Noctilucus
Legacy Member
Hopelijk heb ik voldoende goed gezocht, maar ik zag precies geen bestaand topic dat zich richt op andere investeringsmethodes dan de beurs, fondsen, bitcoins, vastgoed, ...
Het leek me interessant om ideeën en ervaringen uit te wisselen over een aantal hier nog niet besproken investeringswijzen omdat je daar meestal niet veel over terug vindt buiten oppervlakkige artikels.
Om alvast een voorzet te doen:
1) Crowd funding leningen: de afgelopen 2 jaar heb ik hier een aantal keer in geïnvesteerd. Typische rentes van 4 - 5% met een duurtijd van 4-5 jaar, al vind je er ook die een schamele 3% aanbieden of andere die vlot naar 8% of meer gaan. Over het algemeen geen wow opbrengst gezien het risico dat je loopt; er mogen maar 1 op de 6 bedrijven overkop gaan om meer op te brengen dan een spaarboek aan 1%.
Nog te vroeg om na 2 jaar veel conclusies te trekken; tot nu toe zijn er al een paar startups begonnen met terug betalen van een deel van de investering + interest. 1 heeft uitstel moeten vragen, maar hun terugbetalingsplan was dan ook veel te optimistisch (na 1 jaar al 1/3 van de investeringen terugbetalen + interest)
De vraag is ook altijd in welke mate bedrijven voor crowd funding kiezen omdat het extra naambekendheid en "ambassadeurs" genereert, en in welke mate ze het doen omdat banken hun business plan niet zagen zitten.
2) Crowd funding aandelen: ook een paar keer in geïnvesteerd de afgelopen jaren. Je vindt veel nieuws over een klein aantal succesverhalen maar weinig structurele analyses of ervaringen die een genuanceerd beeld scheppen. Sowieso is er een grote kans dat zo'n startup of jonge onderneming faalt, dus risicovolle investeringen.
Wat wel opvalt aan de hand van de projecties van die bedrijven zelf:
- ze schatten hun waarde vaak heel hoog in, los van de methode die ze gebruiken om een waarde op hun bedrijf/aandelen te plakken
- altijd hele mooie hockeysticks in de cijfers wat logisch is voor relatief nieuwe bedrijven maar vaak zien ze er toch erg onrealistisch exponentieel uit
- uitgaand van die optimistische projecties moet je in veel gevallen rekenen op 7 à 8 jaar voor je investering break-even halt waarbij vooral de eerste paar jaar nog sterk verlieslatend zijn
Heeft er hier al iemand langere ervaringen met investeren in startups, gewoon uit nieuwsgierigheid omdat die ervaringen op zich niets zullen zeggen over andere startups?
3) Ik zie steeds meer verschijnen over investeren in whisky, op minstens 3 manieren:
- zeldzame flessen aankopen en hopen/gokken dat ze een collectors item worden, of kiezen voor collectors items die hopelijk nog in waarde stijgen... kan enorm meevallen en ook enorm tegenvallen
- zelf een barrel/cask aankopen, bottelen, verkopen... geen sinecure om dat achteraf verkocht te krijgen (stockage en bottelen is meestal geen probleem omdat de meeste distilleerderijen dat aanbieden als onderdeel van de deal), al stijgt de inherente waarde van whisky wel redelijk exponentieel met de jaren
- via omwegen investeren in een barrel/cask, of het nu is via een lening of via een trading platform: de meest flexibele manier om te investeren maar ook degene waar sowieso iemand anders met een groot deel van de winst gaat lopen, of het nu de distillery is of de aanbieder van het platform
In beperkte mate zie je hetzelfde fenomeen met bier, al liggen de bedragen en de verwachte waardestijgingen daar een pak lager wat het eerder interessant maakt voor de smaak ipv als potentiële belegging buiten een aantal zeldzame bieren die voor serieuze prijzen gaan in vooral de VS.
4) Ongetwijfeld nog veel meer interessante pistes waar ik zelf te weinig vanaf weet zoals wijn, goud, munten, kunst,...
Het leek me interessant om ideeën en ervaringen uit te wisselen over een aantal hier nog niet besproken investeringswijzen omdat je daar meestal niet veel over terug vindt buiten oppervlakkige artikels.
Om alvast een voorzet te doen:
1) Crowd funding leningen: de afgelopen 2 jaar heb ik hier een aantal keer in geïnvesteerd. Typische rentes van 4 - 5% met een duurtijd van 4-5 jaar, al vind je er ook die een schamele 3% aanbieden of andere die vlot naar 8% of meer gaan. Over het algemeen geen wow opbrengst gezien het risico dat je loopt; er mogen maar 1 op de 6 bedrijven overkop gaan om meer op te brengen dan een spaarboek aan 1%.
Nog te vroeg om na 2 jaar veel conclusies te trekken; tot nu toe zijn er al een paar startups begonnen met terug betalen van een deel van de investering + interest. 1 heeft uitstel moeten vragen, maar hun terugbetalingsplan was dan ook veel te optimistisch (na 1 jaar al 1/3 van de investeringen terugbetalen + interest)
De vraag is ook altijd in welke mate bedrijven voor crowd funding kiezen omdat het extra naambekendheid en "ambassadeurs" genereert, en in welke mate ze het doen omdat banken hun business plan niet zagen zitten.
2) Crowd funding aandelen: ook een paar keer in geïnvesteerd de afgelopen jaren. Je vindt veel nieuws over een klein aantal succesverhalen maar weinig structurele analyses of ervaringen die een genuanceerd beeld scheppen. Sowieso is er een grote kans dat zo'n startup of jonge onderneming faalt, dus risicovolle investeringen.
Wat wel opvalt aan de hand van de projecties van die bedrijven zelf:
- ze schatten hun waarde vaak heel hoog in, los van de methode die ze gebruiken om een waarde op hun bedrijf/aandelen te plakken
- altijd hele mooie hockeysticks in de cijfers wat logisch is voor relatief nieuwe bedrijven maar vaak zien ze er toch erg onrealistisch exponentieel uit
- uitgaand van die optimistische projecties moet je in veel gevallen rekenen op 7 à 8 jaar voor je investering break-even halt waarbij vooral de eerste paar jaar nog sterk verlieslatend zijn
Heeft er hier al iemand langere ervaringen met investeren in startups, gewoon uit nieuwsgierigheid omdat die ervaringen op zich niets zullen zeggen over andere startups?
3) Ik zie steeds meer verschijnen over investeren in whisky, op minstens 3 manieren:
- zeldzame flessen aankopen en hopen/gokken dat ze een collectors item worden, of kiezen voor collectors items die hopelijk nog in waarde stijgen... kan enorm meevallen en ook enorm tegenvallen
- zelf een barrel/cask aankopen, bottelen, verkopen... geen sinecure om dat achteraf verkocht te krijgen (stockage en bottelen is meestal geen probleem omdat de meeste distilleerderijen dat aanbieden als onderdeel van de deal), al stijgt de inherente waarde van whisky wel redelijk exponentieel met de jaren
- via omwegen investeren in een barrel/cask, of het nu is via een lening of via een trading platform: de meest flexibele manier om te investeren maar ook degene waar sowieso iemand anders met een groot deel van de winst gaat lopen, of het nu de distillery is of de aanbieder van het platform
In beperkte mate zie je hetzelfde fenomeen met bier, al liggen de bedragen en de verwachte waardestijgingen daar een pak lager wat het eerder interessant maakt voor de smaak ipv als potentiële belegging buiten een aantal zeldzame bieren die voor serieuze prijzen gaan in vooral de VS.
4) Ongetwijfeld nog veel meer interessante pistes waar ik zelf te weinig vanaf weet zoals wijn, goud, munten, kunst,...