Archief - Het grote Rusland-topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Destiser

Legacy Member
Beste,

bij deze had ik graag geweten wat jullie iemand zou aanraden die naar Rusland op reis wil gaan.

Iedereen weet dat Moskou en Sint-Petersburg een must zijn om te gaan bezichtigen, maar Rusland is zo groot dat ik amper geloof dat het daarbij stopt.

Wie kent er nog bezienswaardige steden, regio's,... in Rusland?

Sev-O

Legacy Member
Destiser zei:
Beste,

bij deze had ik graag geweten wat jullie iemand zou aanraden die naar Rusland op reis wil gaan.

Iedereen weet dat Moskou en Sint-Petersburg een must zijn om te gaan bezichtigen, maar Rusland is zo groot dat ik amper geloof dat het daarbij stopt.

Wie kent er nog bezienswaardige steden, regio's,... in Rusland?

Tsjetsjenië, Dagestan,... Noordelijke Kaukasus :D

Avondland

Legacy Member
Nog een klassieker in Rusland is natuurlijk de Transsiberische expres naar Peking of Vladivostok. Dat zou ik ook eens graag willen doen, maar ik denk dat er in Rusland zeker nog onontgonnen gebieden zijn voor toerisme. Siberië bijvoorbeeld. Maar ook de voormalige Sovjetrepublieken in Centraal-Azië hebben heel wat te bieden. Kirgizië is een bijzonder indrukwekkend bergland, dat wel eens het Zwitserland van de Sovjetunie werd genoemd. Maar dan wel met bergen die meer dan 7000 meter hoog zijn. Kan wel tellen.

Destiser

Legacy Member
Bedankt beide! :)

Rusland heeft precies niet zo'n reputatie, of is het omdat de meesten enkel zuidwaarts kijken als ze denken aan reizen, en dat er daardoor hier niet veel reacties op komen?

JackM

Legacy Member
Ik denk dat gewoon de naam Rusland wat afschrikt bij het brede publiek.
Maar da land is zooooo groot dat er daar sowieso wel zotte gebieden moeten zijn om te bezoeken. Kweet wel niet hoe alles echt in zen werk gaat in Rusland? Wat mag en wat niet etc.

score2

Legacy Member
Ik zit nu twee weken in Sint-Petersburg voor m'n werk en hoewel het een prachtige stad is, moet je niet hier zijn voor het echte Rusland te leren kennen. Dan trek je best verder idd.

tragezot

Legacy Member
Ik ben net terug van St. Petersburg. Zes dagen ben ik er geweest.

Een woord: prachtig! Vergeet alle cliché's die je hebt gehoord over Rusland. Ik heb nog maar zelden die unieke combinatie van architectuur, cultuur en sympathieke mensen (en oogverblindend mooie vrouwen!) gezien. De culturele bagage van de jongeren doet je simpelweg omvervallen. Je discussieert daar met een taxichauffeur over wie nu de grootste dichter is, Pushkin of Lermontov. Meer dan eens moest ik aan een ranke Russische toegeven dat ik jammer genoeg dat boek nog niet gelezen had. Ontnuchterend hoor als je ginder aan de bushalte een 20-jarige Dostojevski ziet lezen en in België toekomt, niets anders ziet dan Flair of Story. Nog iets, boekenwinkels zijn daar 24h/24h open! En er zijn effectief mensen die daar zitten te lezen. Gek.

Natuurlijk, ik heb - zoals die taxichauffeur zei - het heel erg rijke Rusland gezien. Vanaf dat je buiten de grootstad gaat, is het nog steeds Sovjet armoe troef.

Toch: ga ernaartoe! En laat de fameuze Russiche winter je niet afschrikken. Wij hebben temperaturen gehad tussen de 0°C en -15°C overdag, met bijna constante sneeuwval. Dat is koud maar de chauffage staat daar overal op 28°C, dus het is echt wel zweten geblazen in elk gebouw.

Ik en m'n maat gaan zeker en vast terug. Ofwel deze zomer al, ofwel volgende winter. Eerst een inleidende cursus Russisch. Het geschrift heb ik afgelopen dagen geleerd, dat is niet zo moeilijk. Maar 't probleem is dat enkel de hoog opgeleide bevolking vlot Engels kan, de rest hinkt sterk achterop. Al is dat niet zo'n probleem. Vanaf dat ze horen dat je veel talen kan, ben je loslopend wild ;).

Destiser

Legacy Member
Ik ben al bezig met een taalcursus russisch, en mits ik ivm budget/tijd redenen pas in 2012 naar rusland zou kunnen mag dat geen probleem zijn.

Maar ik was al wat aan het dromen en surfend op het internet teleurgesteld geworden door het magere aanbod aan russische toeristische informatie :p bij deze dees topic dus :)

Sev-O

Legacy Member
tragezot zei:
Ik ben net terug van St. Petersburg. Zes dagen ben ik er geweest.

Een woord: prachtig! Vergeet alle cliché's die je hebt gehoord over Rusland. Ik heb nog maar zelden die unieke combinatie van architectuur, cultuur en sympathieke mensen (en oogverblindend mooie vrouwen!) gezien. De culturele bagage van de jongeren doet je simpelweg omvervallen. Je discussieert daar met een taxichauffeur over wie nu de grootste dichter is, Pushkin of Lermontov. Meer dan eens moest ik aan een ranke Russische toegeven dat ik jammer genoeg dat boek nog niet gelezen had. Ontnuchterend hoor als je ginder aan de bushalte een 20-jarige Dostojevski ziet lezen en in België toekomt, niets anders ziet dan Flair of Story. Nog iets, boekenwinkels zijn daar 24h/24h open! En er zijn effectief mensen die daar zitten te lezen. Gek.

Natuurlijk, ik heb - zoals die taxichauffeur zei - het heel erg rijke Rusland gezien. Vanaf dat je buiten de grootstad gaat, is het nog steeds Sovjet armoe troef.

Toch: ga ernaartoe! En laat de fameuze Russiche winter je niet afschrikken. Wij hebben temperaturen gehad tussen de 0°C en -15°C overdag, met bijna constante sneeuwval. Dat is koud maar de chauffage staat daar overal op 28°C, dus het is echt wel zweten geblazen in elk gebouw.

Ik en m'n maat gaan zeker en vast terug. Ofwel deze zomer al, ofwel volgende winter. Eerst een inleidende cursus Russisch. Het geschrift heb ik afgelopen dagen geleerd, dat is niet zo moeilijk. Maar 't probleem is dat enkel de hoog opgeleide bevolking vlot Engels kan, de rest hinkt sterk achterop. Al is dat niet zo'n probleem. Vanaf dat ze horen dat je veel talen kan, ben je loslopend wild ;).

En qua veiligheid?

tragezot

Legacy Member
Sev-O zei:
En qua veiligheid?

Geen problemen mee gehad. Je ziet er wel zeer veel politie rondlopen. En als je de echte Russen bezig hoort, zijn ze zo corrupt als maar kan. Wij hebben er alleszins niks van ondervonden. Dat heeft ook wel te maken met het feit dat wij er altijd alles aan doen om niet op een toerist te lijken. Natuurlijk, ik werd door iedereen ook aanzien als een Rus (blond, bleek, blauwe ogen) dus dat zal ook wel een van de redenen zijn waarom we niet zijn lastiggevallen.

Sev-O

Legacy Member
tragezot zei:
Geen problemen mee gehad. Je ziet er wel zeer veel politie rondlopen. En als je de echte Russen bezig hoort, zijn ze zo corrupt als maar kan. Wij hebben er alleszins niks van ondervonden. Dat heeft ook wel te maken met het feit dat wij er altijd alles aan doen om niet op een toerist te lijken. Natuurlijk, ik werd door iedereen ook aanzien als een Rus (blond, bleek, blauwe ogen) dus dat zal ook wel een van de redenen zijn waarom we niet zijn lastiggevallen.

Kdenk da ge als zwarte of aziaat net iets meer kans had idd om lastig gevallen te worden :)

score2

Legacy Member
Sev-O zei:
En qua veiligheid?

SPB is zoals elke grootstad, ni meer, ni minder op da gebied.
Ge kunt daar echt op uw gemak rondlopen zonder met een ei in uw broek te zitten, als ge da wilt dan gade best naar Beiroet ;)

Edit, nog 3 uur en ik ben terug in Belgie, de wifi of Munchen airport is pokketraag ...

Sev-O

Legacy Member
score2 zei:
SPB is zoals elke grootstad, ni meer, ni minder op da gebied.
Ge kunt daar echt op uw gemak rondlopen zonder met een ei in uw broek te zitten, als ge da wilt dan gade best naar Beiroet ;)

Edit, nog 3 uur en ik ben terug in Belgie, de wifi of Munchen airport is pokketraag ...

Heb gwn wat blogs gelezen over agressie in metro's in Rusland, voornamelijk spb en moskou, dan zien de metro vn Brussel er toch veiliger uit ivg met de gebeurtenissen die ik las.

Naxalite

Legacy Member
Sev-O zei:
Heb gwn wat blogs gelezen over agressie in metro's in Rusland, voornamelijk spb en moskou, dan zien de metro vn Brussel er toch veiliger uit ivg met de gebeurtenissen die ik las.

Ik zou wel weten te kiezen tussen de metro in Moskou (:drool:)en die in Brussel hoor. Aanslagen zijn natuurlijk overal mogelijk. Ik moet wel toegeven dat ik geen frequent reiziger ben op beide.:unsure:

Sint Petersburg is trouwens heel tof, maar wel nog iets helemaal anders dan Moskou hè. Da's echt een Europese stad, Moskou doet veel Russischer aan imo. Maar als reisbestemming over beide niets dan lof!

SOSpiet

Legacy Member
ik ben ook van plan om in de zomer naar moskou te reizen, voor een 3 dagen..
kan ik me daar in het engels behelpen? of kunne die geen talen?
en is het aan te raden om daar alleen hene te reizen? over de veiligheid heb ik toch ook wa men twijfels, al zou ik me daar dan alleen maar met de taxi verplaatsen..

Malan

Legacy Member
Ik heb al gehoord dat de Moskovieten niet het meest vriendelijke volk ter wereld is en al zeker niet tegenover buitenlanders die Engels tegen hen beginnen praten (ook omdat de meesten geen woord Engels praten). Heb ik dus van horen zeggen.

Scarlet

Legacy Member
@Tragezot: St-petersburg is zelfs in de verste verte niet te vergelijken met Moskou, laat staan dat het te vergelijken is met de rest van Rusland. Alle clichés over Rusland loslaten op basis van 6 dagen st-Petersburg is een beetje haastig :).

Ik ben vorig jaar zowel in St-petersburg als in Moskou geweest, fantastische steden, maar je waant je in verschillende landen. St-petersburg doet heel Europees aan (architectuur, gerichtheid op toerisme,..) en is heel makkelijk 'bereisbaar' (Relatief veel mensen spreken Engels, in heel de stad zijn plannetjes van de stad te vinden). Moskou is veel minder Europees, er zijn amper mensen te vinden die Engels spreken (en er zijn praktisch nergens engels/anderstalige onderschriften -ook bv niet in het treinstation waar alle internationale treinen vertrekken en aankomen), er is nergens een kaart van't stad te vinden en het is véél minder gericht op toerisme (als je eventjes wegstapt van het rode plein, het kremlin, het uitzichtpunt over de stad,... ben je vreemd genoeg telkens zowat de enige toerist te bespeuren. Ook in metro bv zie je er amper toeristen. Als je buiten de ring van Moskou gaat, ben je als toerist zelfs soms een ware attractie).

Ik vind Rusland ook een fantastisch land, zou graag een paar maanden uitrekken om door het land te trekken (richting Siberië, baïkalmeer), maar op basis van de enorm beperkte kennis Engels die zelfs de mensen van Moskou al hebben, durf ik het niet aan om zonder een minimum aan Russische taalkennis het binnenland in te trekken.

Qua veiligheid vond ik het allemaal wel meevallen (hoewel ik bv wel door Russen ben gewaarschuwd toen ik mijn visum in A'pen ging ophalen, dat is zeker wel moest oppassen). Ik ben samen met twee andere (jonge) vrouwen geweest (begin 20), en wij zijn op geen enkele moment ook maar ergens lastig gevallen.

De norsheid/onvriendelijkheid dat als cliché wordt opgehangen van Russen is bij ons zwaar bevestigd door 'autoritaire' russen (Politie, loketbediendes bij trein, controleurs van metro..), vooral in Moskou dan. De doorsnee Rus die we zijn tegengekomen weerlegt het cliché dan weer volledig. Nog nergens zo'n vriendelijke en behulpzame mensen tegengekomen. Mensen die spontaan hun hulp komen aanbieden als je met een plan in je handen suf staat rond te kijken, iemand die zichzelf als 'gids' aanbiedt nadat je de weg hebt gevraagd (omdat hij toch niet echt iets te doen had) en ons door het ingewikkelde metronetwerk wegwijs gemaakt heeft, mensen die zien dat je toerist bent en spontaan een babbeltje komt maken over de russische cultuur (belangrijk: politiek en corruptie = zeer delicaat onderwerp),....

DSK

Legacy Member
Ook ff mijn bijdrage doen...
Heb zelf een vrouw van Moskou (nee, niet online gevonden ofzo) en ben er dus bijgevolg ook al regelmatig geweest.
Momenteel volg ik ook Russische les (2e jaar, 1x/week). Na twee jaar (en dagelijks Russisch te horen thuis) kan ik redelijk wat verstaan maar zelf spreken is verre van vlot. Reken dus niet echt op ff vlug een cursusje meenemen om me daar te helpen.

