Archief - [.5/1LHE] AA vreemde multi-way pot

[dewey]

Bon, alvorens de hand te lezen, wil k hier vragen om een fatsoenlijke discussie te voeren. NLHE-spelers hun inbreng zijn natuurlijk welkom, ma "minbettaments" ed zulle zonder pardon gereport worden.


Samenvatting: check/raise turn en lead river ofzo?...kverlies hier value imo...

Spoiler: Uitleg volledige situatie voor de liefhebbers

Situatie is als volgend:

- history met showdownvillain (Dooley1975) is 0 ... geen reads, geen stats.Kocht in voor 10$ dus 10BB, dus volgens mij somewhat fishy, ma in ieder geval dus basicly gewoon random villain.

- Villain 2 (Winiwup) is zoals ze kome: loose passive, veel calle, grote range, ed. = 88/8/.2 ofzo

- Villain 3 (cossan): no history ma eerste indruk is vrij tight

*edit*: tis op ipoker en 4way verder dan de flop komt in mijn ogen zéér zelden voor

Preflop:

weinig over te zegge: easy cap natuurlijk multiway
Preflopcap en 4 way moet k es beginne denke aan handranges:
- Winiwup: basicly any 2
- idem voor Dooley, ma gezien zn reraise is zn range gereduceerd tot PP, AK, AQ, AJ, KQ, KJ, mss KT (in mijn ogen). Ik veronderstel da het een hand is die nie echt goed speelt multi-way en hij het daardoor HU wil krijgen
- Cossan: AA,KK,QQ, mss JJ zijn uitgesloten, voor de rest is zn range pp >77 en andere premiums denk ik

Flop

Een betere flop kan k mij natuurlijk nie voorstelle, en ik lead dan ook gewoon, door n reraise en 2 flatcallers achter mij, begin k me toch vrage te stelle bij mn hand, ma drawers moete nu eenmaal betale en ik hoop op een AK/KQ van Dooley voor een cap zodat der mss toch 1 persoon afvalt, wa nie gebeurt.

Handranges:
- Winiwup: no fucking idea...ranges als 78, 89 ed voor gutshots lijke mij normaal dus nie echt nodig om met hem rekening te houde omda hij vrij passief in de hand blijft
- Dooley (preflop reraiser): zn flopraise en cap zegt me wel veel over zn hand...zijn range is gereduceerd tot AA (unlikely), AK,KQ, set of mss KJ
- Cossan: blijft ook zeer passief in die hand dus ik veronderstel een draw of ook als m slecht speel, wacht m mss tot de turn voor meer value uit zn set...lijkt een vrij tighte speler dus ik zet zn range eigenlijk uitsluitend op QJs en dus heel mss een set

Turn:

complete ma dan ook complete blank...handranges zijn wa ze zijn, ma ik begin me toch zorge te make om mn hand op zo'n crapflop met 4 naar de turn als m toch gecapped is .. Dikwijls heb k hier nog de beste hand, ma ik wil hier geen 2-3BB meer betale voor dan nog es een moeilijke beslissing op de river te krijge...ik ga hier dus in check/call modus, ma weet da ik op die manier goedkope draws ga geven..

Handranges:
weinig veranderd ... gutshotboy gaat der al gelukkig uit, andere mensen hebbe dezelfde range volgens mij

River:

board paired, dus KT wordt gecounterfeit, ma ben dus nog altijd way behind tege n deel van dooley zn range en blijf in passieve mode



Vragen:

- kan ik die turn nog check/raisen? of leaden en dan reraisen? Ik heb het gevoel dak hier toch wel wa value verlies longterm omda zn range zeker Kx is...die andere 2 villains doen er weinig toe omda ze zo passief blijve?

- Omdat de river plots HU is, kan ik mss nog de moed vinde om te check/raise? een bluf is 99% uitgesloten en ik moet dus eigenlijk value krijge van elke Kx, ma ben behind tege al de rest van zn range

Ik heb dus het gevoel dak ofwel op de turn, ofwel op de river , ofwel op beide value heb laten ligge, mak weet nie goed hoe k het normaal zou aanpakke... Die turn is een eenvoudige checkraise als da op de flop nie gecapped is en ge minder als 4 way zijt op zo'n flop denk ik. Flushdraws enz zijn al uitgesloten dus das echt wel scary om dan met 4 na de flop verder te gaan alst capped is....thoughts zijn dus welkom

----------------------------------------------------------

Carlos Poker 0.50/1.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button Winiwup ($9.22)
SB Troitzscher ($30.94)
BB consan278 ($8.20)
UTG dewey9 ($49.30)
UTG+1 Dooley1975 ($10.00)
CO captaincash2 ($38.31)

Preflop: dewey9 is UTG with As Ad
dewey9 raises to 1.00, Dooley1975 raises to 1.50, 1 fold, Winiwup calls 1.50, 1 fold, consan278 calls 1.00, dewey9 raises to 2.00, Dooley1975 calls 0.50, Winiwup calls 0.50, consan278 calls 0.50.

Flop (9.25) Kc Td 6s
consan278 checks, dewey9 bets 0.50, Dooley1975 raises to 1.00, Winiwup calls 1.00, consan278 calls 1.00, dewey9 raises to 1.50, Dooley1975 raises to 2.00, Winiwup calls 1.00, consan278 calls 1.00, dewey9 calls 0.50.

Turn (18.75) 3h
consan278 checks, dewey9 checks, Dooley1975 bets 1.00, 1 fold, consan278 calls 1.00, dewey9 calls 1.00.

River (21.75) 6d
consan278 checks, dewey9 checks, Dooley1975 bets 1.00, 1 fold, dewey9 calls 1.00

Spoiler: spoiler

Dooley1975 shows Kh Qc
dewey9 shows As Ad

dewey9 wins 23.75 with Two pair, Aces and Sixs with a King for a kicker

[Ether]

Pfff jesus

Turn lijkt me vrij cava, kzou ook wa inzitten met KT of KK/TT, maar river lijkt me eerder een vrij easy bet (of in dit geval c/r)? Heeft em KK of TT so be it, maar kdenk imo dat AK/KQ veel meer in z'n range zitten dan KK en TT.

Is trouwens de flopraise flatcallen nie wa beter? (dus die 1 callen ipv raisen naar 1.5). Door daar nog eens te reraisen ga je er geen drawers meer uitkrijgen (die krijgen nu toch de juiste odds), maar maak je de pot wel pakje kleiner waardoor je op de turn (met de dubbele bet) wa leuker kan reraisen en zo drawers er wel uitkrijgt.

[GvR]

Wtf blijf gewoon geld erin steken ze hebben amper 10bb's. Over zo'n handen moet ge imo helemaal niet zo hard nadenken. Tenzij limitspelers hier iets anders te zeggen hebben ? ;o

[Ether]

Wtf blijf gewoon geld erin steken ze hebben amper 10bb's. Over zo'n handen moet ge imo helemaal niet zo hard nadenken. Tenzij limitspelers hier iets anders te zeggen hebben ? ;o

10bb's in limit is al veel he...
Soit Dewey, kan zijn dat ik er miiiiiiiijlen naast zit, maar ik zou het denk ik zo spelen, maar ik heb dan ook nog nooit limit gespeeld

[gilius_caesar]

Als range op villain heb ik:
KK+, TT, 66, AKs, KTs+, AKo, KJo+

op die range heb je zo'n 67% equity

op een tightere range zoals:
KK+, TT, AKs, KQs, AKo, KQo
heb je zelfs 68% equity

voor de tight kid hou ik z'n range op:
66, AKs, KJs+, QJs, AKo, KJo+, QJo (alle drawing hands + 66)
en daar heb je een enorme equity op (80+, ben execte vergeten en ben et tam om weer in te geven)

Dus turn gewoon betten.
Als villain weer raist heb je een beetje moeilijke beslissing imo...
bij een narrowdown van m'n eerste range heb je iets van 36%, en bij de 2e range is het 50/50. Maar dan heb je die tight kid nog waartegen je een enorme edge hebt dus het is een beetje kiezen tussen call-down en 3-bet daar, hoewel ik meer voor de call-down ben omdat je geen cap wil zien...

EDIT: als villian nog steeds 10BB heeft kan je evengoed 3-betten moest hij uw turnbet raisen, het geld gaat er toch in op de river.

[dewey]

@gilius: jah idd, dacht ook wel da t zoiets ging zijn ...
check/raise op de turn ga k mezelf overcommiten denk ik & indien villain1 raist, gewoon in calldown gaan
kbesef zelf ook wel da die hand fout gespeeld is vant moment het "grote geld" begint op de turn en river, ma zoals gezegd: die situaties zijn mij 4way vrij onbekend.
Die equity% zijn met pokerstove ofzo zeker?

@ ether: met die cap op de flop gaat ge uw range heel duidelijk make tov al die villains en dan moete zij wete of ze nog de juiste odds krijge. ge maakt idd de pot groter, zoals ge ziet hebt ge nog steeds vrij grote kans om te beste hand te hebbe .. dus cap is legit hier denk ik. Kben zelf ook voorstander van gutshots ed zoveel mogelijk te late betale of er mss spelers uit te krijge...als er 2 man tege elkaar zitte te raises preflop en op de flop met 2 passieve villains, moete die passievelinge zich afvrage wa ze nog gaan moete betale op de turn of mss river als ze nie hitte

als ge gewoon callt op de flop, verliest ge dus 3x .5BB, ma met ne checkraise wint ge mss 3x 1BB. grote verschil is da als ge op de turn dan truggeraist wordt, ge helemaal niemeer weet waar ge zit (zie gilius zn post)

@GVR: de regel is idd da ge best blijft bette tot iets u verteld da ge beat zijt..da gevoel begon ik op de flop te hebbe omda da zo ongewoon was vr mij

nog es: sorry voor die lange post, heb het n beetje geëdit, ma liever 1 lange post dan 300 kleintjes waar ge uiteindelijk dikwijls dezelfde fouten in maakt in soortgelijke situaties

[Ether]

Mwa kvind het wel een interessant handje maar jammer genoeg ben ik niet echt super thuis in Limit

Maar je zegt dat je je range op de flop heel erg duidelijk maakt, mag ik dan onder je range AA/KK/TT verstaan? Is het dan niet juist 'slecht' dat je hand zo face up is? Of versta ik je zin mis en heb je het over de range van Dooley, want dat is de kerel die capped.

Maar toch... Als je hier de flop gewoon called zit er ipv 9.25 maar 5.25 in de pot, en kan je ze er toch veel makkelijker uitkrijgen op de turn? Oke ja, de kans zit er dan in dat ze hitten op de turn maar die is toch kleiner dan de odds die je ze geeft door die flop nog eens te raisen?

Kdenk dak het wsl vanuit een compleet fout standpunt bekijk maar kvind het wel interessant

[dewey]

wel, tbh weet k het zelf nie goed ... zn preflop cap heeft mij volledig confused gemaakt, zeker omda da al zo weinig voorkomt op die limits & zeker op ipoker ...mss dak daardoor na de flop wa dichtklapte van "omg, die kerel heeft KK and only KK".. kga het sffs es op CR forum posten en es kijke wa ze daar zegge. Kan best zijn da gewoon mn hele postflop-line fout is

[CuRv3]

waarom werd mijn post gedelete?

[Dark^Fact]

waarom werd mijn post gedelete?

OT & reported

[unskilled]

preflop and flop is of course good and standard. i think i would donk/call the turn again. you are stll ahead of AK, KQ, KJ or something like this. if he raises he protects your hand against straight draws and maybe thins the field. also you maintain the initiative and don´t risk a free card (which is quite unlikely after the cap but still...)

Preflop and flop is played well.
The turn should be bet out again as a freecard would be very bad for you. They might check behind or you fear that your hand is not strong enough to check/raise so you lose value by checking.

As a rough guide you can go with betting out out of position even without initiative if there are a lot opponents with you on the turn as a check/raise is often to much but a check/call is too weak and as mentioned earlier might even result in a freecard.

My line would be bet/calldown turn (means you calldown when raised else you bet/call the river again).

btw: lol minbettaments

[dewey]

ty
heb ook over die free card nagedacht ma das zoals gezegd vrij unlikely ... beslissing is ook deels te wijte aan zn instacap op de flop, ma idd zoals de meeste zegge zou k hier op nieuwe moete leaden en indien nodig daarna in callmode gaan

[Ether]

wel, tbh weet k het zelf nie goed ... zn preflop cap heeft mij volledig confused gemaakt, zeker omda da al zo weinig voorkomt op die limits & zeker op ipoker ...mss dak daardoor na de flop wa dichtklapte van "omg, die kerel heeft KK and only KK".. kga het sffs es op CR forum posten en es kijke wa ze daar zegge. Kan best zijn da gewoon mn hele postflop-line fout is

Hmm, z'n range op KK enkel zitten is wel vrij narrow natuurlijk, AK zeker ook niet vergeten e.

Maar kan je me nog eens uitleggen waarom die raise op de flop naar 1.5 precies goed is? Want iedere drawing hand krijgt zeker nog de odds om te callen, en je zal ze er nog veel moeilijker afkrijgen op de turn wanneer die een blank is. Enige +punt dat ik kan zien is dat je de pot groter maakt in het geval je de beste hand hebt, maar of dit 4way altijd het geval is?

Kvind het echt interessant ^^

[dewey]

zal morge poste .. atm weinig tijd mak zal het nie te lang make lol

[dewey]

k, dus eerste reactie op CRforum is al direct van een CRpro waar k wel naar "opkijk" .. hoopte da hij specifiek zou reagere en ik hecht vrij veel belang aan zijn visie en mening:

I think you played it pretty well. The flop cap sounds like AK+ so further aggression would be spewing. But the pot is big and you may have outs so call him down. Be glad you have good relative position against the coldcallers because you can fold cheaply if either the turn or river comes back two bets.

Uiteindelijk kan k me dus wel vinden in de line zoals k ze gespeeld heb en heb k weer iets bijgeleerd ... mss da er nog een discussie ontstaat op da forum ma da zien we nog wel


@ ether ivm flop 3bet: der zijn verschillende redenen voor

- Informatie: ge geeft informatie, ma krijgt vooral veel terug. Basicly zeg ik da mn range hier zelf AK+ is, een 4bet van villain geeft mij daardoor een heel specifieke range waardoor k mn play op latere streets (waar de bets dubbele zijn als op de flop) kan optimalisere gelijk ik nu gedaan heb.

Bv. wanneer ik een flatcall achter mij krijg, is zn range veel groter dan AK+ en ga ik zeker die turn leaden en mogelijk zelfs 3betten, afhankelijk van wa villain2 en 3 doen.

- Positie: afhankelijk van wa villain1 doet op de flop (flatcall of cap) is het zoals Stellarwind (CRpro) zegt eenvoudig om te beslisse op de turn.
In situatie zoals ze is zoals er gecapped wordt, kan ik eenvoudig de turn checken en zien wa villain 2 en 3 doen. Wanneer hier plots een raise komt van een van beide passieve villains, kan k gerust daar mn AA folden. Reden: 2 bigbets betale en mogelijk meer voor een hand die wss way behind is of mss zelfs drawing dead.

- Best hand?: kans is uiteindelijk vrij reeël da ik hier nog steeds de beste hand heb en da die 3 villains dikwijls outs van elkaar gaan hebbe en dus minder equity hebbe dan ze denken. Ook elke speler die er alsnog uitgaat, is goed meegenomen. Wanneer villain1 op de flop flatcallt, gaat het voor villain2 en 3 een eenvoudige call zijn, ma as played gaan ze opnieuw 2 bets krijge en dikwijls worde daar gutshots gefold, ook al is da in die situatie een vergissing. Als villain3 met een gutshot hier zou folden, gaat mn equity gigantisch de lucht in. Ik moet me hier wss geen zorge meer maken om turn als 9,8,7, mss 6...of toch alleszins in mindere mate omdak de andere 2 villains op n vrij beperkte range zet.

- Wat te doen op de turn als k gewoon zou flatcalle?: Stel ik flatcall gewoon een raise. Zowa elke turn gaat scary lijken omda gutshots ed weinig hebbe moete betalen. Enkel een 2, 3, 4 en 5 lijke mij "savecards". Moet ik dan gaan leaden of checkraisen op de turn? wa als de bet dan opnieuw terugkomt? Ik ga op die manier denk ik meer bets moete betalen omda ik nog steeds nie echt weet waar ik sta in de hand, terwijl ik da wel heb als ik op de flop reraise.

Hoop da da n beetje duidelijk is ... feel free to ask again ... als andere hier nog iets op aan te merke hebbe of aan toe te voege, mag da natuurlijk ook altijd


ook merci aan unskilled voor het te posten op pokerstrategy

[Jaws]

Omdat ge geen stats hebt zou ik ook downcallen na de flop zonder actie van de andere, als die natuurlijk ne raisewar beginnen gaat ge wel moeten folden.

Tegen een agressive speler zou ik de turn denk ik niet donken, maar check-raisen om zo nog wat geld van de 3de speler in de pot te krijgen en dan kunt ge ook weer gemakkelijk folden als die 3-bet. Een 3-bet van de eerst better zou ook klote zijn, maar dan moet je wel downcallen voor de pot odds natuurlijk.

Btw, door te zeggen dat ge value verliest weet ik al dat ge de hand gewonnen hebt en maakt ge de meningen subjectiever. Als ge daar zet, "kan ik dit wegleggen" dan gaan mensen ineens zeggen dat ge de turn moet folden etc.

[kakature]

Je zegt dat je geen beter flop kan voorstellen, maar KK/TT en zelfs KT zit toch goed in hun range, ik zou me daar toch niet te veilig mee voelen.

[Physixius]

ik denk dat ik het juist hetzelfde zou spelen zoals gij, heb nog niet naar andere posts hier gekeken en nie naar de spoilers gezien, da ga ik straks doen

zijn preflop actie schreeuwt om AK+, misschien zelfs AQo+ ofzo, 'k ken die limieten nie zo goed

op de flop, na zijn 5bet zet ik hem daar op AK/KK, TT lijke me vrij onwaarschijnlijk, omdat ge daar preflop nie mee maxed

maar uw hand heeft nog showdown value, aangezien hij ook AK kan hebben, dus ik zou hem gewoon flatcallen op turn & river, en zuchten als hij kings heeft

***edit***
ik heb uw "spoilers" gelezen nu

ik denk niet dat ge hem daar op de turn kunt checkraisen of leaden & raisen ofzo, aangezien ge hem niet kent, ok hij kocht maar in voor 10 BB's, maar dat komt wel meer voor op die limieten, het kan u wel een idee geven dat hij niet echt super zal spelen, wat mijn speelwijze wel kan veranderen tegen hem na een hand of 20-30 gespeeld te hebben met hem

maar zoals ik dus zei, 'k denk niet dat ge hem daar kunt check/raisen op de turn om een paar redenen volgens mij: zijn preflop lijn is sterk, en schreeuwt monster (het is lage limieten, ma iemand die ge niet kent moet ge nogaltijd respect geven), en zijn flop lijn schreeuwt ook minstens toppair, goedmogelijk set kings, 2 pair is zo goed als uitgesloten aangezien ge zo'n lijn niet aanneemt met KT of kx, een andere reden om niet te raisen is de 2 andere spelers, zoals je al zei, 2 donks of toch minstens 1ne zeer loose passive kerel, als die op zo'n flop blijven hangen, vrees ik al dat iemand van hen wel TT zou kunnen hebben, maar aangezien ze altijd passief blijven, moet je gewoon potcontrol toepassen, en hopen dat dooley zijn toppair overspeelt en de rest gewoon echt donks zijn, je hand is te goed om gelijk wanneer te folden in limit denk ik, toch op die limieten


getekend: een nolimit speler die af en toe een avontuurtje 5/10 limit doet

[dewey]

Tegen een agressive speler zou ik de turn denk ik niet donken, maar check-raisen om zo nog wat geld van de 3de speler in de pot te krijgen en dan kunt ge ook weer gemakkelijk folden als die 3-bet. Een 3-bet van de eerst better zou ook klote zijn, maar dan moet je wel downcallen voor de pot odds natuurlijk.

Btw, door te zeggen dat ge value verliest weet ik al dat ge de hand gewonnen hebt en maakt ge de meningen subjectiever. Als ge daar zet, "kan ik dit wegleggen" dan gaan mensen ineens zeggen dat ge de turn moet folden etc.

kzie nie in waarom ik zou check/raise om daarna mss te folden voor een 3bet? lijkt mij nogal vrij -EV longterm. ge weet hier nie echt of ge behind zijt of nie, dus heeft het geen zin om extra bets in die pot te gooie.
En ivm die subjectieve meninge: tgaat er nie om of ik die hand win of niet & zeker nie of ik da moet weglegge, ma wel of k value verlies longterm of niet

Je zegt dat je geen beter flop kan voorstellen, maar KK/TT en zelfs KT zit toch goed in hun range, ik zou me daar toch niet te veilig mee voelen.

gohjah, relatief goeie flop he...geen FD's, vrij raggy board ed... ge weet wel wak bedoel

blabla

agreed with all