Archief - 10NL

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zeal

Legacy Member
R04DK1LL zei:
Bluf reraise hier kan ik wel begrijpen als villain pf loose speelt & hier limpt.
Kans is best groot dat villain de pot stabbed.
Al lijkt me dat niet echt +EV om elke bet te checken op een bluf met zelf een bluf.

Bluf =/= semi-bluf. Semi-bluffs zijn flushdraws, open enders, gutshot+2overs, ... In het geval van een OESD heb je 8 outs naar de nuts, dus sowieso 32% kans om de hand bijna zeker te winnen. Bovendien hebben we het nog niet gehad over de mogelijkse implied odds die er bijkomen als je hit, maw het extra geld dat je ook nog zal winnen als je op de turn of river hit.

Met 82o zou ik hier bv nooit blufraisen.

R04DK1LL zei:
Dat je dan de call maakt op zijn 3bet lijkt me ook nog te doen, als je daar nu toch bent.

Het is niet "omdat we daar nu toch al zijn". Op het moment dat villain 3bet is het duidelijk dat hij een hand heeft, en alles wat ons nog rest is pot-odds berekenen en daarnaar handelen. Het is daarom dat villain veel meer moet reraisen (maar ook niet te veel), hij wil namelijk jou overtuigen te callen tegen de odds in. Shoven beschermt zijn hand wel, maar laat de tegenstander niet toe om fouten te maken.

Hier moeten we 60 cent in een pot van te-lui-om-uit te rekenen betalen, en zeker omdat we nu weten dat villain ook nog eens een goede hand heeft, kunnen we hier callen en hopen de turn te spiken.

R04DK1LL zei:
Maar oesd voor valuebetten? Ook is een semi-bluf hier niet erg duur en weinig semi met oesd?

Versta niks van deze zin. Je bet niet voor value, maar als semi-bluff. 8 outs = 32% dus hij is "best wel semi" ;).

R04DK1LL zei:
Shove op flop met deze outs is toch wel heel -EV?
Bedoel die gaat hier de boel niet meer neerleggen na een 3bet hé.

Jah, daarom dus callen, proberen hitten, en folden if we miss?

R04DK1LL zei:
Wat is de bedoeling van de kleine 3bet van villain?
Is dat om een bluf te testen en die te laten folden? Zo ja, werkt dat goed?
Ik snap die bedoeling daar niet zo goed. Ik bedoel anders shove het dan hé.
Je hebt een set en je hebt de nuts op tafel en 1/4 dat je komende nuts overklast.
Pak daar de pot en/of doe een gooi om te verdubbelen imo.

Ooit al in uw gedachten opgekomen dat villain misschien gewoon slecht
is? Hij bet zo klein omdat hij niet wil dat je foldt want omg hij heeft top set. Hij snapt niet dat hij zijn hand moet beschermen.

R04DK1LL zei:
3bet villain dan is zijn hand most likely:
Oesfd: dan ben je best slecht af met jou draw.
Een set: dan heeft die bijna evenveel outs als jij om een flush/straight te nekken.
Either way zijn er heel wat onzuivere outs aan je oesd...
Of denk ik hier net iets te beperkt in range?
Uiteindelijk is het een limpt pot hé.

Het is waar dat er ook een flushdraw ligt en dat 2 van je outs niet naar de nuts zijn, maar still, je krijgt zo goeie odds + je hebt positie dat je gewoon moet callen en een turn zien.

Wat je daar zegt over sets die straights kunnen nekken snap ik niet. Je kan niet op de turn een straight hitten terwijl villain een boat maakt? Trouwens, hij raist hier ook wel top pairs als AQ/QK dus om hem alleen op sets te zetten is nogal pessimistisch.

R04DK1LL zei:
Nu hero schoven met 4bet:
Folden ze toch vaker wel als niet een TP-TK op een shove?
Op 5NL word je alleszins gecalled door any TP-TK of XK.
Zelfs door A-x, K-x wellicht en die ligt ook voor hé.
Nu gaan highcards en JJ- ook niet 3betten op flop denk ik.
Dus zelfs op 5NL zit je hier tegen iets aan te kijken.
Dan zeker wel op 10NL niet?
Nu zal die range in 10NL heel wat beperkter zijn, maar toch.
Steal/resteal/reresteal is wel heeeeel ongeloofwaardig... niet?

Wij gaan helemaal niet 4betten... Inderdaad ga je bijna altijd gecalled worden. Je fold equity is weg, dus is het tijd om gas terug te nemen en je draw passief uit te spelen (hit or miss).

R04DK1LL zei:
Je hebt geen overcards en geen kans op een set of 2P.
Dus eigenlijk is het hier bijna een pure bluf en een "lucky" hit op turn toch?

Volgens mij vergeet jij helemaal dat je ook gewoon de hand kan winnen
op de flop als villain foldt.

R04DK1LL zei:
Dan in de hand duiken met sc's: Ze zitten maar 75bb deep (niet eens full BI).
Dus waarom (als het de bedoeling is) value betten op dergelijke draw?
Tegen mij wordt gezegd dat je pas sc's kan uitspelen tegen 150bb's deep.
Wat ik ook wel snap dat je implied odds dan groot zijn.
Maar hier wordt daar niet veel over gerept en uiteindelijk zitten ze hier "maar" aan de helft.

Wel de hand history correct lezen eh. Hero zit in de big blind...
4 folds, portDM calls $0.05, Hero checks


R04DK1LL zei:
Helemaal uit het niets: donkbets.
Wanneer kan ik die raisen? Toch niet met een bluf ofwel?
't Is niet dat ze ni door hebben dat ze value laten liggen, dat ze geen sterke hand hebben op het moment hé.
Ik denk met de outs om de nuts te krijgen of atm de nuts op tafel hebben?

Mensen donken op de lage limieten heel vaak met zwakke handen. Ze hebben middle of bottom pair of een zwakke draw, en ze willen goedkoop naar de turn.

Let ook op dat de hand in de eerste post GEEN donkbet is. Donkbetten is alleen als jij preflop aggressor bent, want jij hebt het initiatief in de hand en mensen zouden "in theorie" altijd op de flop naar je toe moeten checken om de rest van je verhaal te vertellen.

Het enige dat echt belangrijk is bij het raisen van donkbets is dat je equity hebt. Een draw of overcards zijn genoeg. Raise dus geen donkbet met 22 op een QT4 flop. Raise die donkbet wel met AK.

Aangezien het gros van jouw raising range high cards, suited connectors en pp's bevat, zal je dus heel vaak op de flop die donkbets kunnen raisen, omdat je vaak overcards of een draw zal floppen. Again, als je echt ab-so-luut niks flopt en villain donkt half pot, dan moet je gewoon folden. En voor de duideljikheid, 22 is dus absoluut niks waard op een QT5 flop.

R04DK1LL

Legacy Member
Bedankt Hail, Scheven en Zeal ;)
Ik ben veel aant bijleren atm.

Ik had een tekst om u tegen te zeggen om te tonen dat ik het snap maar doe het toch maar niet. Om aan te tonen dat ik het doorheb: als turn missed moet je folden omdat je de implied odds niet meer hebt van $10.40 ($1.40 = 6.5:1, dacht ik). Zijn stack is niet groot genoeg... maar was het met die kleine stacks dan niet beter om de flop niet te reraisen maar te beginnen op turn om een river toch te kunnen zien? Implied odds ga je nog wel eruit krijgen dan denk ik. Die zijn dan heel wat minder nodig?

En daar zijn fold equitity al helemaal NUL is.

Vandaar dat je zei dat die reraise ook een gooi is naar die freecard voor river...

één ding toch nog betreft de fold equity

Het is een potbet en je reraised 2x pot om 1 in te pikken: 80 cent om 40 cent te pakken. Dus moet je al 2 van de 3 potten pakken op die manier om break even te komen.

Nu denk ik niet dat er veel villains zijn die 4x besluiten een potbet te maken, een 3x een reraise niet callen tbh. Want om + fold equity te hebben moet je op die manier toch 3 op 4 de pot pakken door fold right?

Fold equitity heb ik nog niet helemaal door hoe ik dat moet aanvoelen / in rekening brengen.

(Donkbet vraag was uit het niets, had ze op irc gisteren gesteld nadat ik 2x gedonkbet werd op rush 5NL)

Zeal

Legacy Member
R04DK1LL zei:
maar was het met die kleine stacks dan niet beter om de flop niet te reraisen maar te beginnen op turn om een river toch te kunnen zien? Implied odds ga je nog wel eruit krijgen dan denk ik. Die zijn dan heel wat minder nodig?

Het verhaal van de IO komt eigenlijk vooral naar voren eens villain de flop besluit te 3betten. De raise van hero heeft nog altijd als hoofddoel om de pot daar meteen op te pakken. Door te callen kan je de pot op de flop niet winnen, door te raisen wel.


R04DK1LL zei:
Het is een potbet en je reraised 2x pot om 1 in te pikken: 80 cent om 40 cent te pakken. Dus moet je al 2 van de 3 potten pakken op die manier om break even te komen.

Niet helemaal correct hé, je vergeet al die keren dat je de pot wint op latere streets erbij op te tellen, hetzij door verder te bluffen, hetzij door uw straight te hitten (of runner 2p of trips ofzo).

Trouwens, als het over echte donkbets gaat (waar jij dus pf geraised hebt) ga je nog vrij vaak de pot oppakken, vaak op de flop, soms op een goeie turncards (bv een A). Ik ga geen cijfers beginnen uitvinden maar ik denk dat 2/3 potten winnen zeker niet onrealistisch is. Je mag de kracht van positie + initiatief niet onderschatten, maar daarvoor moet je wel een beetje board textures kunnen lezen.

R04DK1LL zei:
Nu denk ik niet dat er veel villains zijn die 4x besluiten een potbet te maken, een 3x een reraise niet callen tbh. Want om + fold equity te hebben moet je op die manier toch 3 op 4 de pot pakken door fold right?

Eh? 4x een potbet maken? :wtf:

R04DK1LL zei:
Fold equitity heb ik nog niet helemaal door hoe ik dat moet aanvoelen / in rekening brengen.

Leer om te beginnen eerst inzien dat de kracht van draws niet zit in het hitten van je flush of straight, maar wel van je tegenstander van een medium-strength hand af te zetten.

R04DK1LL

Legacy Member
Zeal zei:
Niet helemaal correct hé, je vergeet al die keren dat je de pot wint op latere streets erbij op te tellen, hetzij door verder te bluffen, hetzij door uw straight te hitten (of runner 2p of trips ofzo).
Zeal zei:
Trouwens, als het over echte donkbets gaat (waar jij dus pf geraised hebt) ga je nog vrij vaak de pot oppakken, vaak op de flop, soms op een goeie turncards (bv een A). Ik ga geen cijfers beginnen uitvinden maar ik denk dat 2/3 potten winnen zeker niet onrealistisch is. Je mag de kracht van positie + initiatief niet onderschatten, maar daarvoor moet je wel een beetje board textures kunnen lezen.

Jah had ik er idd niet bijgeteld.

Zeal zei:
Eh? 4x een potbet maken? :wtf:

Je raised hier toch een potsized bet van villain niet?
Pot is 20 cent, hij maakt een bet van 20 cent = potbet toch?


Zeal zei:
Leer om te beginnen eerst inzien dat de kracht van draws niet zit in het hitten van je flush of straight, maar wel van je tegenstander van een medium-strength hand af te zetten.

Ja idd, maar ik speel nog geen sc's zoals ze gespeeld horen te worden.
Ik heb dan ook nog geen ervaring met hoevaak je er iemand van zijn hand mee krijgt.
Ik ben wel al meer verschoten hoe vaak je met een CB bvb de pot wel niet pakt.
Of gewoon al verhogen op de blinds met deftige hand of als SB raisen met any 2 cards als er rond gefold is tot SB.
Aangezien je dat ook doet met een sterke hand durven ze nooit met any 2 cards daarop ingaan :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan