Archief - Omaha (Hi/Lo) Hand Feedback

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NrgY

Legacy Member
http://www.pokerhand.org/?2238817

Vraagje over de turn. Op de turn ben ik vrij zeker dat hij een low gaat hebben, en ik heb nog de nut-hi maar geen (deftige) low draws.
Ik weet daar dus dat de kans groot is dat ik max de helft van de pot ga hebben, en ben heads up.
Is dat een goeie push, omdat ik immers de hele pot wil en niet de helft, of moet ik hier op zeker spelen en weten dat hij niet gaat folden met zen low zodat ik dus mijn hand op de river kan wegleggen?

Ether

Legacy Member
Je kan daar all-in gaan, kvind het vrij raar dat je raised tot ie nog maar 20c nie meer behind heeft? :s

Kans is vrij groot dat em hier 42 heeft, en kdenk niet dat ie dat ooit zou folden? Ie zou het feitelijk moeten doen omdat ie geen high heeft en drawed naar een gutshot... Aan de andere kant heb jij geen low, dus misschien pot wat beperken?

Ben eigenlijk niet zo'n 08 expert, maar kdenk dat dit gewoon een beat is, maar tis wel zo dat je 95% van de gevallen hier split pot hebt, dus in feite -EV op LT.

unskilled

Legacy Member
Ether zei:
Je kan daar all-in gaan, kvind het vrij raar dat je raised tot ie nog maar 20c nie meer behind heeft?
potbet prollz, cant help, dnno shit bout PLO buite voor flippaments

NrgY

Legacy Member
Ether zei:
kvind het vrij raar dat je raised tot ie nog maar 20c nie meer behind heeft? :s

potbet idd

Ether zei:
dus in feite -EV op LT.

was ik ook over aant twijfelen achteraf, vandaar men post:), als ie nen deftige low heeft gaat ie nooit folden denk ik achteraf gezien, dus fe heb ik niet, kan alleen maar ne suckout krijgen voor de hi gelijk er hier gebeurt

dewey

Legacy Member
- fold preflop: deze hand is zowa de ergste van wa ge kunt hebbe...enorm slechte lowdraw, geen highdraws wegens geen flushkanse met uw aces , enkel hope op set en we wete van plo da die nie goed zijn, dus zeker nie in PLO8 waar ge meestal max half pot kunt krijge en hoogstwaarschijnlijk enkele aces wegzijn door mense die calle met lowdraws. en al zeker nie raise want das gewoon stupid

- ge spiked uw set en potbet is hierdoor goed omda ge de nuts hebt op da moment en mense wilt late betale voor hun draws, ma weet da mensen met KQxx met xx 2 lowcards hier wss favo zijn over uw hand en der enorm veel kaarte kunne kome die u n groot probleem opleveren....nog es: die probleme gaat ge niet hebbe als ge die hand gewoon opgeeft preflop

- de turn: low ligt er en ge moogt zeker zijn dat hij eentje heeft..maw ge zijt max voor halve pot aant gaan en mss heeft m nog een pak redraws: mss flush, maar hoogstwaarschijnlijk straightouts gezien er 2 kaarte voor een wheel ligge
hier zou ik eerder een check call nemen en hope op een gunstige river. Het heeft geen zin om hier nog es te potten omdat er zoveel kaarte kunne kome waardoor hij de pot can scoope en als ze nie kome, hebt gij max half, dus idd zeker -EV

int algemeen vind k die hand op zowa elke street slecht gespeeld:
kzegget nog es, fold zo'n hande gewoon preflop ... ook in plo kan je fullring zo'n hande beter laten voor wat ze zijn ... als ge nog 1 suited ace hebt, ligt alles al iets anders, maja...

NrgY

Legacy Member
Dat geen enorm sterke hand is PF weet ik, maar gezien positie, en een redelijk passieve tafel vind ik het verdedigbaar om daar te raisen, omdat ik door een c-bet op de flop toch al redelijk wat pots had kunnen stelen.
Voor de rest hebde gelijk, turn play suxx ballz.

dewey

Legacy Member
NrgY zei:
Dat geen enorm sterke hand is PF weet ik, maar gezien positie, en een redelijk passieve tafel vind ik het verdedigbaar om daar te raisen, omdat ik door een c-bet op de flop toch al redelijk wat pots had kunnen stelen.
Voor de rest hebde gelijk, turn play suxx ballz.

kbegrijp de raise gedeeltelijk: door de passieve tafel wilt ge daar idd probere het veld uit te dunne en zelfs hopelijk iemand HU krijge, ma in PLO8 is da vrij onmogelijk, zeker fullring en op die limits. Hiervoor zou ge al moeten repotten. Raise ook pot en niet naar .30 :)

Ik zal hier ff een overzichtje proberen neer te penne welke grote problemen ge gaat hebben met dergelijke handen:

Problemen met AAxx handen

Zoals ge wss weet is AA23 double suited de beste hand in PLO8.
Preflop hebt ge de beste high, ge hebt de 3 nutlowcards voor een wheel dus tzal moeilijk zijn om niet de nutlow te hebben indien er eentje zou komen. Ge hebt ook 2 flushkansen dus ook goeie high expections.

Het grote verschil tussen deze hand ivm met handen als AAxx waarbij xx geen wheelcards zijn, is dat ze zwaar overgewaardeerd zijn:
Indien ge geen suited aces hebt, gaat ge dus duidelijk voor een potbet op de flop in de hoop dat ze folden omdat ze ofwel veel te passive/weak zijn, ofwel zelfs geen hand hebben, of ge hoopt natuurlijk een set te floppen.

Het grote probleem met AA een set floppen is dat ge andere mensen op die manier al een lowcard geeft. Omdat gij al 2x AA hebt en er dus 1 op de flop komt, is het vrij waarschijnlijk dat mensen 2-3 lowcardhands hebben waar geen A in voorkomt. Bijigevolg gaat ge die mensen zeker in de pot blijve houden als het een meer als 2-way pot is. Wanneer de turn geen lowcard brengt en ge pot daar, gaat ge meestal wel de pot winnen, met uitzondering dat er een of andere straight -of flushcard komt natuurlijk.

Problemen met 789T handen

Hieronder versta ik 789T-handen zelf of een combinatie waarbij 2 -of meer van die kaarten voorkomen. Deze handen zijn NIET +EV, met uitzondering in late position met weinig mensen in de pot en dat een van die 4 kaarten u flushkansen geef met een suited ace.
Opnieuw: niet-suited connectingcard speelt ge voor hun straightouts, maar hier gaat ge, als ge een straigth hebt, in de meeste gevallen mensen een low geven.

Bv. 89xx en board komt 67x (in het beste geval hoopt ge op 7Tx). Door die hoge lowcards, gaan mensen met A2,A3,A4 en god weet wat allemaal in de hand blijve. Ge hebt nog geen straight en hoopt dus op een 5 of een T. In het ene geval gaat ge mensen de low geven. Maw: ge zijt aan drawen voor een perfectcard voor de halve pot.

In dit geval is uw hand dus een combinatie van 2 probleemgevalle en dus in mijn ogen niet tot zéér moeilijk speelbaar, zeker op die lowlimits met zoveel mensen in de pot op fullring. Een hand als AA38 met slecht 1 suited card is mss wel speelbaar gezien ge toch tenminste iets of wa een lowdraw hebt voor eventueel te scoopen.

Het probleem met die cbet op dergelijke flops:

ge zit met 4 man in de hand met een board met 2 lowcards. In da geval is er vrijwel altijd minstens 2 man low aant drawen en wss gaat ene een high missen. Potten lijkt hier idd de beste oplossing omdat ge highhands die gutshots probere te spiken, wilt late betale of er vooral uit wilt krijgen. Met suited cards moet ge u op zo'n flop idd nog niet bezighouden. Maar hoe dan ook weet ik niet of potten hier wel zo'n goed idee is, een .80 bet ofzo had hier al volstaan wss:

Gevolgen voor uw turnplay:

Wanneer het board niet paired: scaredcards :

1) ofwel kome er straightcards: mensen met hands als KQ24 ofzo, gaan wss toch ook een potbet op de flop calle gezien ze high en low aant drawe zijn. In sommige gevalle gaan ze u raisen en dan kunt ge altijd repotten.
Mensen met QJKx en dus enkel een gutshot zie ik eerder folden gezien uw preflopraise en de 2 lowcards: niemand gaat een gutshot drawen voor half pot.

2) ofwel kome er lowcards: in dit geval zijt ge nog altijd goed voor uw high, maar weet ge vrijwel 100% zeker dat ge enkel goed zijt voor misschien halfpot

3) De enige echte blank die er kan kome is 9s: indien ge dan de turn pot, gaat ge 99% de volledige pot daar pakke

Wanneer het board paired:

Vooral kijken hoeveel mensen er nog in de pot zitten en probere te denke hoeveel er eigenlijk low aant drawe zijn. Ge wilt lowdrawers nog steeds late betale, ma ge wilt mensen die trips of een FH hebbe zoveel mogelijk milken.
Een zwakke lead, moet ge natuurlijk raisen (bv minraise) omdat ge lowdrawers nog altijd wilt laten betalen, ma ze niet noodzakelijk uit de pot wilt.
Indien iemand daar voor pot lead, zou ik hier zeker niet raisen. Omdat ge de persoon met trips gaat zegge da ge n beter hand hebt en potdikkers deruit gaat jagen (zie hieronder)

Gevolgen voor uw riverplay bij paired board:

Indien er een highcard komt:

Mensen met trips, denke meestal nog steeds dat ze hier goed zijn, bijgevolg veranderd er meestal weinig tov de turn
Lowdrawers hebben al bij al voldoende betaald en moge het nu afbolle

Indien er een lowcard komt:

Dit kan soms zelfs nog de meest lucratieve uitkomst zijn die ge kunt hebbe. Ma alles hangt af van het aantal personen nog in de pot. In vele gevalle gaat ge dan 2mensen hebben met ne nutlow en die gaan die nooit folde omda ze denke da ze goed zijn voor half pot. Daar komt dan ook misschien nog es ne highdrawer bij of een combinatie van de 2.
Ge zit maw met meer als 2 mensen in de pot die daar geen raises of pushes gaan folden. Ge zit met de nuthigh en gaat dus niet de helft krijgen van een gewone 2 way pot, maar in vele gevalle de helft van een pushed 3-way pot, die meestal veel groter is.


Khoop dat dit u iets verder helpt, feel free om nog vrage te posten ofzo, kzal ze probere te beantwoorden hoe ik die situaties bekijk, ma die zijn natuurlijk ook verre van perfect :)
(kunne ook nog enkele fouten inzitte: heb het vrij snel getypt ma kzal het mss straks es herlezen)

NrgY

Legacy Member
Mooie post, tnx

Miss nieuw topic en sticky voor omaha strategy ofzo?

Boske88

Legacy Member
very nice

alsek tijd heb mss es plo8 proberen
eens mn br groot genoeg is, want variance is hoger zeker? en eig nu nog opt randje voor 10NL NLHE

dewey

Legacy Member
op aanvraag zal k mn post wa bewerke en ook n stukje PLO schrijven om er daarna een sticky "basic PLO/PLO8 strategy" van te maken...da kan wel nog eventjes duren :)

en fu curvdrie ;p

eozam

Legacy Member
Ik HAAT omaha ! Verleden week nog maar eens 2 dikke potten verloren op livegame. Twee keer gebeat door hogere full. Ken jij ook wat van he NrgY.....
Laatste pot zet ik all in na de flop met straight. 1 caller, den H04x toch ni zeker.
Op de turn maak ik een flush en op de river maak ik een FH. En toch nog met mijn bakkes tegen nen hogere full zekers. Tja, ben dan maar al wenend naar huis gegaan. Van uw familie moettet hebbe ni waar H04X !

H04X

Legacy Member
ja da was wel een leuke hand :D
nuja, tis dan toch nog in de familie gebleve, dus tis ni HEEL erg :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan