Archief - Outs tellen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
NotoriousP
Legacy Member
Outs staan trouwens nooit in percentages, odds wel.
Outs = aantal mogelijke kaarten om een hand te maken waarvan ge verwacht te winnen.
Vb: Uw hand = 5h 6h
Flop: 4h 7h 6s
Outs:
Flush maken = 9 mogelijke kaarten: 2 3 8 9 T J Q K A harten.
Straight maken = 8 mogelijke kaarten: 3 & 8 van elke mogelijke soort.
Set maken (als je denkt hiermee te winnen) = 2 mogelijke kaarten: 6 & 6.
Dubbel pair maken(zonder dat het bord paired) = 3 mogelijke kaarten: 5 5 5
9 + 8 + 2 + 3 = 22.
Merk op dat je bij flush & straight telkens 3h en 8h neemt, en dus die 2 dubbel genomen hebt en er nog van moet aftrekken:
22 - 2 = 20 outs.
Voila...
Odds berekenen is de kans dat je die raakt. Dat is heel simpel...
Het aantal kaarten die nog komen * de kans dat je iets raakt op 1 kaart.
De kans dat je iets raakt op 1 kaart is: aantal outs / totaal aantal niet gekende kaarten
Vb: We nemen hetzelfde voorbeeld als hierboven, we zitten op de flop en hebben 20 outs.
Een deck heeft 52 kaarten, waarvan jij er 5 kent (2 in je hand, 3 op de flop) dus totaal aantal ongekende kaarten is:
52 - 5 = 47.
Je kans om iets te raken op 1 hand is dus 20/47. (of (20/47 )* 100%)
Je kans om iets te maken op het einde is dus 2 * 20/47 (want er komen nog 2 kaarten) oftewel 40/47.
Merk op dat 47 ~= 50. Dus als je het gewoon met 2 vermenigvuldigt heb je het percentage.
20/47 ~= 20/50 = 40%
40/47 ~= 40/50 = 80%
Snap je?
Algemeen dus:
Outs: Aantal kaarten tellen waarmee je denkt de winnende hand te maken, zorgen dat je geen kaarten dubbel telt.
Odds: Outs*2*aantal kaarten die nog moeten komen.
Outs = aantal mogelijke kaarten om een hand te maken waarvan ge verwacht te winnen.
Vb: Uw hand = 5h 6h
Flop: 4h 7h 6s
Outs:
Flush maken = 9 mogelijke kaarten: 2 3 8 9 T J Q K A harten.
Straight maken = 8 mogelijke kaarten: 3 & 8 van elke mogelijke soort.
Set maken (als je denkt hiermee te winnen) = 2 mogelijke kaarten: 6 & 6.
Dubbel pair maken(zonder dat het bord paired) = 3 mogelijke kaarten: 5 5 5
9 + 8 + 2 + 3 = 22.
Merk op dat je bij flush & straight telkens 3h en 8h neemt, en dus die 2 dubbel genomen hebt en er nog van moet aftrekken:
22 - 2 = 20 outs.
Voila...
Odds berekenen is de kans dat je die raakt. Dat is heel simpel...
Het aantal kaarten die nog komen * de kans dat je iets raakt op 1 kaart.
De kans dat je iets raakt op 1 kaart is: aantal outs / totaal aantal niet gekende kaarten
Vb: We nemen hetzelfde voorbeeld als hierboven, we zitten op de flop en hebben 20 outs.
Een deck heeft 52 kaarten, waarvan jij er 5 kent (2 in je hand, 3 op de flop) dus totaal aantal ongekende kaarten is:
52 - 5 = 47.
Je kans om iets te raken op 1 hand is dus 20/47. (of (20/47 )* 100%)
Je kans om iets te maken op het einde is dus 2 * 20/47 (want er komen nog 2 kaarten) oftewel 40/47.
Merk op dat 47 ~= 50. Dus als je het gewoon met 2 vermenigvuldigt heb je het percentage.
20/47 ~= 20/50 = 40%
40/47 ~= 40/50 = 80%
Snap je?
Algemeen dus:
Outs: Aantal kaarten tellen waarmee je denkt de winnende hand te maken, zorgen dat je geen kaarten dubbel telt.
Odds: Outs*2*aantal kaarten die nog moeten komen.
Ether
Legacy Member
http://www.youtube.com/watch?v=D96gUcTNlxs
Dat kan je misschien ook wel helpen?
Outs tellen op zich is niet zo moeilijk he, dat wordt toch het meest van al gebruikt voor straight- en flushdraws, en daar is het telkens hetzelfde e.
Dat kan je misschien ook wel helpen?
Outs tellen op zich is niet zo moeilijk he, dat wordt toch het meest van al gebruikt voor straight- en flushdraws, en daar is het telkens hetzelfde e.
MilM
Legacy Member
ZordaX zei:
Dat is ook fout.
De afronding doe gemaakt wordt, wordt erger naarmate je meer outs hebt.
Dus voor klein aantal outs is de fout kleiner dan 1% en voor groot aantal outs is de fout groter dan 1%.
Dusja, er 1% bij optellen heeft enkel zin bij een gemiddeld aantal outs.
(voor klein aantal moet je dit niet doen, indien je zeer veel outs hebt, kun je er 2% bij optellen)
MilM
Legacy Member
Je kunt in feite ook gewoon die fout gaan benaderen.
Bv 4 outs op de turn.
4/50 = (4*47/50)/47
Dat is 4*0,94 / 47.
De echte kans is 4/47. (of dus 4*1 / 47)
Dat is dus een verschil van 0,06 X outs.
Dus de fout is 4x0,06 / 47
Of afgerond 0,25/50 = 0,5%
De kans om uw ingesloten straat te drawen op de turn is dus 4*2 + 0,5 % = 8,5%.
De afrondingsfouten die hier gemaakt worden zijn natuurlijk een stuk kleiner.
Nu, gewoon even ter info
(niet da ge da nu heel moet gaan berekenen tijdens een game)
Bv 4 outs op de turn.
4/50 = (4*47/50)/47
Dat is 4*0,94 / 47.
De echte kans is 4/47. (of dus 4*1 / 47)
Dat is dus een verschil van 0,06 X outs.
Dus de fout is 4x0,06 / 47
Of afgerond 0,25/50 = 0,5%
De kans om uw ingesloten straat te drawen op de turn is dus 4*2 + 0,5 % = 8,5%.
De afrondingsfouten die hier gemaakt worden zijn natuurlijk een stuk kleiner.
Nu, gewoon even ter info
(niet da ge da nu heel moet gaan berekenen tijdens een game)MilM
Legacy Member
Ether zei:Da scheelt mss 1% ofzo? Kdenk niet dat zo'n kleine edge je echt een zot groot voor- of nadeel gaat opleveren zu
Als je zijn methode tot het einde volgt, maakt dat geen verschil.
Vanaf hij de 47 naar 50 afrondt, is dit dezelfde methode als die korte en maakt hij dus dezelfde fout.
Nu, als je er gewoon mee rekening houdt dat de fout stijgt naarmate de outs, dan weet je al genoeg.
Bij groot aantal outs dus gewoon 1 a 2% optellen. Zo erg zijn die fouts nu ook niet.
Chickenlal
Legacy Member
Implied odds zijn ook een zeer belangrijke factor in NL Holdem.
Voorbeeld:
Je zit aan een tafel met 5$/10$ blinds. In de CO krijg je 77 met een 1200$ stack en je raised naar 40$. Iedereen fold en de BB (1500$ stack) reraised naar 120$. Maar zonder dat hij het beseft toont hij zijn Pocket Aces.
De pot is nu 5+10+40+120= 175$.
Je moet nog 135$ callen
Je weet dat hij pocket Aces heeft. Als je nu een set flopt zonder een A. Dan ben je quasi zeker dat heel zijn stack erin gaat.
Dus riskeer je nu eigenlijk 135$ om een pot van 2415$ binnen te halen (2 keer jou stack dus)
Dat is maar liefst bijna 18 - 1. Terwijl je 1 op 8 keer een setje flopt zonder dat hij een overset hit.
Dunno als het goed is uitgelegd, maar you get the point
Voorbeeld:
Je zit aan een tafel met 5$/10$ blinds. In de CO krijg je 77 met een 1200$ stack en je raised naar 40$. Iedereen fold en de BB (1500$ stack) reraised naar 120$. Maar zonder dat hij het beseft toont hij zijn Pocket Aces.
De pot is nu 5+10+40+120= 175$.
Je moet nog 135$ callen
Je weet dat hij pocket Aces heeft. Als je nu een set flopt zonder een A. Dan ben je quasi zeker dat heel zijn stack erin gaat.
Dus riskeer je nu eigenlijk 135$ om een pot van 2415$ binnen te halen (2 keer jou stack dus)
Dat is maar liefst bijna 18 - 1. Terwijl je 1 op 8 keer een setje flopt zonder dat hij een overset hit.
Dunno als het goed is uitgelegd, maar you get the point
MilM
Legacy Member
Yep.
Daarom dat gewone pot odds niet altijd even goed zijn. Het is namelijk niet de huidige pot waar je rekening mee moet houden, maar de toekomstige pot.
En de toekomstige pot schatten is niet gemakkelijk.
En als je na de flop callt, moet je ook nog eens beseffen dat hij kan vuren na de turn (bij een draw).
Dus pot odds moet je zeker niet zuiver toepassen. Het is wel altijd goed om je kans in % te weten natuurlijk.
Daarom dat gewone pot odds niet altijd even goed zijn. Het is namelijk niet de huidige pot waar je rekening mee moet houden, maar de toekomstige pot.
En de toekomstige pot schatten is niet gemakkelijk.
En als je na de flop callt, moet je ook nog eens beseffen dat hij kan vuren na de turn (bij een draw).
Dus pot odds moet je zeker niet zuiver toepassen. Het is wel altijd goed om je kans in % te weten natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.