Archief - 20NL 3 handen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Arkaine

Legacy Member
sorry voor 't engels, ook ergens anders gepost.

1.

Arkaine zei:
No-Limit Hold'em, $0.20 BB (6 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($24.57)
SB ($19.26)
BB ($18.70)
UTG ($15.11)
MP ($49.92)
Hero (CO) ($20)

Preflop: Hero is CO with 4
diamond.gif
, 6
diamond.gif

1 fold, MP calls $0.20, Hero calls $0.20, Button calls $0.20, 1 fold, BB checks

Flop: ($0.90) 2
club.gif
, 3
diamond.gif
, 5
spade.gif
(4 players)
BB checks, MP checks, Hero bets $0.67, Button raises $2.91, 2 folds, Hero raises $19.13 (All-In), 1 fold

Total pot: $6.72

he had played 9 out of 10 hands at the table so I assumed he'd just call all in
calling and c/r any turn better. I think I might just call down when the board pairs...

raise size is probably atrocious vs most players. Thought this guy'd be willing to call with a hand as weak as two overs :p




2.

No-Limit Hold'em, $0.20 BB (6 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO ($20.90)
Button ($19.90)
SB ($5.80)
BB ($14.45)
UTG ($43.84)
Hero (MP) ($24.03)

Preflop: Hero is MP with Q
club.gif
, A
spade.gif

1 fold, Hero bets $0.80, CO calls $0.80, 2 folds, BB calls $0.60

Flop: ($2.50) 7
spade.gif
, 6
club.gif
, 10
spade.gif
(3 players)
BB checks, Hero checks, CO checks

Turn: ($2.50) A
heart.gif
(3 players)
BB bets $1.25, Hero calls $1.25, CO calls $1.25



raise turn like every time?
guy behind me same drooler as before
other guy no real read, but I guess I'm ahead a lot on turn and should raise because of all the draws...?



3.


No-Limit Hold'em, $0.20 BB (6 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB ($20)
BB ($20)
UTG ($22.19)
MP ($16.18)
CO ($24.87)
Hero (Button) ($20.43)

Preflop: Hero is Button with A
diamond.gif
, Q
diamond.gif

2 folds, CO bets $0.70, Hero raises $2.10

leek tagish na niet veel handen
ben echt een dikke 3bet nit.

maargoed, is - tegen tags - het ook helemaal ok om te callen. zo haal ik al z'n slechtere azen eruit. terwijl als ik gewoon call en er een A of een Q komt domineer ik hem vaak...
Nu goed, z'n range is op CO wel redelijk wide, dus als ik gewoon call kan hij makkelijk A6s ofzo hitten voor twee pair wat dan weer kut is

tegen (slechte) loosere spelers 3bet ik dit bijna altijd omdat ze hun kutazen erin houden.

Enkele algemene dingen die te zeggen zijn over dit soort situaties?

(ik heb bij nog niemand genoeg handen om Fold to threebet te gebruiken)

Ether

Legacy Member
Hand 1 lijkt me misschien wat overplayed, zijn raise callen is misschien beter, aangezien ie dit wel kan doen met overpairs of zelfs overcards. Een set gaat hier obv nooit folden maar das maar een klein stuk van z'n range.

Hand 2 lijkt me fine eigenlijk.

Hand 3 ook, standaard 3-bet voor mij in die spot.

Hail Priest!

Legacy Member
hand 1: OVERPLAYED LIKE HELL. Dit is echt butchering value. Je moet in deze spot eens goed nadenken wat zijn range is en jouw perceived range is (as played en als je zijn raise flat).

Een goede speler gaat hier zijn overpair gemakkellijk folden. Je moet ook niet protecten tegen een set want het gaat er dan toch uiteindelijk altijd in op turn of river.
Vaak is hij hier drawing dead of heeft hij air, laat hem bluffen ... Als hij een overpair heeft gaat hij wel turn of river doorbetten als je flop flat.

+ nice hand om te 3betten, flops decent + very hidden hand :)

hand 2: call is fine, cant call if he reraises

hand 3:

tegen een CO raise 3bet like everytime, zeker omdat uw 3bet range op de btn in feite ook wat breder zou moeten zijn (en ge dus wilt balancen tussen bv 46s en real hands like AQ). Tegen een nit dat utg raiset vind ik een flatcall wel goed.

casualties

Legacy Member
hand 1. overlimp niet preflop. As played, call de raise en c/c OF c/jam turn afhankelijk van betsizing en turncard

hand 2. call turn

hand 3. Kan hierover een essay schrijven. Kga het kort houden. Tegen fish 3bet je die hand. Tege een reg FLAT je die hand voorlopig altijd. Later als je ziet dat hij zeer veel oop called kan je beginnen die hand te 3betten maar ik zou u aanraden van te flatten in positie en tege zijn hele range te spelen. Luister zeker niet naar die 2 clownen hierboven die SNAP 3BET schreeuwen. Alsook L O L balance op 20nl en L O L 46s als voorbeeld voor een 3bet hand op de button geven dan nog


Over't algemeen ben je wel goed op weg van wat ik altijd zie als je handen post. GL Registreer trouwens op pokerclub.be en post daar je handen. Ga je sneller geholpen worden dan hier met degelijke raad.

nunji

Legacy Member
casualties zei:
Over't algemeen ben je wel goed op weg van wat ik altijd zie als je handen post. GL Registreer trouwens op 2+2 en post daar je handen. Ga je sneller geholpen worden dan hier met degelijke raad.

fyp

en overlimp pf vind ik fine tbh, alleen niet te vaak doen met sc's. mix it up

Hail Priest!

Legacy Member
casualties zei:
hand 1. overlimp niet preflop. As played, call de raise en c/c OF c/jam turn afhankelijk van betsizing en turncard

hand 2. call turn

hand 3. Kan hierover een essay schrijven. Kga het kort houden. Tegen fish 3bet je die hand. Tege een reg FLAT je die hand voorlopig altijd. Later als je ziet dat hij zeer veel oop called kan je beginnen die hand te 3betten maar ik zou u aanraden van te flatten in positie en tege zijn hele range te spelen. Luister zeker niet naar die 2 clownen hierboven die SNAP 3BET schreeuwen. Alsook L O L balance op 20nl en L O L 46s als voorbeeld voor een 3bet hand op de button geven dan nog


Over't algemeen ben je wel goed op weg van wat ik altijd zie als je handen post. GL Registreer trouwens op pokerclub.be en post daar je handen. Ga je sneller geholpen worden dan hier met degelijke raad.

LOLOL. Wat heeft meneer een air.
Ben jij niet die nep pro die hard faalde?

Als je wil kunnen we altijd 50nl hu spelen.

Hail Priest!

Legacy Member
casualties zei:
hand 1. overlimp niet preflop. As played, call de raise en c/c OF c/jam turn afhankelijk van betsizing en turncard

hand 2. call turn

hand 3. Kan hierover een essay schrijven. Kga het kort houden. Tegen fish 3bet je die hand. Tege een reg FLAT je die hand voorlopig altijd. Later als je ziet dat hij zeer veel oop called kan je beginnen die hand te 3betten maar ik zou u aanraden van te flatten in positie en tege zijn hele range te spelen. Luister zeker niet naar die 2 clownen hierboven die SNAP 3BET schreeuwen. Alsook L O L balance op 20nl en L O L 46s als voorbeeld voor een 3bet hand op de button geven dan nog


Over't algemeen ben je wel goed op weg van wat ik altijd zie als je handen post. GL Registreer trouwens op pokerclub.be en post daar je handen. Ga je sneller geholpen worden dan hier met degelijke raad.

Trouwens als ge AQ std ga flatten gade zo vaak lost zijn postflop.
Value extracten is 1 ding, maar initiatief en protection is ook leuk.

casualties

Legacy Member
Hail Priest! zei:
LOLOL. Wat heeft meneer een air.
Ben jij niet die nep pro die hard faalde?

Als je wil kunnen we altijd 50nl hu spelen.

Amai hier gaan we weer. Ik kom hier ni meer in genral poker, post enkel advies op de handen en waarschuw voor slecht advies en ik krijg dit weer? In plaats van met modder te gooien kun je mss beter proberen uw advies te staven maar mij krijg je alvast ni overtuigd;

op die nep pro heb ik nix te zeggen..leef al 2 jaar van poker.. Lange tijd int buitenland gezeten en nu binnenkort weer weg.. Dus zo nep zal ik wel ni zijn en mijn advies al helemaal niet.

Ik zal anders voor OP ff zeggen waarom al uw advies bullshit is, dan leert hij nog iets van uw post hoe het niet moet.

In positie kan je uw ranges op 2 manieren samenstellen. Polarized of depolarized. Zijn fancy woorden om te zeggen dat uw range bestaat uit nuts + air (polarized) of nuts + medium value hands (depolarized)

voorbeeld:
polarized (QQ+, AK <----> Kxs, Qxs,boardways die je ni profitable kan callen zoals ATo)
depolarized (99+, KQ+, AJ+)

Ge polarzied tegen mannen die ni veel 3bets uit positie callen. Als die enkel 4betten of folden is het 3betten van AQ een verlies van value want ge doe het ni goe tege hun 4bet/call range en ge kunt ook nimeer folde (dus 5betjammed ge AQ tege een range die u dominated)

Depolarized tegen regs die wel veel uit positie callen maar zo zijn er niet veel. Ge kunt da ook tege regs die veel 4betbluffen + veel callen zoda je lighter voor value kan 5bet shoven. Fish behoort ook bijna altijd tot de categorie van speler die ge depolarized 3bet.. Dat kan zeer light gaan afhankelijk vna hoe veel ze callen. Als ne fish elke 3bet called, is ATs in positie een perfecte 3bet voor value.

Verder kunt ge met AQ ni lost zijn postflop, als ge die hand ni postflop kunt spelen, dan vraag ik me af hoe ge al uw andere handen van flattingrange gaat spelen? Mensen hebben teveel bang om postflop te spelen. Tegen lags enzo is het debiel van constant hun wijde ranges aan te vallen door te 3betten. Das in hun comfortzone en ze weten beter dan gij hoe dat te combatten. Flat en laat die manne turns en rivers spelen met een range die altijd weaker is dan de uwe. Ze geraken verloren en maken meer fouten = meer winst tov altijd als flip of slight dog uw geld erin pompen met AQ, of ging ge AQ 3bet/Folden soms?

en uw voorbeeld is gewoon lol, ge 3bet 64s als bluff in een depolarized range want AQ zit er ook in blijkbaar? Die range neemt ge omda villain veel flat dus gij speelt graag in een RR pot in positie dan wel met 6 hoog terwijl zijn range all pairs tot wss TT bevat en een pak SC die beter zijn dna 6 hoog?

Balance is trouwens zwaar overrated en niet applicable tot minstens 1/2-2/4 en zelfs daar gaat het erom dat ze DENKEN dat je balanced bent. Perceptie is alles. Op 20nl denken ze aan niets dan misschien eens proberen gokken welke hand je hebt. Dus ban dat woord uit je gedachten tot je een paar stakes hoger speelt. Hou alles simpel ABC. De beste manier om te crushen is de nummer 1 valuebetter en tegelijkertijd nummer 1 folder van je stake te zijn.

en geen hu for rollz, hou je ego driften maar voor jezelf. Ik speel poker om ervan te leven, ni om belachelijke hu4rollz aan te gaan omdat ik nu eenmaal iemand op zn spot zet als die slecht advies geef.

voila, beetje info voor OP. Niet volledig en allemaal in wirwar want ik ben moe maar zo'n overdreven reactie op mijn 'clownen' verwijt kon ik ni pikken. Curve weet maar al te goed da ik hier al lang niet meer kom om te stoken en enkel post hier voor jullie beginners op weg te helpen me goeie raad. Soit dat waren grofweg wel de belangrijkste dingen omtrent 3bet theorie in een notendop.

ook die fyp over 2+2. Kga der ni echt akkoord mee. Dat forum is spijtig genoeg verkloot door veel te veel posters die geen kennis van fundamentals hebben en dan advies willen geven aan anderen. Een discussie vind ik altijd positief maar in de meeste post daar wordt enkel de 'ideale line' gepost, maar wat telt is de denkwijze die erachter zit. Op pokerclub word je dan beter geholpen. Op dit forumgedeelte is aantal regs die goed genoeg zijn beperkt buiten een paar degelijke spelers, denk nu aan oa unskilled, curve, Qball, ... die toch wel een stap voor hebben op de rest.

Priest, aan u om deze fundamentals te weerleggen met argumenten.

Arkaine

Legacy Member
nja ik weet dat ik op andere sites sneller geholpen ga worden maar ik heb geen idee wie dat zijn.
edit: zal eens een kijkje nemen op pokerclub. Bedankt voor 't advies

Op 2+2 heb je volgens mij veel forum heroes die gewoon veel slecht advies geven.

't is niet zo dat ik zeker binnen de 5 minuten een antwoord hoef. Liever wat langer wachten op een deftig antwoord.

ik lees de laatste paar posts uit deze thread vnv wel eens door :P

unskilled

Legacy Member
1. ouch... call flop en probeer dan uw geld er op 1 of andere manier in te krijge (c/c turn, c/r turn of c/c turn jam river ofzo). Gij zou een betere feel moeten hebben dan wie dan ook hoe het hand te spelen aangezien gij met hem aan tafel zit. En uhm het board moet hier al 2 2 of 3 3 runne eer ik ooit aan folden denk.

2. call turn, wrs fold river op een bet. Ge wilt de drooler erin houden, en er zit geen value in een raise imo.

3. player en image dependant

Hail Priest!

Legacy Member
casualties zei:
Amai hier gaan we weer. Ik kom hier ni meer in genral poker, post enkel advies op de handen en waarschuw voor slecht advies en ik krijg dit weer? In plaats van met modder te gooien kun je mss beter proberen uw advies te staven maar mij krijg je alvast ni overtuigd;

op die nep pro heb ik nix te zeggen..leef al 2 jaar van poker.. Lange tijd int buitenland gezeten en nu binnenkort weer weg.. Dus zo nep zal ik wel ni zijn en mijn advies al helemaal niet.

Ik zal anders voor OP ff zeggen waarom al uw advies bullshit is, dan leert hij nog iets van uw post hoe het niet moet.

In positie kan je uw ranges op 2 manieren samenstellen. Polarized of depolarized. Zijn fancy woorden om te zeggen dat uw range bestaat uit nuts + air (polarized) of nuts + medium value hands (depolarized)

voorbeeld:
polarized (QQ+, AK <----> Kxs, Qxs,boardways die je ni profitable kan callen zoals ATo)
depolarized (99+, KQ+, AJ+)

Ge polarzied tegen mannen die ni veel 3bets uit positie callen. Als die enkel 4betten of folden is het 3betten van AQ een verlies van value want ge doe het ni goe tege hun 4bet/call range en ge kunt ook nimeer folde (dus 5betjammed ge AQ tege een range die u dominated)

Depolarized tegen regs die wel veel uit positie callen maar zo zijn er niet veel. Ge kunt da ook tege regs die veel 4betbluffen + veel callen zoda je lighter voor value kan 5bet shoven. Fish behoort ook bijna altijd tot de categorie van speler die ge depolarized 3bet.. Dat kan zeer light gaan afhankelijk vna hoe veel ze callen. Als ne fish elke 3bet called, is ATs in positie een perfecte 3bet voor value.

Verder kunt ge met AQ ni lost zijn postflop, als ge die hand ni postflop kunt spelen, dan vraag ik me af hoe ge al uw andere handen van flattingrange gaat spelen? Mensen hebben teveel bang om postflop te spelen. Tegen lags enzo is het debiel van constant hun wijde ranges aan te vallen door te 3betten. Das in hun comfortzone en ze weten beter dan gij hoe dat te combatten. Flat en laat die manne turns en rivers spelen met een range die altijd weaker is dan de uwe. Ze geraken verloren en maken meer fouten = meer winst tov altijd als flip of slight dog uw geld erin pompen met AQ, of ging ge AQ 3bet/Folden soms?

en uw voorbeeld is gewoon lol, ge 3bet 64s als bluff in een depolarized range want AQ zit er ook in blijkbaar? Die range neemt ge omda villain veel flat dus gij speelt graag in een RR pot in positie dan wel met 6 hoog terwijl zijn range all pairs tot wss TT bevat en een pak SC die beter zijn dna 6 hoog?

Balance is trouwens zwaar overrated en niet applicable tot minstens 1/2-2/4 en zelfs daar gaat het erom dat ze DENKEN dat je balanced bent. Perceptie is alles. Op 20nl denken ze aan niets dan misschien eens proberen gokken welke hand je hebt. Dus ban dat woord uit je gedachten tot je een paar stakes hoger speelt. Hou alles simpel ABC. De beste manier om te crushen is de nummer 1 valuebetter en tegelijkertijd nummer 1 folder van je stake te zijn.







Priest, aan u om deze fundamentals te weerleggen met argumenten.

1. Mag ik u erop wijzen dat ik niet snap 3bet zei? Ik zei tegen een unknown CO is het een 3bet voor mij. Tegen een tight early position open ga ik quasi altijd flatten (omdat je idd moet folden op een 4bet).

2. Het gaat hier over 20nl. Alsof het merendeel daar niet gewoon fishy is en oop 3bets called met slechter dan AQ. Ook lol @4bet bluffing. Dat zie je pas vaak vanaf 100nl.

3. Ik vind 46s een goeie 3bet hand ip. Ten eerste als bluff en tweede omdat ze je nooit op een dergelijke hand zetten als je een monster flopt. In een 3bet pot ga je niet zo sick veel value halen met AK op een Axx flop als villain random pair heeft.

4. Ik vraag mij af wat uw advies dan precies is - als we AQ flatten. Welke flops floaten we? Welke flops bluffraisen we. Callen we een double barrel?
Ik geef toe dat het value-wise vaak beter kan zijn om te flatten, maar de gemiddelde 20nl speler of zelfs betere (Arkaine) gaat imo dan postflop grotere fouten maken dan door te 3betten.

5. Wat ge zegt over balance klopt min of meer. Maar in HU pokerz is balance wel een stuk belangrijker.

6. Wie spreekt er over hu4rollz? Of is jouw roll maar $50 dan.

casualties

Legacy Member
Uw argumenten staan vol flawed thinking als het op fundamentals aankomt en ik heb de juiste info al gegeven dus daar ga ik niet verder op ingaan. Als OP nog meer info wil moet hij het maar posten. Voor de rest mss meer chillen en raad aanvaarden van betere spelers die tenminste de moeite doen om u op uw fouten te wijzen. Ik gain daar nix aan ze om hier uitleg te posten over 3bet theorie. Doe da gewoon omda ik laatste tijd graag beginners verder help.

Hail Priest!

Legacy Member
casualties zei:
Uw argumenten staan vol flawed thinking als het op fundamentals aankomt en ik heb de juiste info al gegeven dus daar ga ik niet verder op ingaan. Als OP nog meer info wil moet hij het maar posten. Voor de rest mss meer chillen en raad aanvaarden van betere spelers die tenminste de moeite doen om u op uw fouten te wijzen. Ik gain daar nix aan ze om hier uitleg te posten over 3bet theorie. Doe da gewoon omda ik laatste tijd graag beginners verder help.

LOL. Is wel erg simpel om gewoon te zeggen dat het allemaal flawed thinking is he. Ipv er op in te gaan. En die betere speler wil mij toch niet HU spelen.

Idioot :)

Arkaine

Legacy Member
No-Limit Hold'em, $0.20 BB (5 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP ($18.40)
Hero (Button) ($20)
SB ($19.56)
BB ($23.89)
UTG ($20.51)

Preflop: Hero is Button with A
club.gif
, 8
spade.gif

2 folds, Hero bets $0.60, 1 fold, BB calls $0.40

Flop: ($1.30) 8
heart.gif
, A
diamond.gif
, 4
diamond.gif
(2 players)
BB checks, Hero bets $1, BB calls $1

Turn: ($3.30) 6
heart.gif
(2 players)
BB checks, Hero bets $2.80, BB raises $8.77, Hero raises $15.60 (All-In), BB calls $9.63

River: ($40.10) Q
club.gif
(2 players, 1 all-in)

Total pot: $40.10

Results:
Hero had A
club.gif
, 8
spade.gif
(two pair, Aces and eights).
BB had 6
club.gif
, 6
spade.gif
(three of a kind, sixes).
Outcome: BB won $38.10


geen zin om nieuwe thread te starten.
Geen reads, 1e hand die hij speelt in 5

Dit is toch gewoon standaard voorbeeld van een cooler he?
na de feiten lijkt het altijd zo logisch dat je beat bent, maarja...

met welke range kan een "standaard villain" toch all in callen?

unskilled

Legacy Member
games are dead.

maar uhm... k vind Hailpriest hier een van de meer capabele posters. Dus om hem hier nu te gaan 'trashen'. Het prachtige is net da gelle twee hier een discussie aant houden zijt over shit waar niemand (en dan bedoel ik net niemand) een duidelijk antwoord over heeft... Beetje mooi gissen en missen over wa gelle denkt da het beste is... okay.
Krijg een gevoel over de tafel en doe wa gij denkt da het meest +EV is op die moment... en als ge da ni weet kunt ge beter aan een andere tafel gaan zitten.
Jow.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan