Archief - Expected value, een vraagje

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

awesome

Legacy Member
Beste mensen,

Ik heb tot de conclusie gekomen dat de all-in EV, te vinden in HEM, redelijk waardeloos is om daaruit conclusies te trekken, zowel op korte als lange termijn. Weet iemand waar ik de EV statistiek zou kunnen vinden waar men kijkt bij elke showdown hand, naar hoeveel ik per betronde zou verdienen?

grtz

gilius_caesar

Legacy Member
PT2 + pokerEV...
Maar as said, het heeft allemaal weinig nut.

viewer

Legacy Member
mss een equilator die bepaalt hoeveel je voorligt in elke ronde... maar dan moet je wel zijn range perfect kunnen inschatten + voor elke actie zijn range kunnen bepalen (stel dat ik X chips bet; met wel range callt hij / raised hij, ...)

noreeeee

Legacy Member
Dat is denk ik onmogelijk omdat je zoals Viewer zegt bij elke hand ranges moet gaan opstellen.

Hellrabbit

Legacy Member
Compleet waardeloos ook, al die EV tools. Die dingen dienen quasi toch altijd als excuus voor bad play

Of ge nu goe runt of nie, blijf gewoon aan uw spel werken en alles komt wel in orde.

Chickenlal

Legacy Member
Lolz,

Het enige dat All-in EV zegt is hoe lucky / unlucky je bent in all in pots.

Het is niet omdat je er boven runned dat je slecht bent. Als je AA vs KK preflop all in wint zul je ook boven EV runnen, omdat je EV hier maar 80% wint. Dit wil niet zeggen dat je een slechte play gemaakt hebt.

Als je er dus veel onder gaat runnen, dan heb je veel dingen verloren waar je voor lag, 50/50 etc... Dan ben je gewoon unlucky geweest in all in pots.


Dus al die bullshit over "het is waardeloos, het zegt niets"... Het zegt precies wat het zegt All-in EV. Meer niet.

Chickenlal

Legacy Member
Hellrabbit zei:
En is bijgevolg compleet waardeloos ... ?

Waardeloos zou ik niet zeggen, het is gewoon iets waar mensen veel aandacht aan besteden als ze eronder runnen, en weinig over zeggen als ze er boven runnen...


Maar waarom zou dit waardeloos zijn? Het toont gewoon aan hoe lucky/unlucky ge zijt in all in pots... Dit heeft toch enige waarde, dat het geen frontpage news is weet mijn gat ook wel.

botchla

Legacy Member
adjusted EV line vind'k op lange termijn nog wel interessant (50k hands) om te zien of ge ne limiet deftig beat (normaal kunde da ook zo wel afleiden ldo). Bvb 60-40 spot in uw voordeel in een $10 pot en graph stijgt met $6.

Hellrabbit

Legacy Member
q-ball_NBK zei:
Waardeloos zou ik niet zeggen, het is gewoon iets waar mensen veel aandacht aan besteden als ze eronder runnen, en weinig over zeggen als ze er boven runnen...

Juist hierom, ik heb altijd het gevoel dat mensen het al snel gaan gebruiken als een excuus.


Uiteindelijk kunt ge aan uw all-in EV toch absoluut niks veranderen, dus gade ook geen betere speler worden door het bij te houden. Allemaal goed en wel als ge daar compleet nuchter naar kunt kijken, maar in mijn ogen gaan mensen er veel te vaak dingen achter zoeken die er niet zijn.

Bontus

Legacy Member
Hellrabbit zei:
En is bijgevolg compleet waardeloos ... ?

Niet waardeloos!
Want je kan dan je winrate met die all-in EV aanpassen en dan extrapoleren zodat je bijvoorbeeld kan inschatten hoeveel hands je nog moet spelen voordat je BR de $1000 bereikt.

awesome

Legacy Member
PT2+pokerev zal ik eens proberen, tx voor replies.

Van de equity per straight bedoel ik dus gewoon met de kaarten die geweten zijn é, geen ranges, snap niet hoe jullie dit hierbij betrekken. Ik heb gezien dat dit niet gebeurt en vandaar dat ik dat wel wil zien gebeuren :) bij AI is er zowieso showdown (indien call) en dan weet ge toch precies welke kaarten iedereen heeft da meeging? Geen ranges van doen.

Ik zoek dat dus voor post-play analyse w/e hé, niet tijdens het spel.

@q-bal,

Een verschil van 2BI EV omwille van een bug in HEM is niet van 'hoe unlucky' ik ben, eerder een fout in de berekening, vandaar dat ik naar een beter alternatief op zoek ben.

Ik vind AI-EV redelijk handige stats, zeker bij je spel op de microstakes kan dat veel zeggen over je spel, omdat EV en realiteit ferm kunnen afwijken van elkaar.


Ter verduidelijking: hier is de situatie waardoor ik ondervonden heb dat All-in EV in HEM gewoon crap is, en op lange termijn deze ettelijke buyins kan verschillen met de werkelijkheid.

preflop AcJs, raise naar 5bb, 3 callers.
flop: AsJd3s ofzo, die 3 niet zeker maar soit
shortstack gaat all in voor 30bb, ik call, bigstack callt, andere speler fold.
(ik 68% equity)

turn: 7s
bigstack shoved, vind het abnormaal en zet hem op max 2pair, call AI 50bb
bigstack had A8o en hij was totaal gebeat dus.
(ik 100% equity voor al het geld van deze shove)

Dus op flop 68% en op turn 100% voor de rest van het geld. Nu heeft HEM geen rekening gehouden dat de shortstack reeds op de flop AI stond, met een redelijke achterstand (28% equity toen). In plaats daarvan heeft hij deze speler meegeteld bij de AI berekening op de turn, en zelfs voor het gehele bedrag. Op die manier scheelt mijn AI-EV nu meer dan 200bb van wat het effectief zou moeten zijn. Daarom heb ik besloten om een alternatief te zoeken, beginnend bij 9lives eens info vragen, en daarom is het crap in HEM.

Nuja het toont effectief hoe lucky/unlucky je bent, maar toch vind ik dit een handige statistiek, en zou deze graag verder gebruiken, maar dan zonder deze bug, dit is puur voor analyse achteraf en niet tijdens het spel zelf.


grtz

CuRv3

Legacy Member
jezus waar hou jij je mee bezig? Ik begrijp de klote van die EV behalve da het bullshit is :p

Chickenlal

Legacy Member
EV toont toch vrij duidelijk hoevaak ik gesucked ben geweest vandaag imo :p

Straks losses chasen ! Boom boom pow

vandaag.jpg

Ether

Legacy Member
Ik zie 2 grote potten waarin je een suckout tegen kwam en voor de rest loopt alles vrij evenredig? :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan