Archief - Aankopen (zonder factuur) om te verkopen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zillybe

Legacy Member
Ik heb een aantal vraagjes en zal proberen het zo concreet mogelijk voor te stellen...
Uitgaande dat de 'firma' een 'zelfstandige in bijberoep' is.

- Is iedere schoenwinkel verplicht om een factuur te geven aan een firma (die bv vier paar schoenen koopt) ? Of kan een winkel beslissen om enkel aan particulieren te verkopen ?
- Mag die firma die schoenen doorverkopen ? In België en buiten de EU ? Of moet je als firma je aankopen doen bij een groothandelaar (of invoerder, ...) als die firma het doel heeft de goederen verder te verkopen ? Moet de firma de schoenwinkel melden dat hij die schoenen gaat verderverkopen ?
- Als ik het goed voorheb, moet een firma de schoenen die ze zal doorverkopen, aankopen met een factuur. Wat als die firma die schoenen aankoopt van een particulier ? Die particulier kan toch geen factuur geven ? Of wordt in dit geval een 'pro forma' factuur aanvaard/gevraagd ?
- Zijn volgende constructies legaal ?
(A) Een particulier (vriend van de firma) koopt schoenen met een kassaticketje en verkoopt die ongebruikt door aan de firma adhv een pro forma factuur. De firma verkoopt die schoenen dan verder.
(B) Die particulier is eigenlijk dezelfde persoon, dus de zelfstandige in bijberoep, die met eigen geld schoenen koopt en weer doorverkoopt aan de firma... Nog steeds legaal ?

Ik weet dat ik beter bij unizo of een starterservice of boekhouder terecht zou moeten gaan, maar dit is het prille begin, dus wou ik eerst hier eens polsen !

Alvast dank !

botchla

Legacy Member
Zillybe zei:
- Is iedere schoenwinkel verplicht om een factuur te geven aan een firma (die bv vier paar schoenen koopt) ? Of kan een winkel beslissen om enkel aan particulieren te verkopen ?
Correct en correct, hoewel die winkels dom zijn als ze weigeren op factuur te verkopen. Maar voor beste prijzen neem je best contact op met groothandel.

- Mag die firma die schoenen doorverkopen ? In België en buiten de EU ? Of moet je als firma je aankopen doen bij een groothandelaar (of invoerder, ...) als die firma het doel heeft de goederen verder te verkopen ? Moet de firma de schoenwinkel melden dat hij die schoenen gaat verderverkopen ?

Ja dat mag je, op voorwaarde dat je correcte facturen opstelt, je BTW netjes aangeeft etc.. (maw je moet sowieso geregistreerd zijn voor BTW doeleinden).

Voor EU verkopen moet je aan een vennootschap verkopen op factuur (indien voorwaarden voldaan voor IC levering dan is dit zonder BTW).

Voor non-EU ditto, maar dan ga je langs de douane moeten passeren en moet je ook rekening houden met douanekosten.

Indien je aan particulieren verkoopt dan is dat aan Belgische BTW tot op zekere hoogte (mits voorwaarden voldaan voor verkopen op afstand i.e. je stuurt ze op en transport geregeld door de vennootschap), vanaf je de limiet van verkopen op afstand voor een gegeven land overschrijdt moet je je daar registreren en in dat land BTW afdragen.

Zie onder meer: Verkoop op afstand

- Als ik het goed voorheb, moet een firma de schoenen die ze zal doorverkopen, aankopen met een factuur. Wat als die firma die schoenen aankoopt van een particulier ? Die particulier kan toch geen factuur geven ? Of wordt in dit geval een 'pro forma' factuur aanvaard/gevraagd?

Indien je aankoopt van particulier dan zal dat ook een eenmanszaak zijn met BTW nummer en kan wederom factuur uitgereikt worden.

Indien het zou gaan over verkoop van een paar tweedehandsschoenen dan is dit zonder factuur en zonder BTW. Best dat je dan een bewijsje hebt van de verkoop. Jij zal dan wel BTW moeten aanrekenen als je zaak de schoenen verkoopt.

--> bovenstaande is af te raden tenzij je een kringloopwinkel/tweedehandszaak zou beginnen.

Een proforma factuur is een tijdelijke factuur met dezelfde inhoud als de definitieve, bvb uitgereikt voor het definitieve en moet vervangen worden door een echt factuur op termijn. In die context is dat dus niet mogelijk. Wordt gebruikt voor andere redenen.

- Zijn volgende constructies legaal ?
(A) Een particulier (vriend van de firma) koopt schoenen met een kassaticketje en verkoopt die ongebruikt door aan de firma adhv een pro forma factuur. De firma verkoopt die schoenen dan verder.


Nee, is zelfs niet mogelijk, je begrijpt proforma verkeerd. Stel dat je via kasticket werkt heb je hetvolgende probleem:

1) Je vriend koopt aan 100 + 21 BTW
2) Je vriend, particulier, verkoopt aan 121 want BTW is voor hem een kost en hij kan dit zelfs niet frequent doen of hij wordt gezien als belastingplichtige met alle rompslomp die erbij hoort.
3) Jij koopt schoenen van een particulier aan 121, geen BTW op de factuur dus niet aftrekbaar voor jou.
4) Zijn het nieuwe schoenen moet jij weer 21% BTW aanrekenen op je verkoopprijs.

Indien jij van een handelaar koopt:

1) Je koopt van handelaar aan 100 + 21 BTW
-> handelaar draagt 21 EUR BTW af aan de staat
-> jij trekt 21 EUR BTW terug van de staat
2) Je verkoopt aan particulier voor (bvb) 200 + 42 BTW
-> jij betaalt 42 EUR BTW aan de staat

Uw winsten worden ook belast in de vennootschapsbelasting/handelaars betalen ook sociale bijdrages etc..

(B) Die particulier is eigenlijk dezelfde persoon, dus de zelfstandige in bijberoep, die met eigen geld schoenen koopt en weer doorverkoopt aan de firma... Nog steeds legaal ?

Nog steeds niet mogelijk, lijkt me zelfs dat je een (enorm slechte) constructie probeert op te zetten voor het ontwijken van belastingen.QUOTE]

Zo, denk dat ik het relatief basic besproken heb maar moet je al een klein idee geven wat kan en niet kan.

Verder kan ik enkel als advies geven dat je zo'n constructies niet probeert op te zetten. Manouvreerruimte voor optimalisering van uw 'effective tax rate' is klein.

Boekhouder/unizo kunnen je verder adviseren hoe je je zaak kan opstarten.

Zillybe

Legacy Member
Wow ! :niceone: Bedankt voor dit zeer uitgebreid antwoord !!

Ik dacht dat 'pro forma' 'voor de vorm' betekende. Als je als particulier iets opstuurt buiten de EU, dan moet je een factuur bijvoegen, maar dat heb je niet als particulier, dus maak je voor de vorm een 'pro forma factuur'...

Laat het duidelijk zijn dat het hier gaat om een kleine 250 euro per maand. Mijn bedoeling is niet om er winst uit te halen, maar om legaal bezig te zijn. De BTW 2 keer betalen of laten betalen, stoort me niet.

Dus als ik het goed begrijp, kan een firma geen aankopen doen van een gewone particulier (geen BTW-plichtige) ?
Ander voorbeeld: Een werknemer krijgt iedere 6 maand een nieuwe laptop van zijn werk, die hij goedkoop in zijn originele verpakking verkoopt. Zijn gebuur die een pc-winkel heeft, mag deze dan niet kopen en doorverkopen ?

Wat betreft de uitvoer buiten de EU: je zegt dat dat via de douane moet passeren opdat je geen BTW moet vragen. Is dat echt nodig, of zijn opgestelde facturen, verzendbewijzen en ontvangstbewijzen voldoende ?
Of, beter om gewoon BTW te vragen ?

Is er misschien een plafondbedrag waar je onder moet blijven om geen last te hebben van de BTW ?

Nog een vraagje: Wanneer spreek je over tweedehands schoenen ? Ik dacht ergens gelezen te hebben dat een particulier alles tweedehands verkoopt...

botchla

Legacy Member
Meer uitleg over proforma: Pro forma - Wikipedia, the free encyclopedia

Je kan als firma ook van particulieren kopen ja, maar als die particulier elke week hetzelfde aan u verkoopt dan lijkt het meer op een verdoken business (de particulier zijn probleem). Wat je kan doen als je van een particulier koopt, waar je samen een verkoopbewijs opstelt, is die aankoop als kost inboeken. Er is geen BTW, dus volledig gezien als kost en je verkoopt door maar dan met BTW als zelfstandige.

Natuurlijk is het naargelang het scenario niet optimaal aangezien je ook een vorm van garantie moet geven op een product dat je verkoopt (google garantiewetgeving).

Uw ander voorbeeld is in een andere context. In de vennootschapsbelasting is er zoiets als 'sociaal voordeel' onder het luik voordelen van alle aard. Zo heb je er die voordelig uitkomen en waar je echt 'voordeel' aan doet, zoals maaltijdcheques.. en dan heb je de abonormale en goedgunstige voordelen (kan je ook eens googlen).

Die laptop 'voordelig kopen' valt daar onder en als de fiscus daarop valt.. ze zullen het ergens halen, ofwel bij de vennootschap ofwel belast bij de particulier (naargelang hoe en/of aldanniet aangegeven).

Als de gebuur een pcwinkel heeft en het tweedehands aankoopt sjah.. dan gaat die misschien te weinig betalen en er een mooie winst aan opstrijken (zoals bovenstaande) maar als de fiscus passeert bij de particulier dan is die 'gejost'.

Uitvoer buiten de EU, je passeert via de legale weg altijd de douane. Er is niet zoiets als beter BTW vragen. Indien je een goed verkoopt B2B (business to business) zal je dat factureren zonder BTW. Je zal wat exportkosten betalen + transport en eventuele tijdelijke warehousingkosten.

Import omgekeerd, maar dan betaal je de BTW aan de grens en trek je die af in je aangifte (tenzij je ET14000 licentie hebt).

Je kan vrijgesteld zijn van BTW, er is een laag plafondbedrag. Meer info hier: Internet AOIF - FAQs BTW - Vrijstellingsregeling. Wat houdt dit in: Internet AOIF - FAQs BTW - Vrijstellingsregeling

Particulier verkoopt normaal 2e hands zonder BTW. Als je er echter een handeltje van maakt.. dan ben je weer vertrokken ;).


Uitleg is niet echt gedetailleerd weet het, maar de vragen zijn zo breed en KMO is minder mijn cup of tea.

If you like.. feel free to rep ^^

Zillybe

Legacy Member
Opnieuw een zeer duidelijk en uitgebreid antwoord ! Dank u wel !

Heb nog verschillende vragen, maar ik wil je hier niet te veel belasten. :$

Vergeet niet dat ik dus onder de 5.580 euro omzet per jaar val. (<- cool !)

Toch eentje over de uitvoer buiten de EU:
Een paar schoenen kan in een envelope of in een doos en gewoon met de Post verstuurd worden. Dan vul ik het CN23 formulier in (of CN22 voor een brief) en voeg het (pro forma) factuur bij. Ja, ik verstuur 1 of 2 paar per keer, dus de waarde is steeds minder dan 50USD. De ontvanger is een particulier. Garantie is simpelweg een refund.
Als particulier passeert dat gewoon en wordt dat mooi afgeleverd buiten de EU.
Kan ik dit dan niet meer doen als firma ? Of houdt de douane zo'n zending tegen om kosten te innen ? Ge moet toch geen export-vergunning hebben of zo ?

Thanks !

Fervet opus

Legacy Member
Vergeet wel niet dat je bij de vrijstellingsregeling geen recht op aftrek hebt. In een constructie die jij wil starten zou dat sowieso geen slimme keuze zijn. (Er van uit gaande dat je van een bedrijf aankopen doet).

samsonite

Legacy Member
botchla zei:
Zillybe zei:
- Is iedere schoenwinkel verplicht om een factuur te geven aan een firma (die bv vier paar schoenen koopt) ? Of kan een winkel beslissen om enkel aan particulieren te verkopen ?
Correct en correct, hoewel die winkels dom zijn als ze weigeren op factuur te verkopen. Maar voor beste prijzen neem je best contact op met groothandel.

Normaal gezien zijn zij vrijgesteld van een factuur te geven aan een particulier dus als dat winkel geen factuur wil geven moeten zij dat niet doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan