Archief - Blauwe Zone privé parking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
t

the_fox

Legacy Member
Ik was vandaag in Wetteren en besliste om in het passeren in de Carrefour binnen te springen omdat ik nog iets klein nodig had. Bij het oprijden van de parking merkte ik verkeersbord E9a op (met het parkeerschijf teken erbij). Blijkbaar is dit recentelijk ingevoerd: Blauwe zone op parking Carrefour | HLN Wetteren

Ik kom daar eigenlijk zelden, dus ik moet afgaan op het artikel hierboven. Ik snap dat ze de privé-parking willen beschermen tegen mensen die hun daar parkeren terwijl ze er niet winkelen; maar ik stel mij toch volgende vragen:
  1. Is het toegestaan om officiële verkeersborden te gebruiken op privé-terrein?
  2. Wat is het wettelijke kader; in hoeverre kan dit afgedwongen worden?
  3. Er staan enkel borden van blauwe zone, en in het artikel staat dat dit gecontroleerd zal worden door een privé-firma. Welke gevolgen kan dit hebben? Ik heb nergens een reglement zien hangen of een tarievenlijst. Kunnen ze op basis hiervan gewoon mensen laten wegslepen?

Zoals ik al zei, ik snap dat men niet-klanten wilt weren. Maar ik stel mij toch vragen bij de manier waarop... Ik snap ook niet waarom ze geen slagboom-systeem gezet hebben en gewoon een betaal-automaat. Ik vermoed dat dit de "goedkope" oplossing is; maar ik stel mij toch vragen bij het wettelijke kader.
In het artikel zegt de zaakvoerder ook dat ze zelf de regels bepaalt op hun prive-parking. Er staat echter nergens een bord dat dit privé-eigendom is; dus is het dan niet zo dat dit een openbare plaats is waar de wegcode geldt? Maar volgende uitspraken uit een rechtbank zeggen wel dat een parking van een winkel tot de openbare weg behoort:
"In geval van een openbare weg, aan wie hij ook toebehoort, is de parking toegankelijk voor het publiek in het algemeen, zelfs tegen betaling, en kan ze door het publiek worden gebruikt". (Gent, 9/12/94, verkeersrecht, 95/14; Rb. Leuven, 17/12/99, niet gepubliceerd).
"Een op privé-terrein gelegen parking van een warenhuis, die in principe aan de klanten voorbehouden is en waar geen enkele vorm van controle wordt uitgeoefend, is een openbare weg".(Pol. Brussel, 10/2/1956, R.G.A.R, 1956, nr 7492; Cass. 1/10/73, Pas. 1974,I,93, Cass. 5/3/1980, Pas, 1980,I,828 (de wegen van een parking zijn openbare wegen wanneer zij toegankelijk zijn voor alle gebruikers).
"Een parking, aanvankelijk voorbehouden voor het cliënteel van een grootwarenhuis, krijgt een algemeen publiek karakter wanneer iedereen er binnen mag en er geen controle wordt uitgeoefend". (Vred. Deurne, 16/6/1989, verkeersrecht 1990, 282)
"De wegen op een parking zijn openbare wegen, op voorwaarde dat ze niet alleen gebruikt worden door de bestuurders die er wensen te parkeren, maar ook door alle categoriën weggebruikers en door de stadsbussen" (Gent, 2/10/84, verkeersrecht, 85/4)
"Een parking van een grootwarenhuis dat een reeks diensten aanbiedt waar iedereen tercht kan o.m. een pompstation, zelfbedieningsrestaurant, maakt deel uit van de openbare weg" (Brussel, 29/6/1989, verkeersrecht, 90/6.
"Een parking van een grootwarenhuis dat zich uitstrekt over een enorme ruimte, vrij toegankelijk is voor het publiek en gebruikt kan worden door de klanten van zowel het warenhuis, het benzinestation als het restaurant, is een openbare weg" (Corr. Brussel, 5/3/1992, verkeersrecht, 93/90; Pol. Leuven, 18/01/1996, verkeersrecht, 96/109).
"De parking van het Shoppingcentrum Wijnegem is een openbare weg". (Pol. Antwerpen, 19/01/2000, niet gepubliceerd).
Klik om te vergroten...
In hoeverre mag men dan zelf borden plaatsen en dit door een privé-firma afdwingen?
M

MrKend54l

Legacy Member
Op die foto van dat artikel zie ik nochtans geen bord E9a.
Trouwens die uitspraken waar jij naar refereert zijn eenderzijds stokoud en anderzijds wordt er wel controle uitgevoerd. Wat dus maakt dat het geen openbare weg is en de regels van de eigenaar moeten gevolgd worden.
t

the_fox

Legacy Member
Omdat die foto ook aan een boom gemaakt is, wat duidelijk niet 1 van de inritten is waar de borden wel staan...
En de enige manier dat ik weet dat er controle uitgevoerd wordt, is door dat artikel. Nergens heb ik, bij het betreden van de parking, een melding gezien dat dit private eigendom is.

En zoals ik al zei, ik kom daar maar zelden, dus ik kan moeilijk ff terugrijden om daar een eigen foto te nemen speciaal om hier op het forum te zetten. Ge zult mij dus op mijn woord moeten geloven. Aan de in en uitritten staan de borden zoals hier in paragraaf 27.1.1 afgebeeld. Er is nergens een aanduiding dat dit private eigendom is; een parkeerreglement of een tarieflijst. Dit doet toch eerder uitschijnen dat dit een openbare weg is.
E

Etersil

Legacy Member
Als ik in de stad moet zijn, dan parkeer ik soms op de parking van een winkel.
Maar ik koop dan iets in die winkel (bv: zakje chips), en dan ga ik even in de stad rondlopen.

Net of ik ben vergeten waar ik m'n wagen geparkeerd heeft.
Er staat wel bij: voorbehouden voor klanten van onze winkel.
Aangezien ik daar iets gekocht heb, ben ik dus een 'klant' van de winkel en mag ik m'n wagen daar laten staan.
Zo denk ik erover. :unsure:
J

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Op die foto van dat artikel zie ik nochtans geen bord E9a.
Trouwens die uitspraken waar jij naar refereert zijn eenderzijds stokoud en anderzijds wordt er wel controle uitgevoerd. Wat dus maakt dat het geen openbare weg is en de regels van de eigenaar moeten gevolgd worden.
Klik om te vergroten...
parkeren op privéparking - Gratis Rijbewijs Online Forum

Ik zou trouwens durven zeggen dat het wel degelijk een openbare weg is. met controle bedoelt men vooral toegangscontrole (slagbomen).
m

makila

Legacy Member
De parking van een carrefour is helemaal geen priveweg. Zelfs nog straffer. Als de BMW van de CEO van carrefour onterecht mijn geparkeerde wagen zou blokkeren, dan heb ik het recht de politie te bellen en die kerel te laten wegslepen ;)

En die kerel kan mij daarna ook NIET aanklagen want de parking is gewoon openbare weg en hij moet zich ook aan de regels houden.
t

the_fox

Legacy Member
Ok, dus het is niet eens duidelijk of het openbare weg is of niet (sinds het afhangt hoe de rechter oordeelt); maar dan kun je het uiteindelijk tot dit versimpelen; niet?

openbare weg/openbare plaats
Hier geldt de wegcode, maar de borden zijn niet geplaatst door een bevoegd persoon dus onwettig. Verder worden er retributies uitgeschreven door een firma die niet bevoegd is (nl. in opdracht van Carrefour en niet van de gemeente/politie).

privé-terrein
Sinds er geen reglement voor handen is, hebben de verkeersborden 0.0 waarde sinds die nergens gedefinieerd zijn. Sinds de wegcode niet geldt op een privé-terrein, moet men ook niet afgaan op de bepalingen ervan. In dit geval is het ook niet wettig dat men deze "regels" laat afdwingen door een private firma.

Of bekijk ik het te simpel?
J

JPV

Legacy Member
Of borden nu door een bevoegd persoon geplaatst zijn of niet, maakt niet veel uit. Wegcode is van toepassing en je kan dan ook geverbaliseerd worden. Een openbare weg kan ook perfect privé eigendom zijn. Wielklemmen plaatsen kan dan ook bvb perfect mits correcte procedure.

Boetes uitschrijven is al iets anders...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan