Archief - Artikel tegengehouden door douane

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

lll89

Legacy Member
Enkele weken geleden een paar schoenen als Kerstcadeau besteld op Ali Express. Gisteren een brief in de bus van bpost met de vraag om het betalingsbewijs te sturen aangezien er een fiscale overtreding gebeurd was... Na enkele mails komt het er dus op neer dat ze denken dat het over een namaakproduct gaat en dat ik daar een boete voor moet betalen. Er zijn 2 problemen vastgesteld:
- volgens douane een namaakproduct van het merk: Saint Laurent Paris (Niet Yves Saint Laurent)
- invoerdocument had 10USD als vermelding van waarde

Nu is het zo dat ik 90EUR betaald heb voor de schoenen en dat ik (eerlijk waar) geen flauw idee had dat dit over een kopie ging. Ik heb ook niet gevraagd aan de verkoper om een lagere waarde te vermelden op het invoerdocument, noch stond er een merk vermeld op de verkoopsite. De kenners zullen die schoenen misschien herkennen maar ik had zelfs nog nooit van het merk Saint Laurent gehoord. Dus nu wil ik natuurlijk geen boete betalen, moest ik de schoenen dan nog krijgen tot daar toe, maar dat is dus niet het geval. De uitleg van bpost:

Elke aankoop uit een land buiten de EU met een waarde +22€ moet worden ingeklaard. Zendingen komende uit Aziatische landen worden door de douane nagekeken op namaak. Ze bekijken ook de waarde die vermeld wordt op de invoerdocumenten en in uw geval vermoeden zij dat de schoenen meer kosten dan 10 usd. Daarom vragen zij een betalingsbewijs omdat zij vermoeden dat u meer betaald heeft. Indien dit het geval is zal u inderdaad een boete krijgen.
De boete wordt gegeven door de douane. De boete wordt aangerekend aan de bestemmeling omdat :
1 -de afzender in het buitenland zit
2 -omdat volgens de leveringsvoorwaarden van postpakken alle kosten na aankomst ten laste zijn van de bestemmeling.

De douane is ook van mening dat bij een aankoop een overeenkomst afgesloten wordt tussen koper en verkoper. Beide partijen dienen op de hoogte te zijn van de leveringsvoorwaarden van de zending. In geval van een geschil wordt de koper dus even verantwoordelijk geacht dan de verkoper.


Ik heb natuurlijk ook gevraagd waar dit beschreven staat en blijkbaar kan men deze wetten terugvinden hier: -douanerechten : de artikels 220/221/222/227/231 en 242 van de Algemene Wet inzake Douane en Accijnzen en de wet van 1 september 1962
-BTW : artikels 70 § 1 en 84 § 2 van het BTW-Wetboek. "Instructie Postzendingen" DI. 525.01 dd. 1994.


Zelf heb ik dit nog nooit meegemaakt, nochtans regelmatig al iets via ali express besteld, en een boete betalen terwijl ik eigenlijk vind dat dit niet helemaal mijn fout is, wil ik natuurlijk vermijden. Dat ze de schoenen in beslag nemen kan ik me nog voorstellen, maar betalen... liever niet!

Dus vandaar de vraag of iemand dit al heeft meegemaakt en wat eraan gedaan kan worden? Bedankt alvast! :)

w00tw00t

Legacy Member
Saint Laurent Paris is het vroegere Yves Saint Laurent (wordt enkel nog gebruik voor de cosmetica- en parfumlijn).
Volgens mij kan er niet veel tegen gedaan worden (sowieso niet aan de inklaringskosten, invoerrechten en belastingen) maar ik denk dat er iemand hier op het forum beter geschikt is om hierop een antwoord te geven.
Beste is om geen kleding via Ali Express te bestellen want in de meeste gevallen zijn het namaakstukken van bestaande collecties of je het nu weet of niet. Investeer beter in iets deftigs en kwalitatief. Goedkoop is vaak duurkoop.

Edit: als het namaak is zal het normaal worden vernietigd.

lll89

Legacy Member
Bedankt voor de tip nite, ik zal mijn vraag daar ook posten.
W00tw00t, een probleem met inklaringskosten, invoerrechten en belastingen heb ik niet, deze betaal ik ook graag indien nodig. Maar het artikel is in beslag genomen en zal vernietigd worden (dat kan ik nog begrijpen), maar ik moet er ook nog een boete voor betalen. Terwijl ik niets illegaal gedaan heb, ik heb gewoon online schoenen gekocht. De misdrijven zijn die van de verkoper, niet van mij. Ik steek mijn licht eens op bij het juridische forum. Toch bedank voor de info!

w00tw00t

Legacy Member
Normaal ben je als koper verantwoordelijk om te weten of iets wat je aankoopt al dan niet namaak is omdat je als koper het initiatief neemt om het product in te voeren. Als je twijfelt, dan kan je het beter niet kopen.

lll89

Legacy Member
Bedankt voor de info Makila. Zoals ik hiervoor al zei heb ik zeker geen probleem met invoerrechten, douane, belasting, ... te betalen. Dit heb ik voordien al eens moeten doen en dat snap ik ook volledig. Het is alleen jammer dat ze ervan uitgaan dat ik zou moeten weten dat het over een namaak-artikel gaat. Het gaat hier niet over een Chanel-handtas of Nike-sneakers, dat zou ik uiteraard doorhebben. Het gaat hier over een simpele, suede mannenschoen. Ik had zo'n soort schoen hier nog niet gezien, anders had ik ze wel in België gekocht. Ik wacht nu even af wat de boete zal zijn en dan verder kijken. Nogmaals bedankt voor je reactie.

w00tw00t

Legacy Member
makila zei:
Wat hier aan de hand is, is dat men de verkoper niet kan bereiken / beboeten hiervoor dus wat doet men? Men stuurt de boete gewoon naar de koper en zegt: betaal jij maar.

Dat is inderdaad wat men doet maar ik heb geen idee of je de boete kunt vermijden door de zending te weigeren?

lll89 zei:
Bedankt voor de info Makila. Zoals ik hiervoor al zei heb ik zeker geen probleem met invoerrechten, douane, belasting, ... te betalen. Dit heb ik voordien al eens moeten doen en dat snap ik ook volledig. Het is alleen jammer dat ze ervan uitgaan dat ik zou moeten weten dat het over een namaak-artikel gaat. Het gaat hier niet over een Chanel-handtas of Nike-sneakers, dat zou ik uiteraard doorhebben. Het gaat hier over een simpele, suede mannenschoen. Ik had zo'n soort schoen hier nog niet gezien, anders had ik ze wel in België gekocht. Ik wacht nu even af wat de boete zal zijn en dan verder kijken. Nogmaals bedankt voor je reactie.

Je kan het inderdaad niet weten maar het is altijd een risico om kleding te bestellen buiten de EU en vooral vanuit Azië.

Trouwens, als je de zending weigert, moet je volgens mij ook geen invoerrechten en BTW betalen, noch de boete voor namaak (als ze daar nog mee afkomen). Want die laatste kan nog flink oplopen.

makila

Legacy Member
Nu best case. Die 90 euro die TS betaalt heeft is ie kwijt. Alsook het artikel zelf.
Als TS kan aantonen dat hij ter goeder trouw heeft gehandeld dan komen de boetes ter vervallen.

lll89

Legacy Member
makila zei:
Goeie tip. Wie niet waagt niet wint. TS kan altijd proberen te weigeren. Maar dan moet ie aannemelijk kunnen maken dat ie de verkoper niet kent. Dat wordt lastig.

En id boete namaak is ook nog mogelijk zoals ik al zei. Maar dat is nog een andere boete dan diegene waarmee TS het oneens is.

Nu best case. Die 90 euro die TS betaalt heeft is ie kwijt. Alsook het artikel zelf.

Als TS kan aantonen dat hij ter goeder trouw heeft gehandeld dan komen de boetes ter vervallen.



Het probleem is hoe te bewijzen dat ik inderdaad ter goeder trouw gehandeld heb. Ik weet dat het zo is, ik had echt geen idee dat het namaak was, maar hoe ik dat kan bewijzen weet ik nog zo niet...

Deckard

Legacy Member
Indien het namaak betreft zal je van Bpost normaal een formulier krijgen waarop je verklaart vrijwillig afstand te doen van de goederen. Indien je daarmee akkoord gaat is de kous af en worden de goederen vernietigd. Eventueel kan daarna de merkhouder u nog contacteren om met een minnelijke schikking (bedrag weet ik niet) te betalen indien die wil optreden. Sommigen treden niet op voor kleine hoeveelheden en dan is de kous af met de vernietiging. In dat geval kan er imo geen sprake zijn van het innen van bijkomende invoerrechten, BTW e.d. gezien de goederen toch vernietigd worden.

lll89

Legacy Member
Deckard zei:
Indien het namaak betreft zal je van Bpost normaal een formulier krijgen waarop je verklaart vrijwillig afstand te doen van de goederen. Indien je daarmee akkoord gaat is de kous af en worden de goederen vernietigd. Eventueel kan daarna de merkhouder u nog contacteren om met een minnelijke schikking (bedrag weet ik niet) te betalen indien die wil optreden. Sommigen treden niet op voor kleine hoeveelheden en dan is de kous af met de vernietiging. In dat geval kan er imo geen sprake zijn van het innen van bijkomende invoerrechten, BTW e.d. gezien de goederen toch vernietigd worden.

Bedankt voor je reactie Deckard. Helaas staat er op de brief die ik van bpost ontvangen heb dat het over een boete gaat. De goederen ben ik sowieso kwijt... Hopelijk komt het nog in orde, ik ben nu de boete aan het afwachten.

Deckard

Legacy Member
lll89 zei:
Bedankt voor je reactie Deckard. Helaas staat er op de brief die ik van bpost ontvangen heb dat het over een boete gaat. De goederen ben ik sowieso kwijt... Hopelijk komt het nog in orde, ik ben nu de boete aan het afwachten.

Maar staat er letterlijk iets in van namaak en dat het de reden is? Want zover ik het uit je eerste post kan afleiden gaat het gewoon over de onderwaardering en vermeldt men gewoon dat men ook op namaak controleert.

Al die moeite gaan ze niet doen voor een betaalbewijs als het achteraf toch gewoon vernietigd wordt.

Muttley

Legacy Member
Douane geeft geen boetes voor namaakgoederen, dat is de merkhouder die een "minnelijke schikking" voorstelt. Sommige merkhouders doen dat voor 1 artikel, andere niet... En het maakt hen niet uit of je afstand doet van de goederen of niet.

Deckard

Legacy Member
Nogmaals: in geval van namaak vervolgt de merkhouder van het product de invoerder en niet de douane evenals het voorleggen van een minnelijke schikking. Tenzij het om (zeer) grote partijen gaat.

De boetes die de douane in dit geval zal opleggen gaan puur over de fiscale overtredingen, in dit geval de onderwaardering.

makila

Legacy Member
Namaak en piraterij
Reageren bij aankoop van namaak

Maw niets betalen. Je hebt ter goeder trouw gehandeld. (Behalve dat je wel het artikel kwijt bent + uw aankoopkosten)

Edit: Ik heb mijn vorige posts min of meer verwijderd. TS heeft ze toch allemaal gelezen en uiteindelijk kan de TS gewoon alle info lezen op de website van de ECC. Daar staat alles wat hij / zij moet weten.

lll89

Legacy Member
Deckard zei:
Nogmaals: in geval van namaak vervolgt de merkhouder van het product de invoerder en niet de douane evenals het voorleggen van een minnelijke schikking. Tenzij het om (zeer) grote partijen gaat.

De boetes die de douane in dit geval zal opleggen gaan puur over de fiscale overtredingen, in dit geval de onderwaardering.

Er staat in de brief dat er een fiscale overtreding vastgesteld is en dat ik het aankoopfactuur en betaalbewijs moeten mailen. Ik heb dan gemaild met de vraag wat de fiscale overtreding dan precies inhoudt en dan heb ik eerst een mail teruggekregen waarin het volgende staat:

Mevrouw,

uw pak werd in beslag genomen door de douane voor nazicht namaak. U kan inlichtingen bekomen op volgende mail adressen :

[email protected]
[email protected]

mvg


Daarna heb ik meer uitleg gevraagd aangezien en kreeg ik het antwoord dat in mijn eerste post staat. Het gaat dus inderdaad over 2 verschillende zaken die eigenlijk niets met elkaar te maken hebben.
1 - Namaak-artikel volgens hen (maar daar werd in de tweede mail niets over gezegd)
2 - Fraude op invoerdocument

Maar in beide gevallen vind ik het nog steeds niet mijn fout. Er zijn zeker artikels die ik meteen zou herkennen als het namaak zou zijn, maar dit soort schoenen herkende ik helemaal niet als namaak.

Maar in de laatste mail werd er niet meer teruggegaan op de namaak en na een mailtje naar de douane te sturen blijkt dat er geen dossier is opgestart bij hen? Heel vreemd allemaal aangezien ze zelf heeft gezegd dat ik bij hen meer info kan verkrijgen. De merkhouder zelf is niet betrokken bij de zaak en ik heb ook maar 1 paar schoenen besteld.

Kort gezegd neem ik dus ook aan dat het nu enkel nog maar gaat over de onderwaardering. Toch heb ik dit nooit gevraagd aan de verkoper en vind ik dit ook niet de fout van de verkoper. Ik wacht maandag af en hoop dan op meer nieuws over wat er staat te gebeuren.

lll89

Legacy Member
Bedankt Makila. Gelukkig is Ali Express nogal goed met terugbetalen indien artikels niet geleverd worden. Ik heb voorlopig bij hen nog geen claim ingediend want ik wacht even af wat er nu gebeurd. Maar ik denk wel dat ik de aankoopkosten kan recupereren wat uiteraard goed is. Ik hoop in elk geval op geen boete nu aangezien ik inderdaad ter goeder trouw gehandeld heb... Maar nog even afwachten dus!

makila

Legacy Member
lll89 zei:
Volgens mij heeft de post u gewoon een standaard brief / email gestuurd. Waarom zouden ze nog iedereen persoonlijk een specifieke brief / email sturen? (Niet dus ;)) Dat is gewoon copy/paste en naar iedereen dezelfde brief (naargelang de overtreding). In dat op zicht is het niet zo vreemd dat er bij de douane geen procedure is opgestart.

lll89

Legacy Member
Update: De klacht tegen namaak hebben ze ingetrokken wegens te weinig bewijs. Wel moet ik BTW en dossierkosten betalen, in totaal 45EUR. De schoenen worden toch naar me doorgestuurd. Dus al bij al nog een positief einde aan dit verhaal.

w00tw00t

Legacy Member
lll89 zei:
Update: De klacht tegen namaak hebben ze ingetrokken wegens te weinig bewijs. Wel moet ik BTW en dossierkosten betalen, in totaal 45EUR. De schoenen worden toch naar me doorgestuurd. Dus al bij al nog een positief einde aan dit verhaal.

Fijn dat het uiteindelijk nog goed is afgelopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan