Archief - discussie fiber - copper (thread splitted)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DJefke

Legacy Member
gManN zei:
Heb je diezelfde test dan ook eens herhaalt met een fiber?
Ik ging jus hetzelfde zeggen. Mij wel verwijten dak hier boeken-fysica zit te verkondigen, maar zelf afkomen met test-reultaten zonder fiber te hebben getest. En zelfs al hadden ze die test met fiber overgedaan, zegt die nog niks. Wat was de kwaliteit van uw gigabit-nics? Fibernics zijn zowiezo al van betere kwaliteit dan de doorsnee realtec gigabit nic. Dus echt relevant zouden die testen dan nog niet zijn.

Mensen die mij kennen, weten trouwens dak meer dna genoeg hands-on ervaring heb ook, zowel met fiber als met UTP (en ook met coax en tokenring).
Zoals reeds vermeldt door djefke verliest ook een splinternieuwe fiber gegevens. Vooral wanneer de kabel enkele bochten te verwerken krijgt (hoe zwaarder de bocht, hoe meer licht tegen de isolatie botst). Op de meeste lanparties liggen de kabels dan ook niet kaarsrecht (Understatement of the year).
Dat is eigenlijk het grote probleem op lans: het leggen en transport van de kabels. ot nu toe heb ik nog maar 1 verhuurder van fiber gezien die zorg besteedt aan het leggen (beter, het hangen) van de fiberkabels. Meestal liggen die gewoon over de vloer gesmeten. Transport is nog zoiets, der zijn der dus effectief die hun 50m fiber op ne plastieke rol oprollen, liefst nog goed strak. Heel goed voor de fiber.
Anderzijds kunt ge zelfs met UTP heel deftige snelheden halen als ge een beke moeite doet om uw kabels deftig te leggen. Uiteraard is FTP een bak beter, en tkost amper meer.

Nuja, de kans is vrij groot dat ik naar deze lan kom. Das een paar km van hier, en we moeten het jeugdige initiatief in de buurt steunen eh :) En das ineens een gelegenheid om mijn fiberkaartje ne keer te gebruiken :)

tekker

Legacy Member
mijn eigen :p zei:
Dus in ons netwerk heeft elke switch op tafel een bijna gegarandeerde Gigabit uplink/downlink per poort, waarvan dit op kopernooit mogelijk zou zijn, omdat deze op de backplane-kabel naar de switchen op tafel de bottleneck heeft.
Hier was ik mis met het beweren dat 'elke poort' van de tafel switchen een Gigabit up/down had, dat is inderdaad niet correct. "Was een beetje enthousiast." ;)
We leveren elke tafel switch een gigabit verdeeld over zijn 24 poorten, om even recht te zetten.
De rest vind ik zelf nog steeds correct, en als mensen het nodig vinden om uit te lachen mij best, maar dan stopt mijn discussie hier, 'k wil altijd bij leren maar niet op een onvolwassen manier.
We steken enorm veel tijd en energy in deze lan, om het iedereen naar hun zin te laten hebben, naast onze dagelijks bezigheden.

Als iemand hulp nodig heeft of vragen heeft hoe de lan is verlopen en welke snelheden en/of pings we haalden op de servers, contacteer me maar, altijd bereid om te helpen, met de ervaring dat we opdoen, zonder raar te kijken of te bekritiseren.
En om zelfs hulp te komen bieden op hun eigen lan zonder vergoeding.
Evengoed andersom DJefke, dat mensen met hands-on ervaring hun hulp aan bieden zijn natuurlijk altijd welkom, het is nooit leuk om voluit op de bek te gaan terwijl het in een klein hoekske zou zitten, en dat iemand dit snel zou kunnen oplossen.
We kregen al enorm veel hulp in de elektriciteit van Fatlan, waarvoor dank, ze hebben onze visie over Elektriciteit compleet verandert.

WiCk3y

Legacy Member
D@SîR0 zei:
ooit al eens op een lan 3 uur geen netwerk gehad (dan spreek ik nog niet over de 12 uur die ikzelf heb meegemaakt en 17 uur een clanmember van me) dan is de sfeer er rap uit. al een geluk dat we tegenwoordig zelf een klein backup-netwerkje meehebben voor onszelf te behelpen. ff 2e kabeltje inpluggen en vliegen op private gigabit :cool:

Ik ken dat ja (hasselt ik denk lanwars ?) ik zat meer dan 20u zonder netwerk.. MAD dat ik was :) ah jah we gingen naar LAN en niet naar een meeting ofzo :p

DUR0N

Legacy Member
Heb je diezelfde test dan ook eens herhaalt met een fiber?
Neen, we hadden geen twee pc's met fiber NIC's in, en via switches testen zou niet echt fair zijn. Mijn Fiber NIC is al een maand of twee in bestelling, het zal er nog wel eens van komen. :)

De fiber die ik bepaalde verhuurders reeds heb zien gebruiken, tonen duidelijk het bewijs van jaren gebruik en misbruik. Mij maken ze niet wijs dat deze zelfs nog de helft van hun maximum snelheid halen.
Wat bedoel je hiermee? Kabel die er vuil uit ziet? Kinken in opgerolde kabel? Connectors die niet meer goed sluiten? Zolang de kabel niet gebroken is (of de connectoren los zitten etc.) zal fiber blijven presteren.

Zoals reeds vermeldt door djefke verliest ook een splinternieuwe fiber gegevens. Vooral wanneer de kabel enkele bochten te verwerken krijgt (hoe zwaarder de bocht, hoe meer licht tegen de isolatie botst). Op de meeste lanparties liggen de kabels dan ook niet kaarsrecht (Understatement of the year).
Op lanparty's waar fiber gebruikt wordt zal men sneller de fiber kabels naar boven leiden, wat neerkomt op een stuk of drie zachte krommingen. Dit is natuurlijk veralgemeend, ik heb ook lanparty's gezien waar de fiber vermasacreerd werd. Doch speelt hier de slechte refractie van gebogen multimode kabel een veel grotere rol dan de absorptie

Ik ging jus hetzelfde zeggen. Mij wel verwijten dak hier boeken-fysica zit te verkondigen, maar zelf afkomen met test-reultaten zonder fiber te hebben getest.
Beter een paar tests die mijn standpunt over slechte copper staven dan helemaal geen tests, nietwaar?

Fibernics zijn zowiezo al van betere kwaliteit dan de doorsnee realtec gigabit nic. Dus echt relevant zouden die testen dan nog niet zijn.
Wat zegt dat over de verhouding tussen fiber en copper? Het waren trouwens twee intels, 32bit, 66mhz (Intel SHG2 moederbord en een losse NIC)

Anderzijds kunt ge zelfs met UTP heel deftige snelheden halen als ge een beke moeite doet om uw kabels deftig te leggen. Uiteraard is FTP een bak beter, en tkost amper meer.

Er zal wel vaart achter zitten, zoals gebleken is maar met copper gaat ge nooit in een zaal vol met generatoren, PC's, (speakers), etc. de volle gigabit snelheid halen. Fiber zal, mits correct gebruik een beter resultaat opleveren.

Lanwars in Hasselt was inderdaad verschikkelijk. Gelukkig had in een boek kaarten mee en waren we met wat mensen die wel eens een pintje drinken. :)
Deze discutie wordt trouwens veel te lang om nog verder te typen, ik zal jullie wel eens tegenkomen in het bar-gedeelte van een of andere lan. :)

DJefke

Legacy Member
DUR0N zei:
Neen, we hadden geen twee pc's met fiber NIC's in, en via switches testen zou niet echt fair zijn. Mijn Fiber NIC is al een maand of twee in bestelling, het zal er nog wel eens van komen. :)
Ge zijt dan wel vet met uw testen eh. Ge hebt enkel bewezen dat gigabit over copper tussen die 2 PC's niet 00% ging. Maar ge weet niet of fiber dat wel had gekund. Waardeloze test dus.
Wat bedoel je hiermee? Kabel die er vuil uit ziet? Kinken in opgerolde kabel? Connectors die niet meer goed sluiten? Zolang de kabel niet gebroken is (of de connectoren los zitten etc.) zal fiber blijven presteren.
Oh zo verkeerd. Het zal nog wel werken, maar hoe. Ne knik in de fiber of ne slecht sluitende connector heeft direct nen ongeloofelijke drop in snelheid tot gevolg. Ik begin mij af te vragen of gij eigenlijk al met fiber gewerkt hebt.
Op lanparty's waar fiber gebruikt wordt zal men sneller de fiber kabels naar boven leiden, wat neerkomt op een stuk of drie zachte krommingen. Dit is natuurlijk veralgemeend, ik heb ook lanparty's gezien waar de fiber vermasacreerd werd. Doch speelt hier de slechte refractie van gebogen multimode kabel een veel grotere rol dan de absorptie
Zolang uwe kabel omhoog hangt en met zorg opgehangen wordt, is er geen probleem. Maar ik heb die van GPN al bij verschillede lans gewoon op de grond zien liggen.
Beter een paar tests die mijn standpunt over slechte copper staven dan helemaal geen tests, nietwaar?
Wat een dom idee is dat nu weer? Ge hebt juist enkel bewezen dat g geen gigabit kon voltrekken. Maar of dat nu aan de kabel, de nics of uw pc's ligt? Who knows? Ge kunt onmogelijk ne vergelijkende test claimen zonder effectief beide technologieen te testen :ironic:
Wat zegt dat over de verhouding tussen fiber en copper? Het waren trouwens twee intels, 32bit, 66mhz (Intel SHG2 moederbord en een losse NIC)
Dat zegt dat fiber zo duur is dat realtek geen markt ziet voor fiberkaartjes van 4 euro per stuk. Die fiberkaartjes bestaan trouwens evengoed is UTP-versie, maar die kosten evengoed 400 euro. Een 32bit intel is en budget-versie van intel. Tis waarschijnlijk ook nooit bij u opgekomen dat uw pc'kes wel ne keer dan bottleneck konden zijn? Onboard nic dan nog wel :doh:

Ge had beter gemeten tussen 2 deftige switchen, dan hadde tenminste betrouwbare resultaten. Switchen zijn namelijk gemaakt om de volle snelheid aan te kunnen, de meeste PC's niet.
Er zal wel vaart achter zitten, zoals gebleken is maar met copper gaat ge nooit in een zaal vol met generatoren, PC's, (speakers), etc. de volle gigabit snelheid halen. Fiber zal, mits correct gebruik een beter resultaat opleveren.
Dat is uw stelling die ge totaal niet kunt onderbouwen.
Deze discutie wordt trouwens veel te lang om nog verder te typen, ik zal jullie wel eens tegenkomen in het bar-gedeelte van een of andere lan. :)
Dan stel ik voor aan den toog van deze lan :p

gManN

Legacy Member
vraagske ter informatie:

Is het niet zo dat een standaard pci bus (desktoppc/onboardnic) aan 33bit / 33mhz werkt en niet aan 33bit / 66mhz?

DJefke

Legacy Member
gManN zei:
vraagske ter informatie:

Is het niet zo dat een standaard pci bus (desktoppc/onboardnic) aan 33bit / 33mhz werkt en niet aan 33bit / 66mhz?
Idd, maar er zijn redelijk wat dual Athlon en dual xeon borden die enkele 66MHz slots hebben op een aparte PCI-bus. Die slots zijn overigens te herkennen dat die omgekeerd staan. Ge kunt daar niet zomaar een 33MHz-kaartje in duwen :)

DUR0N

Legacy Member
Ge zijt dan wel vet met uw testen eh. Ge hebt enkel bewezen dat gigabit over copper tussen die 2 PC's niet 00% ging. Maar ge weet niet of fiber dat wel had gekund. Waardeloze test dus.

Fiber heeft een meer extreem karakter, in de meeste gevallen komen paketten aan of ze doen dat niet. (Er van uitgaande dat hij goed gelegd is) Verlies van signaal is in zo'n gevallen zo goed als onbestaande, en uw connectors moeten loszitten er eer ge een slecht signaal krijgt. Maar dan zult ge het geweten hebben, veel verkeer zal er niet meer doorkomen.

Oh zo verkeerd. Het zal nog wel werken, maar hoe. Ne knik in de fiber of ne slecht sluitende connector heeft direct nen ongeloofelijke drop in snelheid tot gevolg. Ik begin mij af te vragen of gij eigenlijk al met fiber gewerkt hebt.

Hiermee heb mijn vorige punt duidelijk gemaakt denk ik. Moest je echt twijfelen aan mijn ervaring: Enkele kleinere lanparty's en een maand vakantiejob als sysadmin in groot bedrijf. Je zou kunnen denken: "haha, een maand als jobstudent, da's vet" maar bedenk dat ze niet zomaar vakantiejobbers laten werken waar de hele backbone gebaseerd is op 10Gb Fiber. :)

Wat een dom idee is dat nu weer? Ge hebt juist enkel bewezen dat g geen gigabit kon voltrekken. Maar of dat nu aan de kabel, de nics of uw pc's ligt? Who knows? Ge kunt onmogelijk ne vergelijkende test claimen zonder effectief beide technologieen te testen :ironic:

Ik heb bewezen dat gigabit niet voltrokken kan worden, zelfs in zeer optimale omstandigheden. Goeie en slechte kabel, high quality NIC's en PC doet er niet toe omdat het van uit de buffer van de NIC gebeurde. Dit samengenomen met het feit dat fiber extremer reageert op fouten, kan dat zonder problemen beweren.

Dat zegt dat fiber zo duur is dat realtek geen markt ziet voor fiberkaartjes van 4 euro per stuk. Die fiberkaartjes bestaan trouwens evengoed is UTP-versie, maar die kosten evengoed 400 euro. Een 32bit intel is en budget-versie van intel. Tis waarschijnlijk ook nooit bij u opgekomen dat uw pc'kes wel ne keer dan bottleneck konden zijn? Onboard nic dan nog wel :doh:

Foutje gemaakt, 64bit 100Mhz PCI-X :)
ftp://download.intel.com/support/motherboards/server/shg2/shg2_tps.pdf
read it and wheep. Eigenlijk maakt de bussnelheid hier geen zak uit, het werd toch allemaal puur uit de buffer gedaan met wat leuke tools. Gewoon een kwaliteits-NIC heb je nodig. Twee Intels waren daarvoor dus zeker en vast geschikt.

Ge had beter gemeten tussen 2 deftige switchen, dan hadde tenminste betrouwbare resultaten. Switchen zijn namelijk gemaakt om de volle snelheid aan te kunnen, de meeste PC's niet.

Wat zou er aan NIC's mankeren waardoor ze trager zijn dan switches?

Dat is uw stelling die ge totaal niet kunt onderbouwen.

Want?

Dan stel ik voor aan den toog van deze lan :p

Wat ver van mijn deur. OCC19? :)

DJefke

Legacy Member
DUR0N zei:
Fiber heeft een meer extreem karakter, in de meeste gevallen komen paketten aan of ze doen dat niet. (Er van uitgaande dat hij goed gelegd is) Verlies van signaal is in zo'n gevallen zo goed als onbestaande, en uw connectors moeten loszitten er eer ge een slecht signaal krijgt. Maar dan zult ge het geweten hebben, veel verkeer zal er niet meer doorkomen.
Uw pakketen kunnen evengoed vermasacreerd aankomen. Copper heeft daar niet het alleenrecht op. Tis niet omdat gij zo een ideaal beeld hebt van fiber dat het ook ideaal is. Zelf niet veel geëxperimenteerd met fiber zeker? En dan bedoel ik niet ne keer een netwerkske leggen, maar echt experimenteren. Stuur is ne keer analoge signalen (audio, tv, ..) over ne fiber, ge zult wel zien dat het ook op ne fiber ni alles of niks is.
Hiermee heb mijn vorige punt duidelijk gemaakt denk ik. Moest je echt twijfelen aan mijn ervaring: Enkele kleinere lanparty's en een maand vakantiejob als sysadmin in groot bedrijf. Je zou kunnen denken: "haha, een maand als jobstudent, da's vet" maar bedenk dat ze niet zomaar vakantiejobbers laten werken waar de hele backbone gebaseerd is op 10Gb Fiber. :)
Ik doe ook lanparties hoor, zoals als organisator (ELP, FLP, wr00) als technische crew (ex-DM, ex-M², HAL2001, Lancamp, ex-LanMania).
Tja, en ik werk nu precies 2 jaar als sysadmin bij een groter bedrijf (4000 man IT, waarvan 2000 in Vlaanderen). Hier liggen ook wel een "paar" fiberkes :crazy: Maar dat doet hier niks ter zake, want bedrijfservaring is geen kloten waard in een laprty-omgeving wegens totaal anders.

Ik spreek hier dan ook enkel vanuit mijn theoretische kennis als ing, en vooral vanuit mijn ervaring met zowel fiber als utp op lans.
Ik heb bewezen dat gigabit niet voltrokken kan worden, zelfs in zeer optimale omstandigheden. Goeie en slechte kabel, high quality NIC's en PC doet er niet toe omdat het van uit de buffer van de NIC gebeurde. Dit samengenomen met het feit dat fiber extremer reageert op fouten, kan dat zonder problemen beweren.
Tis dat den buffer van ne NIC zo groot is. Doet dien test is over met een deftige hoeveelheid data. En het feit blijft nog altijd dat ge niet kunt bewijzen dat fibernics het onder die omstandigheden beter doen, gij denkt dat alleen maar. En dan nog is uw test niet significant omdat ge hierbij niet automatisch de trage snelheden op het medium kunt schuiven.

Fluke heeft zo van die schattige kabel-testerkes waarmee ge objectief de max betrouwbare doorvoersnelheid van uwe kabel kunt meten. Misschien moet ge het daarmee ne keer proberen?
Foutje gemaakt, 64bit 100Mhz PCI-X :)
ftp://download.intel.com/support/motherboards/server/shg2/shg2_tps.pdf
read it and wheep. Eigenlijk maakt de bussnelheid hier geen zak uit, het werd toch allemaal puur uit de buffer gedaan met wat leuke tools. Gewoon een kwaliteits-NIC heb je nodig. Twee Intels waren daarvoor dus zeker en vast geschikt.
Ge hebt mij en alle andere mensen met kennis van zaken nog altijd niet overtuigd zenne. Feit blijft dat uwen test gene zak waard is zonder die met fiber over te doen. In vergelijkende test zit het woordje vergelijken, en vergelijken impliceert dat ge de 2 test. Niet dat ge 1 test en zegt dat de theorie niet klopt van 1, en dat daardoor 2 rapper is aangezien 2 dat in theorie belooft.
Wat zou er aan NIC's mankeren waardoor ze trager zijn dan switches?
Omdat nics afhangen van de rest van de PC en switchen dus niet.
Omdat ge nog altijd nergens testen met fiber kunt voorleggen.
Zo kan ik ook beginnen eh. Ik stesstest nen BSD-bak tot die crasht. En dan zeg ik dat Windows XP stabieler is dan BSD. MS zegt immers dat XP stabiel is, dus ik moet dat niet testen. En ik heb zojuist nen BSD doen crashen. Dus Win XP is stabieler dan BSD?
Wat ver van mijn deur. OCC19? :)
Niel ligt vrij centraal in Vlaanderen zenne. OCC ga ik waarschijnlijk ni geraken aangezien ik dan al op Lancamp zit (fiberkes hangen enzo :p).

gManN

Legacy Member
hihi, ik blijf het funny vinden. komt er zo'n gastje van 19 ons ne keer de les spellen.

Ik blijf erbij dat ervaring alles is en komt ni af met "ik heb ne vakantiejob gehad met 10gb fiber ervaring". Toen ik 7 jaar was heb ik mn eerste programmatje geschreven, maar dat maakt mij nog geen superprogrammeur (in fact, ik suck erin).

Dunno of iedereen da zou zien zitten, maar ik wil er wel eens afspreken met allen en er een dagje aan besteden om alles te testen.

Desolation Angel

Legacy Member
Ne test me PC's uitgevoerd is imo sowieso ni representatief.

Ge moet om Gbit te testen zoals DJefke zegt daar al serieus wa data door stampen, en dan e gemiddelde pakken van e paar tests voor elke medium.

Enkel : ne normale pc kan zo geen transfers halen !
Dan moet gij al aan komen zetten me 2 dikke bakken me ne serieuze RAID-5 of beter, ne serieuze Raptor/SCSI RAID-0 array op PCI-X in
Da uw netwerk 100MB/sec kan is mooi, maar als uw schijfke stopt bij 30 zijde wel gezien ;)

Sim!

Legacy Member
Ik kan enkel zeggen dat als mijne pc op mayhem aan 14 mb/s aan het leechen is en via mijn 2 kaart aan 9mb/s aan het uploaden ( en ja alles over koper ) ik daar met mijn vingers zit te draaien omdat m'n pc nie meer aankan !

Fiber is een schoon ding maar niet op een lan die minder of 1000 plaatsen heeft , en dan nog .

Evil_Homer

Legacy Member
Desolation Angel zei:
Ne test me PC's uitgevoerd is imo sowieso ni representatief.

Goeie tool om te testen is Iperf, ter info, terug te vinden in de meeste linux distro's.

Denk wel dat ge hem daarmee kunt volpompen :)

Dirkxke

Legacy Member
D@SîR0 zei:
ooit al eens op een lan 3 uur geen netwerk gehad (dan spreek ik nog niet over de 12 uur die ikzelf heb meegemaakt en 17 uur een clanmember van me) dan is de sfeer er rap uit. al een geluk dat we tegenwoordig zelf een klein backup-netwerkje meehebben voor onszelf te behelpen. ff 2e kabeltje inpluggen en vliegen op private gigabit :cool:


3 dagen zelfs op lanwars in hasselt :tongue:

gManN

Legacy Member
DUR0N zei:
Je bent er dus getuige geweest van een wonder, waar licht opeens verdween?

Zucht, ik ga niet de hele discussie opnieuw beginnen omdat gij ni wilt inzien dat licht niet kan verstoord worden. Lees vorige posts plz.

DUR0N

Legacy Member
gManN zei:
Zucht, ik ga niet de hele discussie opnieuw beginnen omdat gij ni wilt inzien dat licht niet kan verstoord worden. Lees vorige posts plz.

Licht KAN niet verstoord worden. Toch niet op zo'n kleine schaal. (Afbuiging van licht rond te aardbol is wel mogelijk, maar dat is een heel ander paar mouwen)
De enige degradatie die bij fiber voorkomt is de onpuurheid van het glas, en die bedraagd minder dan 2% per kilometer. Dus zolang uw connectors er goed opstaan en uw kabel negens gebroken is heb ik gelijk.
Begin volgende week heb ik mijn fiber gigabit nic en hier staat een cisco 3500XL (24x10/100, 2x Fibergigabit), ik zal het u bewijzen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan