Archief - G1lius' 1k post (warning: wall of text)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gilius_caesar

Legacy Member
Hoewel 1k posts niet zoveel is in vergelijking met wat sommige hier hebben ga ik toch in navolging van unskilled iets schrijven voor de community. Het is immers het eerste forum waar ik 1k post heb bereikt.

M’n tekst gaat gaan over poker in het algemeen, hoe te verbeteren, etc… geen playing tips, geen persoonlijke geschiedenis/toekomst (hiervoor heb ik al de road to… topics). Denk dat het vooral voor beginners is, maar ik heb voor de decent spelers ook mijn algemeen idee gegeven over de NL-games na de lijn, dunno hoe 'nieuw' m'n veronderstelling is though (scroll down als ge alleen dat wilt lezen).

Het is niet mijn bedoeling een of andere guide te schrijven, of een ultieme pokerwaarheid te formuleren. Dit is grotendeels mijn mening over poker, en mijn visie over hoe je poker KAN aanzien. Ik heb dit gemaakt voor mezelf, een soort “last lecture” over poker. Hopelijk is het niet de laatste, maar punt is: als ik iets over poker moest zeggen voor dat ik doodga, dan zou dit het zowat zijn voorlopig.



Wat is goed poker? Volgens Bryce Paradis is het het vermogen om accuraat de waarschijnlijkheid van uw tegenstanders acties en potentiele toekomstige acties te kunnen raden, en om mathematisch de lijn met de beste gemiddelde inkomst gebaseerd op die acties te berekenen.

Met minder dure woorden gezegd: ervaring en kennis.
Vaak worden deze twee door elkaar gehaald. Als mensen een hand posten, dan stellen ze heel vaak de verkeerde vraag.
“Ik heb deze hand, en villain raised, wat moet ik doen?” De vraag is eigenlijk niet wat je moet doen, maar wat de mensen waaraan je het vraagt denken dat je tegenstander aan het doen is. Er is echter niemand die die vraag beter kan beantwoorden dan jezelf.
Als je een vraag stelt probeer het op deze wijze: Ik heb deze hand, villain raised, ik denk dat hij q,x,y en z zo kan spelen, wat is de beste play hier?

Zowel ervaring als kennis zijn nodig in poker. Iemand die mathematisch zeer begaafd is en odds outs zeer snel en accuraat kan berekenen zal nog altijd een verliezende speler zijn als hij geen idee heeft wat z’n tegenstander aan het doen is. Net zoals een speler die u perfect op een hand kan zetten verliezend zal spelen als hij niet weet of het al dan niet correct is om te callen/folden.

Hoewel er tal van kanalen zijn om een betere pokerspeler te worden gaat het grootste deel nog altijd van jezelf moeten komen. Je kan de microstakes beaten door simpele strategieën, terwijl je amper weet wat je aan het doen bent, maar vroeg of laat kom je op een limiet waar je de games niet of amper kan beaten, en je niet meer verder komt met de voorgekauwde strategieën. Er is geen ultieme oplossing in poker, er is geen enkele play die altijd de juiste is. Ontwikkel een eigen spelstijl en evalueer die, neem niet klakkeloos andere stijlen over.

Leer pokeren, en blijf leren. It takes a minute to learn, a lifetime to master. Hoewel het een cheesy zinnetje is, het is nog altijd de waarheid. Vaak word het leren onderschat. Als je een bepaalde limiet beat, dan lijkt het soms overbodig om te leren zolang je die limiet beat. Je kan echter je winrate verbeteren, en een voorsprong hebben als je upmoved. Je zal zelfs moeten verbeteren om alleen de games te blijven beaten op je huidige level.
Hoewel geld in poker zowat de enige referentie is of je goed bezig bent of niet, moet je proberen zo goed mogelijk te worden, niet om zoveel mogelijk te verdienen met de skillset die je op dat ogenblik hebt. (hoewel dit ook afhangt van wat u doel is in poker)

Poker is op lange termijn kijken, de paar honderde dollars die je nu meer kunt verdienen door teveel aandacht te geven aan het verdienen, kunnen op lange termijn duizenden dollars zijn die je opgeeft in longterm EV.
Probeer poker te begrijpen. De ene is al beter in wiskunde dan de andere, maar dat wil niet zeggen dat je het vanzelfsprekend moet beschouwen, of het moet nalaten. Neem de tijd om stil te staan bij de mathematische kant van poker. Niet terwijl je aan het spelen bent, maar terwijl je aan het leren bent.
Het verrast me elke keer als ik zie hoe weinig spelers er in staat zijn om te berekenen hoe vaak een tegenstander moet folden om een bluf profitable te maken, o.i.d. Hoewel niemand dat on-the-fly kan berekenen, en het op zich niet zoveel nut heeft om exact te weten wat uw EV is op elke play, is het belangrijk dat je toch weet waarom je bluft, en weet waarom je niet bluft. In welke mate bepaalde factoren meespelen in elke beslissing en bij elke play die je maakt.

Elke hand is belangrijk. Denk na over al uw beslissingen. Hoewel multitablen leuk is, en je op dat ogenblik een betere hourly rate gaat hebben, ga je minder leren, en minder stilstaan bij uw beslissingen. Vaak word er gezegd dat men zich verveelt als m’n maar X aantal tafels speelt. Als men zich verveelt, denkt m’n niet genoeg na. Er is zoveel informatie te rapen. Zelfs als je niet in een hand zit kan je kijken wat je tegenstanders doen, je kan fouten ontdekken en bedenken hoe je die fouten kan exploiten. Bedenk na een hand of je read goed was, of je ergens meer kon winnen of minder verliezen, of je tegenstander z’n hand goed heeft gespeeld, of z’n play exploitable is of niet, etc.

Ervaring komt niet door het aantal handen, maar door het denken over handen. Je kan gigantisch veel ervaring op doen door 1 hand goed te overdenken. Waarom bet ik, waarom check ik, wat als villain raised, wat als villain called, etc…
Phil Ivey is de beste ter wereld geworden door te 1-tablen.

Poker heeft veel variance. Als je 5 to 1 krijgt, en je verliest, de volgende keer verlies je weer, de keer daarop weer, dan nog een keer, en dan win je eens, dan maak je nog steeds winst. Dit is als je normaal runt, als je slecht runt kan je nog vele malen na elkaar verliezen terwijl je nog steeds een winstgevende play maakt. Weet dat je winnend speelt, maar dat je nog enorm veel fouten maakt. Zowel als je goed runt of slecht runt. Het is gemakkelijker gezegd dan gedaan, maar de mindset is zo enorm belangrijk in poker. Probeer te werken om die mindset goed te krijgen. Iedereen tilt wel eens, maar werk eraan om er voor te zorgen dat je resultaten hierdoor niet worden beïnvloed. Pokermindset is misschien niet zo belangrijk als game-theory, maar is toch zeker niet te onderschatten.

Hoewel variance de reden is om een goed bankrollmanagement te hebben, wil het niet zeggen dat m’n een zo tight mogelijk bankroll management moet hebben. Eens je genoeg handen hebt om te weten dat het hoogst waarschijnlijk is dat je een winnende speler bent, wil dat zeggen dat je kan upmoven skillgewijs. Bankrollmanagement zijn richtlijnen, geen wetten. Doe geen gekke dingen, maar neem shots, of move wat sneller hoger als je je fit voelt. Het is geen ramp om terug down te moven, uiteindelijk is dat je comfortzone waarnaar je terugkeert. Je laat teveel $EV en learning EV liggen door te bankrollnitten.

Wees niet bang om te verliezen. Uit fouten leer je, en het zijn de uitdagingen die je een betere speler maken. Als basis word je aangeleerd tight te spelen, zodat je preflop zeker geen fouten maakt, en het postflop gemakelijker hebt. Als je echter de basisstrategieën doorhebt, en een goed idee hebt hoe te spelen kan je kleinere +EV spots gaan opzoeken. Als je nooit marginale handen speelt, dan ga je ook nooit marginale handen kunnen spelen. Probeer overal elke druppel uit te halen. Als je preflop equity lager is, maar je weet dat je een goede edge hebt postflop, neem die edge. Hoe meer kleine +ev spots je speelt, hoe beter je erin word, en hoe groter je ev word, en hoe meer spots er +ev gaan zijn.

Poker evolueert. Er is meer informatie te rapen, en er zijn meer en meer betere spelers. De skill die je nodig had om de games van een jaar geleden te beaten is lager dan die je vandaag nodig hebt om dezelfde games te beaten, en die zal hoger moeten liggen om de games van morgen te beaten. Stilstaan is achteruit gaan. Wees kritisch tegen jezelf en anderen. Bepaalde plays kunnen slechter worden naargelang de tijd vordert, omdat iedereen ze maakt, en er correcter op word gereageerd. Bedenk hoe de games zich evolueren, en wat je moet doen om voor de massa te blijven. Denk aan Phil Helmuth. Vroeger had hij de skills om tourneys te winnen, en zelfs cashgames te beaten, de games zijn echter zo hard veranderd, terwijl Phil blijft zweren bij z’n oude spelstijl, zonder zichzelf aan te passen. De resultaten en de beelden spreken voor zich. Wees niet zoals Phil Helmuth.

Zet uzelf doelen. Probeer weg te blijven van doelen die met winst te maken hebben, maar eerder doelen die het gevolg zouden moeten hebben dat ze uw gewenste winst zouden halen. Als je de games beat tegen 2BB/100, en je wilt 200BB winst, probeer dan 10k hands te spelen. Als je graag de games zou beaten tegen 3BB/100, maak doelen die uw leerproces bevorderen. Denk na over hetgeen wat je wil bereiken in poker, en maak dan doelen die dit bewerkstelligen. Wees realistisch, maar zet ook wat druk.

------------------------------------------------------------------------

Tot zover de algemene dingen. Over specifieke dingen kan ik moeilijk veel zeggen. Ik speel limit, en ik ben nog geen pro, ik kan dus niet veel zeggen over NLHE, waar jullie allemaal iets aan hebben. Iets wat me wel opvalt, is dat NLHE niet echt een enorm grote evolutie meegemaakt heeft zoals LHE dat heeft gehad. Volgens mij is de trend wel bezig, maar blijft iedereen nog altijd op z’n oude speelstijl spelen. In limit is er enkele jaren geleden een ommezwaai gebeurt in de “game” van de regs. Een tight aggressive stijl van 22/18 was niet langer goed om de games tegen een decent winrate te beaten, en de regs werden looser, tot een 32/28, waar de meeste regs op mijn limiet rond zitten tegenwoordig. Eerst kwam de benaming lagtag, loose agro preflop tight agro postflop, maar naar m’n eigen ondervinding is lag all the way, the way to go tegenwoordig. Er zijn enkele spelers die profitable 39/31-ish spelen, dus de limiet is nog zeker niet bereikt. Hoewel in NL er zeker een beweging aan de gang is, kijk maar naar de non-showdownwinnings van sommige spelers, is die nog niet half zo snel als de beweging die limit meegemaakt heeft. Dit komt volgens mij doordat limit meer en meer mathematisch opgelost is, en multitablen niet zo’n standaard is als in NLHE.
Backgammon is sinds de spelbots ook pakken aggresiever geworden. De evolutie in backgammon is al een tijdje gestopt, omdat het niveau enorm dicht bij de mathematische perfectie ligt. Ook poker zal die evolutie meemaken, en zal zuiver een spel worden dat rond de fish draait. We zitten echter nog een tijdje van die perfectie af, dus we kunnen nog een tijdje de bad tags/lags exploiten.
Anyway, wat ik met heel dit verhaaltje wil zeggen: speel agressief, speel veel hands tegen de weakere spelers, exploit de regulars. Wees niet bang voor moeilijke situaties, wees niet bang om met uw gezicht plat tegen de grond te gaan. Perfect poker is op dit moment onbekend, maar het is alleszins veel agressiever dan de game die de meesten onder jullie spelen.

aMniZu

Legacy Member
Zit idd wel veel waarheid in over hoe poker zich evolueert. Was nice read ;)

Djouls

Legacy Member
nice read, vooral de delen over bankroll management en multitable is iets waar ik onlangs veel heb over nagedacht en daardoor mijn speelstyl heb aangepast.
Nu ik anders speel,besef ik dat ik veel tijd (skill en poen) ben verloren door persee te willen gazzillion tablen in mijn comfortzone...

nh sir!

dewey

Legacy Member
gratz voor 1k post & very very nice read :)

Vaak word er gezegd dat men zich verveelt als m’n maar X aantal tafels speelt. Als men zich verveelt, denkt m’n niet genoeg na

so true

splasH^

Legacy Member
gilius_caesar zei:
Wees niet bang voor moeilijke situaties, wees niet bang om met uw gezicht plat tegen de grond te gaan. Perfect poker is op dit moment onbekend, maar het is alleszins veel agressiever dan de game die de meesten onder jullie spelen.


GOLD!

Alwinp

Legacy Member
Bij mij is t toch de mindset waar ik grote problemen mee heb.

Ik denk nooit longterm met poker, als ik 3bi's verlies denk ik meteen "damn, dit gaat hier fout" en dan ga ik domme dingen doen omdat ik wil eindigen met profit.

SkorzY

Legacy Member
very nice read, Dat de optimale strategie veel agressiever is dan wat nu de algemene standaard is wist ik niet. Zeker handig om dat in het achterhoofd te hebben. Must get that little nit out of my head.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan