Archief - [100NL] Nutfullhouse folden?

[CuRv3]

villain was niet goed in mijn ogen en zat net klein 30 minuten aan de tafel. Weinig gezien. Callde teveel preflop en was gewoon 1 van de donks die je isoleert en pot afpakt iP. Stats: 28/12/3.5 (32 hands)... Mijn idee over de hand is:

Op flop donkt hij waardoor zijn range al meteen polarized is naar blufs/hands die ik beat of nuts (Ax en 22). Als ik hier raise (wat ik idd zal doen tegen meeste spelers) denk ik, sinds het een donk is, dat hij alles zal folden wat ik beat (pp's, 2x) en alleen maar callen/raisen met Ax waar ik zwaar dominated tegen ben.
Turn is moneycard en besluit hier om een raise te maken om value te halen uit Ax handen. Hier had ik wel wat groter kunnen raisen, maar hier ligt niet de clue van de hand. Hij callt en river is A waarop hij shovet.

Call je? Fold je? Waarom? Waar zet je hem op waardoor je beslist te callen/folden?



$0.5/$1 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG Hero ($100.00)
UTG+1 sjonkel2 ($192.10)
CO NhTy ($60.95)
BTN tamara111 ($96.50)
SB Sangolten87 ($117.30)
BB goldenguy ($96.91)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is UTG K:heart: K:diamond:
Hero raises to $3, 4 folds, goldenguy calls $2

Flop: Apade: 2:heart: A:club: ($6.50, 2 players)
goldenguy bets $3, Hero calls $3

Turn: Kpade: ($12.50, 2 players)
goldenguy bets $5, Hero raises to $16, goldenguy calls $11

River: A:heart: ($44.50, 2 players)
goldenguy goes all-in $74.91, $74.91 to Hero ($78)?

[dewey]

bah, wa een kuthand
eerste gevoel zegt fold omdak nie inzie hoe ge hier ooit genoeg goed zit als m de turn callt. Ge split wel met Kx, ma zoveel combo's zijn der niemeer als ge zelf KK vasthebt natuurlijk.

Zn handrange op de flop is idd Ax, pp of blufs. Turnraise calle kunt ge blufs al uitsluiten en volgens mij ook pp's want ge moet toch credit krijge omda ge UTG zit. River lijkt hij mij alleen te shuven omdat hij max value wilt omdat ge mss denkt dat ge split ofzo. no way da ge daar ooit genoeg wint om te calle imo.

Ik denk eigenlijk dat het interessanter is om het over uw flopplay te hebben omdat ge zegt dat ge normaal zou raisen. Ik denk dat da een grote fout is. Ik weet dat ge dit ook doet met air etc. zoals ge in de vorige topic gezegd al gezegd had, maar ik zie nooit in hoe die play +EV kan zijn in de long run als villain ook maar een beetje oplet.

Om een vb te geven in onze HU matches. Ge weet ook dat ik veel donkte, maar ik had al snel door dat ge mij met alles raisde op de flop. Dus was het voor mij profitable om te calle met mn slechte draws, ma gewoon opnieuw de turn te donken.

Da voorbeeld is natuurlijk HU en geeft nie echt een meerwaarde aan 6max ofzo, mak wil gewoon maar duidelijk maken dat ik gewoon niet inzie waarom ge zou raisen. kunnen daar es in detail over praten op irc als ge wilt

In general denk ik dat ik de hand ongeveer hetzelfde speel. Had nog gedacht aan de turn te callen, ma heeft weinig zin omdat ge idd extra value wilt uit Ax en blufs gaan te weinig any river betten als ge die turn ook callt. dus wp I guess.

[CuRv3]

naja ik heb veel spelers op prima met notes waar ik profitabel kan raisen op die flop en ze alles zullen folden behalve Ax of 22 (om dit vb aan te houden). Soms peelen ze nog turn maar dan c/f ze. Misschien site depended.

[Boske88]

turnraise mag idd wel potsize zijn denk ik. een Ax of 22 fold die toch niet, dus kan je maar direct groot raisen zodat je het er op de river inkrijgt

as played denk ik dat de river een fold is. zo'n speler heeft redelijk veel Ax combo's waarmee die dit gaat doen denk ik.
de hand doet mij op mijn T9 hand denken. een plotse donkshove op de river is meestal de nuts tegen donks

[gilius_caesar]

Ik zou prolly callen...
Er zijn 43 combo's van Ax (zonder AK)
Er zijn 63 combo's van pocketpairs (including QQ, JJ en TT)

Dus hij heeft op die range 59.4% keer een pocketpair... als ge daar nog een klein percentage bluffs bijrekend is het een call imo...

Kvind het ook wat raar dat hij de helft van de pot gaat donken met trips op de flop, en quads gaat overpushen op de river.

[dewey]

welk van die combo's callt een K-turnraise en shuvt de river? denk dat ge een heel pak hands daaruit kunt halen

op zo'n board, met die actie tegen een UTG, gaat ge toch nooit blufshuven als villain. en met blufs bedoel ik hier ook JJ,QQ

[CuRv3]

Ik zou prolly callen...
Er zijn 43 combo's van Ax (zonder AK)
Er zijn 63 combo's van pocketpairs (including QQ, JJ en TT)

Dus hij heeft op die range 59.4% keer een pocketpair... als ge daar nog een klein percentage bluffs bijrekend is het een call imo...

Kvind het ook wat raar dat hij de helft van de pot gaat donken met trips op de flop, en quads gaat overpushen op de river.

als ik turn raise gaat ie nooit de raise callen en river shoven met QQ/JJ/TT. Zo stom was ie nu ook weer niet.

en zo raar is dat niet. In de ogen van een donk is donken een manier om te valuebetten en river shove ik ook 100% van de keren met een Ax.

[gilius_caesar]

als hij niks slechters gaat valuebetten, waar hoop je dan op?
gij kent wss de fish beter als ik, maar voor mij lijkt het raar dat iemand denkt: ik donk de flop voor een small amount, ik cbet de turn voor nog een kleinere fractie van de pot, oh, ik krijg actie, ik ga gewoon callen, river... euhm... shove!
Ik ga er effe vanuit dat villain niet het verstand heeft dat ie alleen door beter gecalled gaat worden als ie de turn raised.

maar als ge hem alleen op Ax of crap zet, is de beslissing snel gemaakt imo...

[GvR]

85% Ax 10% Kx 5% crap zoiets ;p
flop zou ik raisen omdat hij zo debiel weinig bet en zoals al gezegd turn meer raisen
river zou ik folden

[CuRv3]

dus jij denkt dat een donk die niet out of line gaat opeens de volgende lijn aanneemt met air op een AA2 flop? donk halfpot, donk halfpot - call raise, shove?

[Fides]

Kan het zijn dat hij een aas heeft, en dat hij je omwille van die turn raise op een sterke hand zet en hoopt dat jij z'n shove zal aanzien als een bluf?

[CuRv3]

niet alleen als bluf gewoon max value uit Kx wat ik duidelijk heb

[Zeal]

No way dat een call hier profitable is. Hij heeft bijna nooit een K omdat jij er al 2 hebt (en dan nog ga je voor een split) en hij speelt echt wel c/call of c/fold met een pp.

Very easy fold.

[botchla]

wrs is zijn thinking level gewoon "I'll shove to look bluffy".

[Hyperinsomnia]

Eh, 'k weet dat je zegt clue ligt hem niet bij turn maar denk toch dat je daar fout maakt.
Ge wilt value halen uit Ax, 22 hij is niet goed => raise naar 21-23 ofzo zodat ge ongeveer potsized riverbet kunt shoven en hem kunt stacken. Scheelt een pak in value en het overgrote merendeel van da type spelers kan geen enkele aas wegleggen daar. En uit iets anders krijg je toch ver geen zak value meer.
En river is klotige fold.