Rusland is een groot land en iedere regio is gewoon volledig verschillend. Het is heel moeilijk om een algemeen beeld te hebben van de volledige bevolking omdat die nu eenmaal compleet verschillende levensstandaarden hebben en in verschillende omstandigheden leven.

Qua dingen die ik al "bezocht" heb:
* Moskou:
Ben er regelmatig geweest en heb er ook een tijdje gewoond als in deelgenomen aan het dagelijkse leven (werken, winkel gaan, uitgaan, ontspannen, transport, ...).
Voor toeristen is het inderdaad wat gesloten want de mentaliteit van de gemiddelde Moskoviet is niet bepaald rozengeur en maneschijn. De meesten zijn altijd gestresseerd en ongeduldig. Alles is ook verdacht, dus iemand die hen spontaan aanspreekt, daar moet wel iets achter zitten bijvoorbeeld. In winkels moet je niet verbaasd zijn dat bediendes niet kunnen lachen, geen dankjewel en alstublieft kennen en je bijna doodschieten omdat je ze een prettige dag wenst :p. Eenmaal je mensen wat beter leert kennen, draait dit volledig om en zouden ze zowat alles voor je doen. Er heerst een enorme eetcultuur dus je moet bijna eten als je bij iemand op bezoek bent. Niet meedrinken, al is het maar ééntje, wordt ook nooit in dank afgenomen (van jeugd tot grootmoeder)
Engels is zowat door niemand gekend en degene die het kunnen spreken, doen het op zo'n laag niveau dat je eigenlijk geen normale dialoog kunt voeren (er zijn natuurlijk uitzonderingen).
Het is een mooie stad maar je moet de "attracties" wat zoeken tussen de rest (een beetje zoals in Brussel zeg maar). Alles is heel goed bereikbaar met de metro, probeer die enkel te vermijden in de spits (zeker de ring) want dan word je gewoon geplet en weggeduwd als je niet snel genoeg bent.
Je mag er ook van uit gaan dat Russen praktisch onmiddellijk zien (aan je gezicht) dat je een buitenlander of toerist bent, zelfs al ben je blank en is je gedrag zoals dat van een local.
Qua transport: het verkeer is in één woord geschift en staat meestal volledig vast. Als je weet dat veel mensen hun rijbewijs cadeau krijgen voor hun verjaardag of dat er mensen zijn die al +-10 jaar een rijbewijs hebben en dan pas voor het eerst achter het stuur zitten, kun je wel iets voorstellen. Door hun "mentaliteit" is iedereen er ook van overtuigd dat zij gelijk hebben, zelfs na het zwart op wit tonen van niet. Dat gecombineerd met het gebrek aan uitleg/opleiding/kennis in het verkeer is dodelijk.
Fietsen doen de mensen niet voor praktisch gebruik in Moskou. Als ze willen fietsen, dan nemen ze de fiets mee met de auto of metro naar een park en gaan ze daar fietsen...
De metro is goedkoop, vlot en overal bereikbaar dus dat is het meest aangeraden transportmiddel naar mijn mening. Het is goed te doen als je het alfabet vlug eens leert en op voorhand de metrokaart eens bestudeerd.

Meest aantrekkelijke toeristische plaatsen voor mij:
- Rode plein (Красная площадь) & Kremlin (кремль)
- Metrostations (vooral de ring)
- Tretyakov gallerij (Третьяковская Галерея)
- Izmalovsky toeristenmarkt (Измайловский рынок)
- Kerk van de verlosser van het bloed (Храм Христа Спасителя)
- Kolomenskoye park (Коломенское парк)
- Tsaritsino parl (Царицыно парк)
- Tverskaya (Тверская улица)
- Zoo, theaters, musea,...

Qua veiligheid voel ik me er een stuk beter dan in Brussel. Heb nog nooit iets spectaculair meegemaakt of echt gezien. De standaard dronkenlappen, daklozen, bedelaars, e.d. daarbuiten gelaten maar die doen je niet echt kwaad. Naar het schijnt is de politie inderdaad serieus corrupt maar als je geen problemen zoekt heb je er (naar mijn ervaring) niet mee te maken. Het is natuurlijk een grote stad dus een beetje gezond verstand is wel aan de orde.
Donkere medemensen kunnen wel eens grotere problemen hebben want de politie is nogal goed in het controleren van dit type. Ook aan de grens heb ik meermaals gezien dat donkere personen enorm veel documenten moesten tonen, uitleg geven en dat er overdreven moeilijk gedaan werd. Je kan er trouwens gerust twee weken doorbrengen zonder één Afrikaan/Marokkaan/Turk te zien :p

* St Petersburg:
Ben ik nog niet veel geweest en ik ben er telkens naartoe geweest met de nachttrein van Moskou. De trein is een attractie op zich maar wel moeilijk te doen zonder enige kennis van het Russisch. Tickets inwisselen, juiste perron vinden e.d. kan ik me niet herinneren dat er één woord Engels werd gesproken.
St. Petersburg is volledig anders dan Moskou... de mensen zijn er veel vriendelijker en open in mijn ervaring. De stad is ook meer toeristisch dus voor toeristen kan ik St. Petersburg als eerst bezoek aan Rusland veel meer aanraden. De stad is ook kleiner en compacter dus het is veel eenvoudiger om op korte tijd veel mooie dingen te zien. Hotels zijn er redelijk betaalbaar en te vertrouwen. Wij boekten gewoon via booking.com ofzo.
Voor de rest van de dingen geldt zowat hetzelfde als in Moskou. Qua transport heb ik enkel ervaring met de metro maar je ziet er wel veel meer fietsers :)

Meest aantrekkelijke toeristische plaatsen voor mij:
- Kerk van de verlosser van het bloed (Храм Спаса на Крови)
- Hermitage (Государственный Эрмитаж) & Paleisplein (Дворцовая площадь)
- Nevskiy Prospekt (Невский проспект)
- Izaäkkathedraal (Исаа́киевский Собо́р)
- Peterhof (Петергоф)
- Petrus Paulus kerk/kathedraal (Петропавловский собор)
- ...

* buiten Moskou & St. P.:
De meeste plaatsen die ik bezocht heb buiten de grote steden zijn precies een ander land. Ze kunnen ook toeristisch zijn (bijvoorbeeld. Suzdal (Суздаль)) maar hoe de mensen er leven is soms echt triestig. Ik heb me al dikwijls afgevraagd hoe mensen daar overleven... er is geen werk, geen geld, geen toekomst. Kleinere dorpjes die ik/wij niet kende(n) heb ik altijd vermeden omdat daar zo'n vreemde sfeer hangt naar mijn gevoel. Als je iemand kent in een dorpje of je ben een kennis van zo iemand, dan ben je een echte attractie (ook niet echt aangenaam). Over het algemeen doen mensen niet moeilijk over foto's en zullen ze je alles geven dat ze hebben. Geld aannemen willen ze niet doen en je ziet dat ze daar ook door beledigd zijn.


* VISUM:
Over het bekomen van een visa kan ik boeken schrijven maar ik zal proberen de meest gangbare dingen op te noemen.
Voor een visum heb je nodig:
1) Officiële uitnodiging
2) Reisverzekering
3) Aanvraagformulier + foto
4) Internationaal paspoort (duh)

1) Een uitnodiging kun je op verschillende manieren bekomen:
- privé uitnodiging: door familie: +-3 maand wachten, door vrouw/echtgenoot: onmiddellijk op het consulaat/
- toeristenuitnodiging: via het hotel dat je hebt geboekt of via één of ander agentschap (lees: fake hotel). Ook te verkrijgen via getrussian.com (€25 via mail) of via een visa-centrum.

2) Je moet verzekerd zijn in Rusland en dat moet aangetoond worden voor de visumaanvraag. Ik gebruikte vroeger altijd Europ Assistance omdat ze onmiddellijk de nodige documenten mailen. Nu contacteer ik mijn hospitalisatieverzekering van op het werk om de correcte documenten op te sturen. Belangrijk is dat je een document hebt met je naam, datums van je reis en dat je in Rusland verzekerd bent. (verzekeringsmaatschappijen weten ook wel wat je nodig hebt).

3) Formulier kun je downloaden van de website van het consulaat en spreekt redelijk voor zich.

Als je alle zaken hebt kun je kiezen om naar het consulaat te gaan in Antwerpen of Brussel. Een week later moet je nog eens terug om je paspoort (liefst met visum) op te halen. Mijn ervaring daar: heel onvriendelijk, heel beperkte kennis van het Nederlands en je verliest enorm veel tijd. Je moet er ook ruim op voorhand zijn.
Een ander optie is om gebruik te maken van een visa-centrum. Deze regelen alles voor jou (tegen een prijs natuurlijk). Bij visum.be kunnen ze ook een uitnodiging regelen. In principe moet je dus enkel een paspoort hebben en zij zorgen voor al de rest. Je verliest ook veel minder tijd en tijdsduur is gelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan