Archief - Vegetariers

mac-bc zei:

The "big fucking mystery" is hier dat goedgelovige volwassenen en kinderen geïndoctrineerd worden door allerhande verplichte "veggie-dagen" op basis van compleet belachelijke argumentatie en halve leugens.

Dus wat is uw probleem eigenlijk? Kun je niet om met mensen die een andere mening hebben of u de ogen eventjes openen? Ben je werkelijk zo kortzichtig dat je het zelfs niet eens aandurft om in debat te gaan en de ander gewoon wat "droeftoeter" staat te noemen? Wat probeer je dan überhaupt hier te bereiken door je onvermogen daaromtrent hier tentoon te spreiden?

Uw gedrag bevestigt eens te meer dat vegetarisme meer wegheeft van een religie dan van een rationele keuze.

Klik om te vergroten...

Nochtans, ik heb nog nooit iemand aangesproken over het feit dat hij of zij vlees eet, maar gij wel over het feit waarom ik het niet zou doen.
Gij zijt met de kruistocht bezig jongen, ik niet
Waarom zouden mijn ogen open moeten gaan over iets

a) dat alleen maar positieve gevolgen heeft voor mijn gezondheid als ik weet wat ik doe
b) dat ook nog eens een positief ecologisch effect heeft, hoe verwaarloosbaar ook
c) waar gij totaal geen zaken mee hebt, net zoals ik geen zaken heb met het feit dat gij wel vlees eet

Het is gewoon een feit dat het dieet van de gemiddelde westerling uit veel en VEEL teveel vlees bestaat vanuit wetenschappelijk standpunt (of gaat ge dat ook ontkennen?). Zeker met onze huidige levensstijl. Sorry, maar in dat geval luister ik liever naar wat bepaalde dokters of deskundigen mij zeggen, dan mac-bc van een of ander forum.

but why should I care? Iedereen baas over eigen maag enz. Ik raad u aan hetzelfde te doen.

coldplayke zei:

Kunnen we het niet gewoon weer over falafels hebben?

Klik om te vergroten...

Ok.

Met wat eet ge falafels?

Sick` zei:

Hij heeft zijn eigen visie, en kan die van een ander niet aanvaarden denk ik.
En voert graag een 'debat' over vanalles en nog wat

Klik om te vergroten...

Ik aanvaard iemands mening als die mij kan overtuigen met argumenten, en daar sta ik altijd voor open.

Ik heb hier echter al gemerkt dat de mensen die willen discussiëren over hun vegetarisch gedachtegoed op één hand te tellen zijn. Op 3 vingers meerbepaald. De rest houdt het bij ordinaire scheldpartijen of smeekbedes om de zaak toch maar niet ter discussie te stellen.

Lt. KroftDünkel zei:

Ok.

Met wat eet ge falafels?

Klik om te vergroten...

Met looksaus en slechte Noord-Afrikaanse nep Fanta natuurlijk

mac-bc zei:

Ik aanvaard iemands mening als die mij kan overtuigen met argumenten, en daar sta ik altijd voor open.

Ik heb hier echter al gemerkt dat de mensen die willen discussiëren over hun vegetarisch gedachtegoed op één hand te tellen zijn. Op 3 vingers meerbepaald. De rest houdt het bij ordinaire scheldpartijen of smeekbedes om de zaak toch maar niet ter discussie te stellen.

Klik om te vergroten...

Wat verwacht je als je naar die mensen ligt uit te halen? Mensen hoeven verder toch ook geen tijd te steken om u te overtuigen?
Zij hebben hun meningen, opvattingen en waarden, en die zou je moeten leren aanvaarden zonder ze zich (telkens) moeten verantwoorden.

Lt. KroftDünkel zei:

Ok.

Met wat eet ge falafels?

Klik om te vergroten...

Die krijgen ook saus van de chef

Ik heb 1x falafels gegeten in het station van Leuven. Die is echt slecht. Vliegen op de sla, boertige uitbater. Falafels smaakten beetje naar curry. Ik wil falafels nog wel n kans geven, maar betere kwaliteit

Lt. KroftDünkel zei:

Ik heb 1x falafels gegeten in het station van Leuven. Die is echt slecht. Vliegen op de sla, boertige uitbater. Falafels smaakten beetje naar curry. Ik wil falafels nog wel n kans geven, maar betere kwaliteit

Klik om te vergroten...

