel mee verbonden bent geweest? dan kan je dus niet van die uitspraken doen wegens onwetendheid, neem dan eerst eens een dier als vriend in huis, en slacht het na n paar jaar om op te eten (kippen in den hof tellen uiteraard niet, want die dingen worden meestal zowiezo gekweekt om op te eten) , ik bedoel écht n hond of kat, iets wat n paar jaar aan n stuk op uwe schoot is komen liggen en dat affectie heeft getoond. als je dat dat klakkeloos de kop kan inslaan en opeten, dan zeg ik niets meer

mac-bc

Legacy Member
Weetikveel zei:
Het verwijt dat ik niet in discussie wil gaan is nogal idioot, lijkt mij. Ik heb 20 berichten in deze draad geplaatst, en in de meeste daarvan heb ik een argumentatie uiteengezet.

Ik ga mezelf niet blijven herhalen he. Je gaat steeds opnieuw in op punten die ik al behandeld heb, en trekt er opnieuw zaken bij die er volstrekt niets mee te maken hebben, zoals het gebit van de mens.

Dan moet ik vandaag lezen dat ik geen tegenargumentatie geef en dus geen rationele motivatie heb. Beetje serieus blijven he.

1) Hoeveelheid berichten in deze thread heeft niets te maken met argumentatie of geen argumentatie tegenover mijn argumenten.
2) Je mag mij eens aantonen waar in deze thread we het al hebben gehad over de primaire en secundaire effecten van de intensieve veeteelt versus de transportsector. Om maar direct het laatste onderwerp te noemen waar ik het hier over had. Dus wil je aub stoppen met liegen dat ik "steeds opnieuw inga op punten die al behandeld zijn"? Dank u.
3) Als omnivoor zijn al niets met vegetarisme te maken heeft, dan mag je mij dat altijd eens uitleggen.

En dan hetzelfde overnemen van wat ik tegen jou heb gezegd: "een beetje serieus blijven hé". Ik zie wel waar je heen wilt: een welles-nietes spelletje waarbij iedereen begint te smeken om dit gekibbel te stoppen. Zo hoef je niet verder te discussiëren i.p.v. met gezichtsverlies af te druipen.

Ik nodig je bij deze voor de laatste keer uit om in te gaan op mijn argumenten. Zoniet moet je hier ook niets meer posten. Dat lijkt me het meest constructief.

Weetikveel

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Hoeveelheid berichten in deze thread heeft niets te maken met argumentatie of geen argumentatie tegenover mijn argumenten.
2) Je mag mij eens aantonen waar in deze thread we het al hebben gehad over de primaire en secundaire effecten van de intensieve veeteelt versus de transportsector. Om maar direct het laatste onderwerp te noemen waar ik het hier over had. Dus wil je aub stoppen met liegen dat ik "steeds opnieuw inga op punten die al behandeld zijn"? Dank u.
3) Als omnivoor zijn al niets met vegetarisme te maken heeft, dan mag je mij dat altijd eens uitleggen.

Goed dan, ik doe nog een enkele poging om het voor jou te verduidelijken.

De redenering om te komen tot vegetarisme is eenvoudg:

1. Een vegetarisch voedingspatroon heeft minder impact op het milieu dan een niet-vegetarisch voedingspatroon.
2. Vegetarisch eten is lekker.
3. Een goed uitgebalanceerd vegetarisch voedingspatroon is even gezond als een goed uitgebalanceerd voedingspatroon met vlees.

Ergo, ik kies steeds voor een vegetarisch menu. Valt geen speld tussen te krijgen.

Nu mag jij nog zoveel komen zeggen dat we het gebit hebben van een omnivoor, dat doet volstrekt niks ter zake. Geen enkele van de drie aangehaalde punten wordt daarmee op losse schroeven gezet. Je gebit verplicht je niet om vlees te eten. Dat bewijzen ik en de 400 miljoen andere vegetariërs iedere dag opnieuw. Zolang een vegetarisch voedingspatroon even gezond is, en ook lekker, maakt dat geen enkele zak uit. Ik begrijp dan ook volstrekt niet waar jij een probleem van wil maken. Als je inzit met het milieu, zou je dit alleen maar kunnen toejuichen, zelfs al maak je zelf een andere keuze (bv. omwille van punt 2).

Daarnaast heb ik je al eerder gewezen op de culturele bepaaldheid van ons voedingspatroon. Ik opperde dit voornamelijk in de discussie over vleesvermindering. In Japan (overigens het land met de hoogste levensverwachting ter wereld), eet men maar een beetje meer dan de helft vlees van wat de Belgen verorberen. Zijn die dan minder menselijk? Of wat? Als minder vlees eten beter is voor het milieu, waarom zou je dan zelf niet meer evolueren naar het voedingspatroon van de Japanners? Wat kan je daar in 's hemelsnaam op tegen hebben? Vanwaar die starre weigering ten aanzien van vleesvermindering, als men in 150 van de 180 landen minder vlees eet dan jij? Ook hier faalt jouw "inherent menselijk"-argument dus, en ook het gebitargument kan je hier niet bovenhalen: Japanners hebben hetzelfde gebit als jij, en ze zijn even menselijk. Toch eet jij bijna dubbel zo veel vlees als hen. Gek he?

Jij betwist hier punt 1. De milieu-impact van de vleesindustrie is nochtans uitgebreid gedocumenteerd. Jij ontkent dit, en stelt dat ál die studies flawed zijn, dat er allerlei zaken bij betrokken worden die er niets mee te maken hebben. Dat moet wel een complot van de vegetarische lobby zijn! Het heeft een beetje weg van de klimaatopwarmingontkenners. Tja, dan heeft discussiëren weinig zin he.

Het is nochtans eenvoudig. Het intensief telen van gewassen heeft een sterke impact op het milieu. Feit.
Wil je als vegetariër een kilo voeding eten? Wel, dan kweek je een kilo gewassen.
Wil je daarentegen een kilo vlees eten? Wel, dan moet je, afhankelijk van het dier, ongeveer tien kilo gewassen kweken om het dier te voederen.

En dan heb ik nog niks gezegd over de effecten van het onderhouden van het dier zelf.

Zo eenvoudig is dat.

Natuurlijk, ik vereenvoudig hier. Niet alle teelt van ieder gewas heeft dezelfde ecologische impact. Maar je moet vooral niet geloven dat het rund dat op je bord ligt gewoon wat gras heeft staan eten in een wei. Dat is te weinig efficiënt: met gras gaat het kweken van een vleesrund veel trager, en valt er bovendien minder vlees van te slachten. Dat vindt de moderne boer niet zo prettig. Voor jouw lokaal gekweekt stuk vlees, wordt trouwens ook massaal soja geïmporteerd als veevoeder ... Jij mag dus naar hartelust 'afgeven' op mijn consumptie van soja, maar de kans bestaat dat jij er onrechtstreeks heel wat meer van consumeert.

Daarnaast laat de ecologische impact van het telen van gewassen zich vrij duidelijk zien, als men bedenkt dat de landbouw vroeger zeer arbeidsintensief was, en dat vandaag niet langer het geval is. Een enkele boer kan ettelijke hectaren landbouwgrond bewerken. Wie, of beter gezegd, wat denk je dat die arbeid heeft overgenomen? Zou dat misschien wel eens iets kunnen zijn dat een sterke impact op het milieu heeft?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan