Archief - Fansubs Illegaal?

Grayfox · 23 aug 2004

Kwas een week geleden toevallig in een coding channel met iemand aan het chatten over anime en fansubs enzo, en die kende blijkbaar de wet goed, en ik vroeg dus of fansubs nu illegaal waren ofniet?

Het antwoord is dus dat Fansubs NIET illegaal zijn zolang de "author" zn copyright zelf niet opeist. Dus ze worden pas illegaal als hij zelf vraagt om de reproductie stop te zetten.
Zolang dat niet gebeurd zijn Fansubs 'legaal', nja zo superlegaal is dat nu ook weer niet, tis een fijn lijntje, maar ze zijn allesinds niet illegaal.
Wat als ze gelicensed worden dan? Dan blijft de situatie exact hetzelfde, maar fansubgroepen droppen dan de anime omdat de maatschappijen die daar een license op nemen (meestal amerikaanse zeker?) veel vlugger maatregelen gaan nemen ivm copyright (dus vragen om op te houden met reproductie), wat japanese bedrijven niet doen, en er amper achter kijken.
Daarom dat ze het dan vaneerste keer laten vallen, omdat de kans toch veel te groot is dat er geëist wordt dat de reproductie stop gezet wordt.

Als ik de link terug vind met die copyright stuff op, ga ik het hier posten

Dit dus naar aanleiding over het helemaal niet mogen praten over fansubs enzo, en dat ik waarschijnlijk niet de enige ben die niet precies wist hoe dit in elkaar zat.

Coolguy · 23 aug 2004

Licensed Anime

What is licensed anime?
Licensed anime is any series or movie (part or whole) for which the rights to publish the anime in a specific area have been bought. Simply put, if a company buys the rights to put an anime series or movie on TV and/or release it on DVD in the USA (in English), that anime series or movie is considered licensed anime by AnimeSuki. Note that of course it's also possible for anime series and movies to be licensed in other areas (such as Europe). Such licenses usually involve publishing in languages other than English though and therefore are of no interest to us.

The original purpose of fansubs
As recent as about 10 to 15 years ago anime was not easy to get outside of Asia. The few anime companies that existed could only bring out a few titles as they lacked the funds and the market for licensing more shows. To get more anime and also to encourage certain titles to get licensed in the US, some anime fans started to make fansubs: series which were taped of Japanese television with subtitles added. These fansubs were distributed on VHS tape. One of the self imposed rules the fansub groups adapted was that once a series was licensed in the US, distribution of the fansub should stop. After all, the fansub had served it's purpose.

Eventually the popularity of anime grew in the US and with it the market for anime grew, which in turn resulted in more money to be available to license even more shows. It is probably this reason why in the past few years more and more shows are getting licensed. The popularity of fansubs also grew explosively with the introduction of digisubs: digital fansubs which could be easily distributed over the internet.

Fansubs violate copyrights
We have to admit it: the distribution of fansubs is technically a violation of copyright under the WTO TRIPS agreement. However the TRIPS agreement does not demand that distribution of copyrighted material is a criminal offence unless it is done on a commercial scale. This means it is up to the copyright holder to bring the offender to court. The copyright of unlicensed material is held by the original creator. In the case of anime this usually means the Japanese distribution company. If something is licenced, the licensee holds the copyright and thus the right to sue any copyright infringers within the area covered by the license. (source: ato's forum post)

Up until now fansub groups have had little to worry about legal pressure from Japan. However US companies are more likely to sue, therefore it is an additional reason for fansub groups to stop distributing a series once it gets licensed in the US.

The future of fansubs
Whether fansubs have a future remains to be seen. David Williams of ADV Films recently mentioned at Anime Boston 2003: "One thing fans might not know is most shows are licensed now during the financing stage, before the show is even produced. This makes a lot of fansubs pointless now. Of course, there are still old shows that probably won’t be licensed; but new shows are almost guaranteed."

Still some series might need some help to get popular. Would you buy Azumanga Daioh DVDs if you had have never heard about it? Fansubs probably helped this series and others gain popularity. Also as there is so much anime being created in Japan, there will usually always be some series which don't get licensed for some reason, like Boys Be or Kokoro Library.

It's not a perfect world
If you are wondering why you can still find fansubs of licensed shows (even of episodes aired after the show was licensed), the answer is that the world is not perfect. Certain fansub groups do not follow the general fansub ethics of ceasing the distribution and fansubbing of a show after it is licensed. AnimeSuki does not recommend downloading these files, but there is little we can do to stop them.

What if you're not in the US?
While a large part of the visitors of AnimeSuki are from the US and Canada, not all of them are of course. Those people might be thinking: "If anime is licensed in the US, what has that to do with me? Why stop fansubbing? Why remove it from AnimeSuki?". AnimeSuki's view on this is that the US is the largest market for English subbed and dubbed anime, therefore once anime is licensed in the US all English fansubbing of it should stop.

If you're not from the US, this means you can still download non-English fansubs of the same series (if it's not licensed in your region as well). Alternatively you could also import the DVDs when they are released in the US. It is not expensive to do so if you order directly from online DVD shops in the US. You will need a region free DVD player of course, but even those are easy to get - just ask around or check out The Firmware Page to make your DVD-ROM drive region free.

If a title is not licensed in your area and you still want to download English fansubs, AnimeSuki won't stop you from doing so. However, we won't help you find them either for reasons mentioned earlier. Also be aware that (again for obvious reasons) newer episodes of series which have been licensed before being completely fansubbed might be very hard to get. So even if AnimeSuki did not have the policy of removing licensed anime, we would still be left with very little to link to!

AnimeSuki.com & Fansubs
Unless something major happens, AnimeSuki.com will continue to list torrent links to the latest English fansubs of unlicensed anime. Please note however that only torrent links listed on AnimeSuki can safely be considered to be unlicensed. Certain BitTorrent sites also tend to list licensed anime, which AnimeSuki does not support. However it is not possible for us to just link to those torrents which are not licensed as we link to sites and not the torrent files directly.

Animesuki over dit onderwerp

Rinoa lover · 23 aug 2004

Ik vind de discussie zo belachelijk als maar zijn kan.
Wat is er aan de hand ? Niks toch ?
Als ik in Japan woon en ik neem met mijn VCR een reeks op, dan heb ik die ook.
Pas op, officieel mag je geen zaken opnemen met je VCR. Gna gna, maar geen kat die er over melkt.

Nu, de opkomst van DVD recorders is volop aan de gang en wat als iemand met een DVD recorder een serie opneemt vanop tv... ?
Net hetzelfde alsof je op VHS casettes, alleen is de technologie stukken beter zodat er geen beeld en geluidskwaliteitsverlies is.

Als ik dit zeg, dan begint men met te drukken op het feit dat het verspreidt wordt via intenet. So what ?
Ten eerste hebben we hier in België geen andere keuze dan te downen, daar de markt hier zo schaars is dat veel van die anime reeksen wellicht nooit of te nimmer verschijnen in onze regio.
En twee, het moet gezegd zijn.. Fansubs zijn dé reden waarom de animevraag hier blijft stijgen. Steeds meer mensen bekijken series zoals ik en smeken om een dvd releas.
Ik denk aan Popotan, GG TV, Girls Bravo, ....
Allemaal series die ik zeker en vast zou kopen als ze hier uit kwamen en beetje betaalbaar zijn. Daarmee wil ik zeggen, geen dvd met 3 episodes van elke 23 minuten verkopen aan 40-50 euro.

Tuurlijk zullen er altijd mensen zijn die gewoon blijven downen, of ze het nu om de hoek kunnen kopen voor een aanvaardbare prijs of niet.. maar daar valt toch niks tegen te doen.
Hadden er geen fansubs geweest, dan had ik niet geweten wat voor leuke series er bestaan die ik zeker wil kopen als er ooit een dvd releas komt.

Deus ex Machina · 23 aug 2004

Rinoa lover zei:
Ik vind de discussie zo belachelijk als maar zijn kan.
Wat is er aan de hand ? Niks toch ?
Als ik in Japan woon en ik neem met mijn VCR een reeks op, dan heb ik die ook.
Pas op, officieel mag je geen zaken opnemen met je VCR. Gna gna, maar geen kat die er over melkt.

Nu, de opkomst van DVD recorders is volop aan de gang en wat als iemand met een DVD recorder een serie opneemt vanop tv... ?
Net hetzelfde alsof je op VHS casettes, alleen is de technologie stukken beter zodat er geen beeld en geluidskwaliteitsverlies is.

Als ik dit zeg, dan begint men met te drukken op het feit dat het verspreidt wordt via intenet. So what ?
Ten eerste hebben we hier in België geen andere keuze dan te downen, daar de markt hier zo schaars is dat veel van die anime reeksen wellicht nooit of te nimmer verschijnen in onze regio.
En twee, het moet gezegd zijn.. Fansubs zijn dé reden waarom de animevraag hier blijft stijgen. Steeds meer mensen bekijken series zoals ik en smeken om een dvd releas.
Ik denk aan Popotan, GG TV, Girls Bravo, ....
Allemaal series die ik zeker en vast zou kopen als ze hier uit kwamen en beetje betaalbaar zijn. Daarmee wil ik zeggen, geen dvd met 3 episodes van elke 23 minuten verkopen aan 40-50 euro.

Tuurlijk zullen er altijd mensen zijn die gewoon blijven downen, of ze het nu om de hoek kunnen kopen voor een aanvaardbare prijs of niet.. maar daar valt toch niks tegen te doen.
Hadden er geen fansubs geweest, dan had ik niet geweten wat voor leuke series er bestaan die ik zeker wil kopen als er ooit een dvd releas komt.

lol
compleet and utter bollocks.

als je een reeks opneemt van tv dan heeft het station betaald om die te mogen uitzenden, dus daar hebben de auteurs toch iets van.

dan stick met wat je hebt, als er geen andere reeksen binnenkomen, tja pech, blame society.

en lol fansubs de reden dat de vraag blijft stijgen, das als de mop dat 2 sterke legers tegenover elkaar, elkaar zullen afschrikken, voor de mensen die geen geschiedenis kennen, zie wereldoorlog I. Veel fansubs = minder vraag want iedereen kent het al. Fansubs zijn het gevolg van een stijgende vraag en niet andersom, het is nu eenmaal hip om beetje de anime te volgen, maar dit blijft ook maar duren tot er iets anders komt. alleen de die hard fans blijven bestaan. Als er nu meer vraag komt is het omdat het via de media ons bereikt heeft (Kanaal 2, Canal + Frankrijk).
en pls smeken om een DVD release, smeken om een medium om ze binnen te sleuren lijkt me toepasselijker, Mij maak je zoiet niet wijs, als je al iets gezien hebt, ga je het zeker niet opnieuw kopen.
Simpele logica is hier op zijn plaats, als iemand per maand 5 reeksen binnenhaalt wat vaak weinig is, zou deze persoon volgens u al die reeksen kopen. Stel een gemiddelde van 20€ per dvd en ongeveer 5 tot 10 dvds per reeks. dan zou die persoon maar al te graag 100 tot 200 € uitgeven. hmm right, goekoper is het om te dl'en.
om nog maar te zwijgen van al die personen die de reeksen gaan kopen die ze es gedownload hebben en die ze slecht vonden.

als ge reeksen wilt leren kennen, uw animeboer kan er gerust een paar aanraden, en desnoods es opsteken om u een paar afleveringen te laten bekijken + er bestaan kweet nie hoeveel magazines, sites en reviews dat het niet meer proper is.

moraal van het verhaal: het is foei

lloerdy · 23 aug 2004

Deus ex Machina zei:
lol
compleet and utter bollocks.

als je een reeks opneemt van tv dan heeft het station betaald om die te mogen uitzenden, dus daar hebben de auteurs toch iets van.

HAH! guess again

allemaal illegaal. :]
Er is ten tijde van het ontstaan van de eerste bandopnemers groot protest geweest tegen die dingen.
Je mag zelfs van de radio niets opnemen op een casette.
edoch, toen ze zagen dat er veel meer winst hing aan de verkoop van die dingen dan verlies zwegen ze allemaal ineens :[ (en dat heeft imo veel weg van sony music die van hun oren maakt over die kut-mp3's die alles kapot maken :'( en sony hun allernieuste super-mp3-speler waar nu 3234546 mp3's op kunnen en waar toch wel niemand zonder zou mogen :[)

het blijft illegaal though, tenzij de uitgever er uitdrukkelijk de toestemming voor geeft.
anders moogde gij de laatste aflevering van wittekerke niet eens opnemen :\

-I- · 23 aug 2004

wel de meeste verstaan toch geen japans, zolang de anime niet gelicensed is (en dan komen er meestal ook geen exemplaren in andere talen uit) is er geen enkele andere manier om aan de serie te geraken dus ik zie ni echt in hoe de anime-makers geld kunnen verliezen voor die periode
eens gelicensed kunde dan zeggen "ja ik heb het toch al gezien waarom het dan nog kopen". Mja, zoals coolguy zegt het is niet helemaal legaal

Grayfox · 23 aug 2004

is niet illegaal lloerdy, herlees mijn post en die van coolguy
tis juist omgekeerd, de uitgever moet uitdrukkelijk verbod geven, om het simpel te zeggen
nog nooit gehoord van de term 'foxed' ?
(foxed: Fox is een amerikaans bedrijf zoals je wss wel weten, die erg veel licenties heeft op verschillende dingen, kdenk vooral figuren enzo, gelijk superman en zon dingen. Fox is verplicht om zn copyright zoveel mogelijk op te eisen, ook voor de meest triviaalste dingen, (bv een HL Mod met Superman), dit moeten ze wel doen omdat ze anders het recht verliezen om die mensen voor de rechtbank te halen.)

@Deux Ex Machina: zonder fansubs had ik nooit niets van anime gekocht, en volgens mij ben ik niet de enige...
ksnap je standpunt wel heel goed, maar gij vergeet gelijk heel wat belangrijke dingen.

Nog iets waar ik me aan erger is dat de mods 'zagen' over fansubs, maar als er iemand met gewoonweg DIRECTE links in zn sig naar bepaalde (copyrighted natuurlijk) series wijst, dan wordt daar helemaal niets over gezegd, want dat is geen anime, ofwa.

Als ge echt correct wilt zijn Deux Ex MAchina, zou je ook geen pictures op dit forum mogen toelaten, want die vallen onder dezelfde copyright wet (duh).
Als de auteur vraagt om ze te verwijderen zal je wel moeten.
Nog nooit op een site zoiets tegengekomen? (picture removed because of copyright issues...)
begin maar al met al die avatars weg te halen :ironic:

Er zijn nog talloze andere voorbeelden die ik zou kunnen aanhalen... maar ik wil gewoon aantonen dat de censuur op fansubs hier op dit animeforum overdreven is.

(ps: sommige dingen wat ik zei kunnen mis zijn, maar tkomt er ongeveer zo op neer

)

Quetzacotle · 24 aug 2004

Ik ben een voorstanders van fansubs. Natuurlijk is het illegaal, maar geen enkel Japans bedrijf zal je daarvoor scheef bekijken. Zij hopen dat je daardoor meer gefacineerd wordt door anime, manga, ... en zoveel mogelijk gaat kopen.

Maar eigenlijk doen de (vooral Amerikaanse) firma's het helemaal verkeerd. Als ze interesse hebben voor een serie, eerst enkele afleveringen door fansubbers laten uitbrengen. Zo wordt iedereen enthousiast. Daarna lisentie nemen, en zo snel mogelijk de dvd's uitbrengen (liefts wereldwijd

).
Nu wachten ze gewoon veel te lang met dvd's uit te brengen (als ze het al doen). Maar ongeduld is nog reden om illegaal te gaan downloaden!

Het grote probleem voor ons is dat je in Europa/België niet zo gemakkelijk aan anime kunt geraken. Dan zoek je al snel andere wegen om toch van je favoriete series, films te genieten. En dit geldt niet alleen voor anime. Ook andere series die in andere landen (voora Amerika) worden uitgezonden, maar nooit de Belgische (en andere landen) beeldbuis zullen halen, worden massaal gedownload.

Ik heb nog een andere reden om (vooral) anime te downloaden, en hier sta ik volledig achter. Er zijn reeksen, films, ... die zo goed als nergens meer te verkrijgen zijn. Via obscure sites, tweedehands, e-bay, ... misschien wel, maar dan ben je verre van zeker wat je koopt.
Als ik dan toevallig of ontoevallig op internet een download tegen kom van een serie die zeer moeilijk/niet te verkrijgen is, dan heb ik er geen enkel probleem mee om die te dowloaden. Hoewel mij dit zeer veel tijd en bandbreedte zal kosten, heb ik het er echt wel voor over.

als je al iets gezien hebt, ga je het zeker niet opnieuw kopen.

Integendeel! Er zijn genoeg series waar ik zeker de dvd's van wil kopen. Er zijn er natuurlijk ook waarvan ik dit niet zal doen

. Series die ik echt goed vind, wil ik in de toekomst zeker nog eens opnieuw bekijken. Ik heb er echt wel geld voor over om de dvd's te kopen: de kwaliteit is beter, misschien nog exta's, ik kan lekker voor mijn tv zitten ipv voor pc-scherm. Dit zijn allemaal voordelen waar zeker rekening mee gehouden moet worden.

De mensen die hier op dit forum aanwezig zijn (en de meeste andere Belgische anime-fans) zijn meestal nog jongeren: studenten of juist afgestudeerden. Meestal hebben zij het geld niet om al hun favoriete series op dvd te kopen. Maar als achter enkele jaren al die mensen massaal interesse gaan tonen in anime-dvd's, gaan de winkels misschien inzien dat er toch een markt is voor deze produkten. Zo kan anime/manga hier toch nog populair worden (iedereen mag hopen

).
Maar nu is het gewoon onmogelijk om op een legale manier te genieten van al die goede series, films die er gemaakt worden.
Tenzij je genoeg geld heb om iedere maand enkele dvd's te importeren uit de usa, en dan nog :angry:

Beyonder · 24 aug 2004

Ist weeral van da...

lloerdy · 24 aug 2004

Grayfox zei:
is niet illegaal lloerdy, herlees mijn post en die van coolguy
tis juist omgekeerd, de uitgever moet uitdrukkelijk verbod geven, om het simpel te zeggen
nog nooit gehoord van de term 'foxed' ?
(foxed: Fox is een amerikaans bedrijf zoals je wss wel weten, die erg veel licenties heeft op verschillende dingen, kdenk vooral figuren enzo, gelijk superman en zon dingen. Fox is verplicht om zn copyright zoveel mogelijk op te eisen, ook voor de meest triviaalste dingen, (bv een HL Mod met Superman), dit moeten ze wel doen omdat ze anders het recht verliezen om die mensen voor de rechtbank te halen.)

*noteert*
dacht dat het omgekeerd was

roelt wel

dus uhm, fox geeft verbod op het opnemen/verspreiden van een programma van hun? dus een aflevering van een show van fox (of een film van 20th century fox) zou'k niet van de tv mogen opnemen zogezegd?

Tracker · 24 aug 2004

geen gezaag over illegal of legaal, we kijken ernaar en we genieten ervan dus ututut nix meer over fansubs klagen >.< anders koopte de dvds maar

Stichero · 24 aug 2004

dus moestik bv dingen opnemen van opt tv in tokyo en hier verspreiden zou dat legaal zijn? :unsure:

Tracker · 24 aug 2004

als gij het zijt wel ja

Rinoa lover · 24 aug 2004

Deus ex Machina zei:
dan stick met wat je hebt, als er geen andere reeksen binnenkomen, tja pech, blame society.

Welja, blame society again dat er fansubs zijn en mensen die ze downen.

en pls smeken om een DVD release, smeken om een medium om ze binnen te sleuren lijkt me toepasselijker, Mij maak je zoiet niet wijs, als je al iets gezien hebt, ga je het zeker niet opnieuw kopen.
Simpele logica is hier op zijn plaats

Errr, je moet het kaf van het koren scheiden.
Ik download geen 5 reeksen per maand.
Als ik ergens op een forum iets lees over een leuke reeks, dan download ik een episode en check ze.. is ze goed, dan volg ik ze.
En ja, vraag maar aan Giz, ik heb al meermaals zitten vragen achter reeksen en films. Maar als hij ze niet kan binnenkrijgen.. Dan is dat mijn fout niet, he.
Dan kies ik in laatste instantie toch maar voor de fansub. Liever fansubs kijken dan helemaal niet kijken. En dat zeg ik als anime fan.
Niet als lame-azz-faker die populair wil zijn door te zeggen "IK KIJK ANIME, KIJK NAAR MIJ, ANIME FAN HIERO, IK DOWN, IK BEN COOL NU !"

Nogmaals, vraag het aan Giz.
Heb al gemailed en op GB al zitten zagen voor de 2de dvd van Night Shift nurses en of ie "Girls Bravo", "Popotan" en "Green Green TV" wil in 't oog houden moest er een dvd releas van komen waar hij aan kan geraken, want imo is een DVD veel meer waard dan een gedownde episode die ik alleen maar op mijn pc kan kijken + irri censuur.
Ow, for the rec. Ik had Urotsukidoji epi 1 & 2 al 2 jaar geleden gezien,
en toch heb ik ze afgelopen maand op DVD gekocht.

Edit; Voor ge mij hier afschiet, k 'Heb nog wat reclam gemaakt voor Giz zijne winkel.

Heb ik het goed gemaakt nu ? :help:

Grayfox · 24 aug 2004

lloerdy zei:
*noteert*
dacht dat het omgekeerd was
roelt wel
dus uhm, fox geeft verbod op het opnemen/verspreiden van een programma van hun? dus een aflevering van een show van fox (of een film van 20th century fox) zou'k niet van de tv mogen opnemen zogezegd?

tgaat over de reproductie, en zolang fox er niets op zegt mag je dat wel 'legaal' doen, je zal er niet voor gestraft worden, maar als fox het vraagt moet je ermee stoppen of ze zullen je voor de rechtbank slepen

Archief - Fansubs Illegaal?

Grayfox

Legacy Member

Coolguy

Legacy Member

Rinoa lover

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

lloerdy

Legacy Member

-I-

Legacy Member

Grayfox

Legacy Member

Quetzacotle

Legacy Member

Beyonder

Legacy Member

lloerdy

Legacy Member

Tracker

Legacy Member

Stichero

Legacy Member

Tracker

Legacy Member

Rinoa lover

Legacy Member

Grayfox

Legacy Member