Volgende keer de uitbater opeten.

HelpYouFall zei:

Nochtans, ik heb nog nooit iemand aangesproken over het feit dat hij of zij vlees eet, maar gij wel over het feit waarom ik het niet zou doen.
Gij zijt met de kruistocht bezig jongen, ik niet
Waarom zouden mijn ogen open moeten gaan over iets

a) dat alleen maar positieve gevolgen heeft voor mijn gezondheid als ik weet wat ik doe
b) dat ook nog eens een positief ecologisch effect heeft, hoe verwaarloosbaar ook
c) waar gij totaal geen zaken mee hebt, net zoals ik geen zaken heb met het feit dat gij wel vlees eet

Het is gewoon een feit dat het dieet van de gemiddelde westerling uit veel en VEEL teveel vlees bestaat vanuit wetenschappelijk standpunt (of gaat ge dat ook ontkennen?). Zeker met onze huidige levensstijl. Sorry, maar in dat geval luister ik liever naar wat bepaalde dokters of deskundigen mij zeggen, dan mac-bc van een of ander forum.

but why should I care? Iedereen baas over eigen maag enz. Ik raad u aan hetzelfde te doen.

Klik om te vergroten...

Ik heb hier nog met geen woord gerept over de impact van vlees eten op de gezondheid. Ik ben geen dokter en heb geen aanwijzingen voor het tegendeel, dus ik geloof ook gewoon de wetenschappelijke consensus daaromtrent: overdrijf er niet mee. Daarover zijn we het dan alvast eens.

Het gaat hier over hoe de ecologische impact van de veeteelt stelselmatig zwaar overschat wordt met amalgaam-redeneringen die men weigert toe te passen op andere veroorzakers van het probleem. Een punt trouwens, die ik hier al 3 keer herhaald heb en waar nog niemand op ingegaan is.
Dat is een vrij zwaar probleem want het geeft mensen de indruk dat ze meehelpen aan de oplossing van het probleem terwijl ze in werkelijkheid amper iets bijdragen, en misschien zelfs niets bijdragen. Ondertussen gaan mensen op andere vlakken (waar het wél nodig) is geen inspanningen meer doen. Compensatiegedrag. En vanaf daar wordt het iedereens probleem en dus strikt genomen ook mijn probleem. Maar soit.

Om af te sluiten met NOG iets waar we het over eens zijn; "Iedereen baas over eigen maag". Gelieve dit mooie concept dringend door te spelen naar uw collega-vegetariërs die het geniale idee hadden om een verplichte "veggie-dag" door mijn strot te rammen. Dank u.

Wat zijn in godsnaam collega-vegetariërs? Alsof wij een of andere occulte vereniging zijn die 1 keer per maand afspreken om te bepalen hoe wij uw kinderen de veggie-dag 'door de strot gaan rammen!'

We do, we do!

Soit, geniet van uw goei stukske steak/worst/burger/whatevs ge vanavond naar binnen speelt! Aan diegenen die er toch nog op in willen gaan: succes!

HelpYouFall zei:

Geniet van uw goei worst ge vanavond naar binnen speelt!

Klik om te vergroten...

HelpYouFall zei:

Wat zijn in godsnaam collega-vegetariërs? Alsof wij een of andere occulte vereniging zijn die 1 keer per maand afspreken om te bepalen hoe wij uw kinderen de veggie-dag 'door de strot gaan rammen!'

Klik om te vergroten...

Ik weet niet of jullie een occulte vereniging zijn of niet. Het enige wat ik weet is dat die veggie-dag in mijn (en tienduizenden andere, ook minder-kritische mensen hun) strot geramd wordt en dat de initiatiefnemers daarvan bij de vegetarische lobby moeten gezocht worden. En dat dit radicaal indruist tegen uw eigen principes: "baas in eigen maag".

En collega-vegetariërs, dat zijn gewoon mensen die ook vegetariër zijn net zoals jij.

HelpYouFall zei:

Soit, geniet van uw goei stukske steak/worst/burger/whatevs ge vanavond naar binnen speelt! Aan diegenen die er toch nog op in willen gaan: succes!

Klik om te vergroten...

Dank u. Toch bedankt voor deze korte, krachtige discussie!

Hoe je het ook draait of keert mac-bc, een gemiddeld vegetarisch voedingspatroon heeft een kleinere impact op het milieu dan een gemiddeld niet-vegetarisch voedingspatroon. Jij mag nog zoveel staan toeteren over primaire en secundaire effecten, maar je kan simpelweg niet om dit feit heen. Er bestaat een consensus over. Ik geloof best dat er studies zijn waarin het impactverschil overdreven wordt, net zoals er studies zijn waarin het effect onderschat wordt. Bottom line is en blijft dat de milieu-impact kleiner is.

Ik heb daar destijds genoeg over gelezen, en eerlijk gezegd, wat jij allemaal schrijft over de verschillende berekeningswijzen om de milieu-impact van de twee voedingspatronen met elkaar te vergelijken, dat is een slag in het water. Jij ageert tegen studies waarin verschillende berekeningswijzen gehanteerd worden om de impact van de twee voedingspatronen met elkaar te vergelijken, maar je verwijst naar geen enkele van die studies? Je laat uitschijnen dat álle studies die een verschil in milieu-impact vaststellen een oneerlijke methodologie hanteren? Allemaal "compleet belachelijke argumentatie en halve leugens". Hoe far out is dat?

Daarnaast lijkt het mij vanzelfsprekend als je de milieu-impact van twee verschillende voedingswijzen wil vergelijken, dat je voor het kweken van vlees ook de teelt van veevoeder mee in aanmerking neemt. Lijkt me nogal evident! Voor jou is dat een "secundair effect", dus niks om rekening mee te houden. Terwijl jouw lokaal geproduceerd stuk vlees afkomstig is van vee dat gevoederd is met geïmporteerde soja. Dat is de realiteit van vandaag. Wat ook maakt dat je de huidige veeteelt onmogelijk nog kan vergelijken met die van 10 000 jaar geleden om dan te zeggen dat er niks veranderd is behalve hier en daar wat efficiëntiewinst.

Ook vind ik jouw voorstelling dat vegetariërs hun voedingspatroon zouden misbruiken als excuus om zich op milieuvervuilende wijze te verplaatsen oneerlijk. Voor mezelf geldt dit alvast helemaal niet: mijn bezorgdheid om het milieu uit zich zowel in mijn voedingspatroon als in de manier waarop ik mij verplaats. Mijn aanvoelen is dat dit voor andere 'milieuvegetariërs' door de band genomen ook zo is.

mac-bc zei:

Het gaat hier over hoe de ecologische impact van de veeteelt stelselmatig zwaar overschat wordt met amalgaam-redeneringen die men weigert toe te passen op andere veroorzakers van het probleem. Een punt trouwens, die ik hier al 3 keer herhaald heb en waar nog niemand op ingegaan is.
Dat is een vrij zwaar probleem want het geeft mensen de indruk dat ze meehelpen aan de oplossing van het probleem terwijl ze in werkelijkheid amper iets bijdragen, en misschien zelfs niets bijdragen. Ondertussen gaan mensen op andere vlakken (waar het wél nodig) is geen inspanningen meer doen. Compensatiegedrag. En vanaf daar wordt het iedereens probleem en dus strikt genomen ook mijn probleem. Maar soit.

Klik om te vergroten...

Ik heb eerlijk gezegd niet meteen een idee over hoe veel mijn vegetarisch dieet nu werkelijk bijdraagt en of er daardoor minder vlees wordt geproduceerd. Ik ben wel van mening dat verandering altijd bij jezelf begint. Door te zeggen "ik ga geen vegetariër worden, want het haalt toch niets uit want er wordt niet minder vlees geslacht en ze gooien mijn portie gewoon weg", dat zie ik niet als een oplossing. Ik kan me best indenken dat als steeds meer mensen steeds minder vlees gaan eten, de vleesindustrie niet anders gaat kunnen dan minder vlees produceren en overstappen op andere markten (zoals bijvoorbeeld deze slager al heeft besloten). Dat jij en anderen zulke veranderingen niet verwelkomen kan ik begrijpen, maar ik geloof dus niet dat mijn individuele beslissing helemaal geen impact kan hebben indien genoeg andere mensen hetzelfde doen.

En over dat compensatiegedrag: ik denk dat je daar nogal snel conclusies uittrekt. Veel vegetariërs die ik ken proberen ook op andere manieren hun steentje bij te dragen (door de auto/vliegtuig links te laten liggen, door seizoensgebonden groenten te eten, etc.). Dat er ook vegetariërs zijn die verder niks van inspanningen doen kan je dan hypocriet noemen, maar ik zie niet in waarom je dat daardoor als een argument tegen het vegetarisme in zijn geheel kan zien.

Tot op heden ook nog altijd het beste excuus om op domme familiefeestjes niet te komen opdagen

Eten de vegetariers hier eigenlijk vlees wanneer het hen toch ergens wordt voorgeschoteld (bijv. Etentje waar men niet wist dat je geen vlees eet)?

Ik heb een vriendin die extreem ver gaat in het vegetarier zijn, die eet ook geen kaas waarvan ze de herkomst niet kent omdat in het stremsel vaak een of ander product gemaakt van dode diertjes wordt gebruikt.
Op zich snap ik dat, maakt mij dat niet uit, maar wanneer ze dan ergens kaas doen op een veggie-schotel schraapt ze die er af en eet ze die niet.
Dat vind ik dan weer heel bizar, want je weet dat dat weg gegooid zal worden, wat dan in mijn ogen ethisch gezien nog een stapje erger is dan het gewoon eten.
Als ik haar dat vraag ziet ge dat ze het heel moeilijk krijgt, dus doe ik dat maar niet meer.

Maar ik vraag me dat dus wel af.
Eten de vegetariers hier vlees wanneer het anders zou worden weg gegooid? En zo niet, hoe verantwoord je dan dat weggooien beter zou zijn dan het consumeren.
(Ik bedoel dus niet iets dat je zou kopen omdat het anders in de afvalcontainer van de supermarkt zou belanden, maar wel reeds bereide voeding, die al op je bord ligt zonder dat je verwachtte dat ze je dat zouden serveren.)

Doen die dan ook de gelatine uit hun snoepkes?


En uit hun medicamenten?
STEL!
Ge zijt dodelijk ziek. Terminaal. Er is 1 medicament dat u kan genezen.
MAAR HET ZIT IN GELATINE.
Wa doet ge? Sterven of uw ziel verkopen?

Kwestie van nodeloze discussies op gang te houden hé. Ter entertainment.

Ik zou zeggen: sorry, ik eet geen vlees, hen toch bedanken, errond eten en mij afvragen waarom die persoon zou denken dat ik constant bezig ben met alles in een weegschaal te werpen en waarom dat ook maar enigszins boeiend is voor die persoon.

Gonzo zei:

Doen die dan ook de gelatine uit hun snoepkes?


En uit hun medicamenten?
STEL!
Ge zijt dodelijk ziek. Terminaal. Er is 1 medicament dat u kan genezen.
MAAR HET ZIT IN GELATINE.
Wa doet ge? Sterven of uw ziel verkopen?

Kwestie van nodeloze discussies op gang te houden hé. Ter entertainment.

Klik om te vergroten...

Ge moet uw puntjes nummeren anders heeft het geen effect.

Hahaha, ik vraag mij dat gewoon af. Verder denk ik dat iedereen moet doen wat hij of zij zelf wil. Maar ik ben vaak wel benieuwd naar de beweegredenen van mensen om dingen te doen. Zeker wanneer die tegen mijn logica ingaan. Soms kan ik dat dan vatten door gewoon empatisch te zijn, maar soms ook niet en dan vraag ik mij dat dus af.

Gonzo zei:

Doen die dan ook de gelatine uit hun snoepkes?


En uit hun medicamenten?
STEL!
Ge zijt dodelijk ziek. Terminaal. Er is 1 medicament dat u kan genezen.
MAAR HET ZIT IN GELATINE.
Wa doet ge? Sterven of uw ziel verkopen?

Kwestie van nodeloze discussies op gang te houden hé. Ter entertainment.

Klik om te vergroten...

Blijkbaar zijn er winkels waar ze snoepkes zonder gelatine met dierlijk product verkopen. Dus dat kunt ge vermijden. En die eet ook echt geen snoepkes van een gewone winkel om die reden.