Archief - [1/2 LHE 6-max] turn & river donkbet

[gilius_caesar]

Poker hand played on PokerStars with a pot size of $21 - Pokerhand.org

Flop kon ik zeker uitbetten, maar ik koos ervoor om voor een check/raise of zelfs check/call te gaan, depending on the action. er is meestal wel iemand die een stab neemt of de Q heeft die gaat uitbetten. Het board heeft geen draws, dus mensen uit de pot halen is niet noodzakelijk.

Niemand bet de flop, dus ik bet zelf uit. 1 caller en 1 raiser.
mijn idee: hij slowplayed een 6, Q of heeft de T gehit. Ik ben ahead op bijna alles, behalve een 6 met betere kicker. Die laatste gaat ongetwijfeld cappen, wat mij een moeilijke beslissing geeft op de river.
Stiilbruch kan vanalles hebben, en ik beat z'n ganse range. Zelfs de enige draw (flushdraw) kan ik beat hebben. Als ik 3-bet gaat waarschijnlijk z'n ganse range folden uitgezonderd de flushdraw. Daarom coldcall ik om hem in de pot te houden.

River is een A. Een standaard check/raise gaat veel checks behind hebben door de A, en Stiilbruch gaat waarschijnlijk folden facing 2 bets. Daarom dat ik de river uitdonk om zeker 2 bets in de pot te krijgen.

De flop is nogal triviaal, en ik zie mezelf hier ook regelmatig uitbetten. Persoonlijk denk ik niet dat checken en de actie bekijken enorm slecht is.
- right?
- turnactie? check/raise, bet/raise?
- riverdonk ok?

[Bobby.Digital]

Cap turn, bet/call river imo.

Flop is uitbetten zeker nie slecht imo, zegt eerder dat ge een Q hebt dan een 6. Maar cr is daar ook nie slecht.
Ge hebt al nen checkaround gehad op flop, dus turn moet ge uitbetten. QQ en TT lijken nie echt likely. Ge hebt zo goed als de nuts op de turn en ne redraw indien hij een betere 6 heeft. Cap it.
Ge moet river betten aangezien er slechter gaat callen, ge moet ne raise callen aangezien slechter zal raisen.


.02 van nen lhe noob

[dewey]

Poker hand played on PokerStars with a pot size of $21 - Pokerhand.org

preflop complete ik dit niet ... te grote gapper en te weinig cardvalue.

Flop kon ik zeker uitbetten, maar ik koos ervoor om voor een check/raise of zelfs check/call te gaan, depending on the action. er is meestal wel iemand die een stab neemt of de Q heeft die gaat uitbetten. Het board heeft geen draws, dus mensen uit de pot halen is niet noodzakelijk.

waarom zou je ooit willen check/callen op die flop? Wa wilt ge representen? Een draw ? Een pp? AK? Ge wilt idd mss geen mense uit de pot omdat er geen draws zijn, maar door te c/c gaat ge exact representen wat ge hebt.
Als ge hier soms ook donked met air om uw game te balancen, heb k geen problemen met n donk.

Wat dan met check/raise? Als iemand mij check/raist op zo'n board, krijgt ge zeker niet altijd evenveel respect voor uw hand en ge gaat ge nog meer een call krijge dan ge denkt. Verder is ook zowat elke turncard > 6 goed voor u. Villain geloof u nog altijd nie en zeker op die levels hit hij hier hoogstwaarschijnlijk nog een of andere draw of pair waardoor hij zelfs op de turn dikwijls in de pot blijft. Ge gaat veel beter afbetaald worde door te c/r ipv te c/c imo, da geldt zelfs algemeen. Fastplay is the new slowplay imo omda ze u toch nie gelove en op de flop altijd superlight callen. Die keren dat ge geen actie op de turn meer krijgt, weegt nie op tege de SB’s die ge longterm hier aan verdient imo

Nu, alles hangt dus af wa ge doet als ge een Q hit of air hebt. c/c en donkt ge dan ook de turn?

Niemand bet de flop, dus ik bet zelf uit. 1 caller en 1 raiser.
mijn idee: hij slowplayed een 6, Q of heeft de T gehit. Ik ben ahead op bijna alles, behalve een 6 met betere kicker. Die laatste gaat ongetwijfeld cappen, wat mij een moeilijke beslissing geeft op de river.
Stiilbruch kan vanalles hebben, en ik beat z'n ganse range. Zelfs de enige draw (flushdraw) kan ik beat hebben. Als ik 3-bet gaat waarschijnlijk z'n ganse range folden uitgezonderd de flushdraw. Daarom coldcall ik om hem in de pot te houden.

Wanneer ik probeer value te halen uit mn trips, c/r ik zoals eerder gezegd op de flop. Als niemand bet, verlaat da plan gewoon naar de turn. Daarom zou k hier dus ook gewoon opnieuw vr de c/r gaan. Op deze turn fold ook niemand die paired is of n draw heeft en waarom zou die persoon niet betten, desnoods als semi-bluf en het dus dikwijls genoeg opnemen tege passive players zoals op de flop is gebleken...ik neem daar vrijwel altijd n stab als k last to act ben gewoon omdat de overigen geen interesse tonen. Ik zie hier gewoon geen draws of pairs folden omdat ze toch denken dat ze nog de beste hand hebben of met 10 of meer outs zitten (tenzij ze aant bluffe zijn natuurlijk, maar ge zit 3 way, dus kans op action is weer wat groter ).

Een groot voordeel is dat mensen dan totally confused zijn, ze denke van “waarom checkt hij zn trips ofzo opnieuw op de turn? Heeft m mss een combo-draw ofzo?” en worden nieuwsgierig. Op die manier wordt cappen ook vanuit valueperspective eenvoudiger omdat ze zegge van “jama ik heb een Q of T+GK of eender welke hand da deftig connect met dat board dus ik 3bet”. Onderschat ook niet het aantal spelers dat de “free showdown raise” toepast. Hier raise ik dus wel degelijk voor value, zeker met de FD er nog eens bij.

As played raise ik voor value en c/c ik de river bij een cap, uw kicker is verre van slechte tege een prefloplimper.

River is een A. Een standaard check/raise gaat veel checks behind hebben door de A, en Stiilbruch gaat waarschijnlijk folden facing 2 bets. Daarom dat ik de river uitdonk om zeker 2 bets in de pot te krijgen.

Ik ga volledig akkoord met uw uitleg, alleen begrijp ik niet waarom ge niet zou raise op de turn als ge de river gaat donken

Kben eigenlijk geen fan van uw hele line, op uitzondering vd river :f

Heb de uitleg maar vrij snel getypt..als ge wa meer vragen hebt ofzo over mijne uitleg of er niet mee akkoord gaat, pm’t ge me maar op irc morgen of post het hier maar

[Bobby.Digital]

De flop c/r is redelijk standaard. Maar de turn? Ge zit hier tegen 2 passieve spelers (kan ik enkel afleiden door results) bezig, ge wilt Tx, J9 of KJ toch geen free river geven en WEERAL een vbet missen? Wie zegt er dat ze hun draws betten? Wie zegt er dat ze hun T hier betten? Als ge history hebt, en ge weet dat ze dat beiden doen, ca va, dan is uw check/raise op de turn goe. Ge rept daar dan een draw, en ze zullen u light callen op river, mss zelfs light 3betten op turn.

Ik zou elke Q en elke 6 op deze flop meestal proberen checkraisen, maar ik zou op turn ook elke Q, bijna elke T en zeker elke 6 donkbetten als het op flop rondgecheckt is.

Door deze showdown te zien denk ik dat ze beiden passief zijn, en daardoor zou ik het zo spelen. Moest ik deze hand tegen u spelen, zou ik u ook durven turncheckraisen, omdak weet dat gij daar veel zult (v)betten.

[dewey]

Op het moment in die hand weet ge dat natuurlijk niet & om dadelijk te beslisse dat ze passive zijn uit showdown...kweenie, ok, tzij geen maniacs ma ik vind da persoonlijk nog nie zo slecht gespeeld van villains zenne .. behalve dan hun rivercall & vooral dan de overcall van Alfil05.

Wanneer ge zegt dat ge hier een vbet mist, denkt ge te resultsoriented imo. Verder gaan vrijwel alle hands die een turn donk callen op zo'n board, zelf durven betten. Neem daar nog eens bij dat ge blufs tenminste de kans geeft om u value te geven en dan kunt ge makkelijk besluiten dat c/r >>> b/x. Ge moet zelfs geen maniac zijn om te beseffen dat als het op flop en turn checked to you is, da ge wel een stab kunt nemen omdat niemand interesse toont. Bij enige weerstand bij een bluf, geeft ge dan op natuurlijk.

Ge gaat hier gewoon longterm véél meer value halen door een turn c/r. Vergeet niet dat ge nog steeds multiway zit en niet HU. Ge gaat hier meer dan genoeg 2BB krijgen uit uw turnaction. Ik begrijp de vrees voor een free river, ma die keren dat da gebeurt...so be it.
Ik zie persoonlijk, op n paar uitzonderingen, geen hands niet betten die een donk zouden callen. Als het toch checked through gaat op de turn, dan bet ge de river nog maar voor value...ze hebbe duidelijk gemaakt da ze niks hebben en dan hoopt ge meestal gewoon da ze de river nog hitten en nie durfde stabben of dat ze een "wtf-call" maken.

[gilius_caesar]

Villains zijn loose passive, obv...

de check/call op de flop zou ik alleen toepassen als de last to act zou betten. Er zijn veel villains die atc peelen op de flop, en ik dwing een headsup pot af als ik zou raisen.
Turn donk is omdat villains vrij passive zijn en wss hun draws niet gaan uitbetten, of zelfs de T niet.
Een Q speel ik ook vrij passive op de flop, omdat we multiway zitten en easy gebeat kunnen zijn (aangezien ik Q-good kicker zou raisen PF)

rest van actie op turn en river:
het draait allemaal om Stiilbruch. Ik zie hem bijzonder weinig (zo goed als niks) callen tegen een 3-bet, waardoor ik HU zou komen. maar wél enorm veel vs 1 bet. zelfde reden op de river.

bet/3-bet turn: bet/call/raise/3-bet/fold/call bet/call river= 9BB pot (5BB profit)
bet/call turn donk river: bet/call/raise/call/call bet/call/call river= 9BB pot (6BB profit)

villain heeft een weakere 6:

bet/3-bet turn: bet/call/raise/3-bet/fold/cap/call bet/call river= 13BB pot (7BB profit)
bet/call turn donk river: bet/call/raise/call/call bet/call/raise/call/call= 12BB pot (8BB profit)

Vallain heeft een betere 6:
zelfde line als daarnet:
bet/3-bet turn: 6BB loss
bet/call turn donk river: 4BB loss

De enige manier waarop ik meer ga verliezen is als Stiilbruch de turn call/folds

bet/3-bet turn: 9BB pot (5BB profit)
bet/call turn donk river: 7BB pot (4BB profit)

of zie ik het nu verkeerd?

[dewey]

ge ziet het verkeerd omdat ge er vanuit gaat dat villains allebei connect met het board

[gilius_caesar]

ge ziet het verkeerd omdat ge er vanuit gaat dat villains allebei connect met het board

als er 1 callt, en 1 raised, heb ik dan redenen om anders te geloven?

[dewey]

jama, kbegrijp u nie goed denk ik. nu maakt ge de vgl tss bet/3bet en bet/call, terwijl ik als reply een c/r voorstelde?

[gilius_caesar]

Dus met de read: passive gaat ge nog altijd voor een c/r?

mijn comment was op uw 'as played'.