Archief - Boekhouder heeft ons voorgelogen met "boete" tot gevolg, wat nu?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tensar7

Legacy Member
Hallo mede 9-livers,

Wij hebben een kleine onderneming en voor de boekhouding hiervan maken we gebruik van een zelfstandige boekhouder. Deze werkt niet in vaste loondienst maar stuurt wel af en toe eens een factuur als verloning voor de boekhouding.

Een tijd geleden hebben wij van de belastingsdienst een boete ontvangen omdat 1 van onze aangiftes niet correct binnengeleverd was. We hebben hierna onmiddellijk contact opgenomen met onze boekhouder met de vraag dit in orde te brengen. Hij verzekerde ons dat hij dit in orde zou brengen.

Achteraf hebben we nog herinneringen ontvangen waarbij we telkens de boekhouder mailde die ons vervolgens verzekerde dat alles in orde was. Na een paar keer van dit heb ik uiteindelijk zelf eens naar de dienst FOD gebeld om verhaal te halen omdat dit toch niet klopte en bleek dat ze daar nog helemaal niets ontvangen hadden. Daarna heb ik dus nogmaals aangedrongen bij de boekhouder en hem de juiste nummer doorgegeven omdat ik ervan uit ging dat hij met een verkeerde dienst contact gehad had.(Hij vertelde me ervoor dat hij met de mensen van de belastingsdienst gebeld had en die hem verzekerd hadden dat alles in orde was) Hij ging persoonlijk langsgaan om het in orde te brengen.

Later kregen we dan helaas alsnog een brief dat ze een "aanslag van ambtswege" gingen vestigen met tot gevolg een forfaitair bedrag te betalen van om en bij de 10,000 euro. Dit omdat ze nog steeds niets ontvangen hadden. Hier konden we dan bezwaar tegen indienen. Ik natuurlijk onmiddelijk opnieuw contact opgenomen met de boekhouder, deze keer op de voet opgevolgd(meerdere mails en telefoontjes gepleegd) tot ik uiteindelijk in de bus van de FOD een bevestiging kreeg dat ons bezwaar correct ingediend en ontvangen was. Hiervoor hebben we de boekhouder ook een volmacht moeten geven zodat hij deze kwestie in onze naam kon behandelen.

Tot hier toe alles goed dus, tot we van de belasting een brief kregen: ze hadden onze boekhouding nodig om het bezwaar te kunnen verwerken en dat moest de boekhouder hun dus bezorgen. Dit nogmaals doorgegeven aan de boekhouder, door alle miserie weer goed opgevolgd totdat de boekhouder me uiteindelijk een mail geforward heeft waarin een afspraak bevestigd werd met de verantwoordelijke contactpersoon bij de FOD. Dit bleek effectief te kloppen, er was een afspraak gepland.

Toen is het lang stil geweest en ben ik op vakantie geweest. Eens terug bleek dat er intussentijd nog een brief gekomen was, dat niet alle noodzakelijke documenten ingeleverd waren. Thuis hadden ze deze al doorgemaild naar de boekhouder (ik was er toen niet) en hadden vernomen dat hij het in orde gebracht had. Ik heb na terugkomst ook nog een mail gestuurd om dit te dubbel checken gezien ik intussen al wel argwanend werd, en wederom werd me verteld dat dit in orde was, hij was blijkbaar gewoon nog een paar papieren vergeten. Ik ging er dus van uit dat het nu wel in orde was, gezien hij intussen al persoonlijk langsgeweest was op de dienst.

Helaas. Enkele dagen terug kregen we nogmaals een brief: De belastingdienst heeft niets ontvangen en ons bezwaar is verworpen. Nu, gezien de boekhouder me meermaals verzekerd had dat zij deze papieren ontvangen hadden en ik de mail ivm de afspraak zelf gezien had, kon dit niet kloppen dus belde ik zelf naar de belastingsdienst om nogmaals verhaal te halen.

Hier bleek dat de boekhouder gewoon nooit is komen opdagen op hun afspraak (ze was wel degelijk ingepland) en dat hij ook nadien niets van zich heeft laten horen. Hij heeft ons dus leugens verteld die ons een vertekend beeld gaven van de waarheid en waardoor wij onze kans tot rechtzetting volledig gemist hebben. Rechtzetting is nu nog enkel mogelijk via rechtbank door middel van een advocaat. Met andere woorden gaan we sowieso met kosten zitten. Ofwel die 10,000 euro, ofwel advocaatskosten met het risico dat het nogmaals mis loopt doordat onze boekhouder blijkbaar niet te vertrouwen valt.

Nu vraag ik me af, wat kunnen wij hiertegen beginnen? Kunnen wij de boekhouder aansprakelijk stellen voor zware nalatigheid en ons voor te liegen?(Staat zwart op wit dat hij elke keer beweerde dat alles in orde was)

Heeft iemand ervaring met dit soort situaties? We zullen sowieso ook wel bij professionelere instanties gaan informeren maar een advocaat gaat natuurlijk altijd naar zijn eigen winkel praten, en bij de FOD zelf konden ze ons ook niet veel advies geven ...

Alvast bedankt!

Straddle

Legacy Member
Volgens mij kan je hoogstens een klacht neerleggen tegen je boekhouder en eventueel een advocaat nemen om die boete op hem proberen te verhalen. Die boete an sich vermijden lijkt mij niet mogelijk.

Ewiler

Legacy Member
Je kan die aanslag van ambtswege proberen aan te vechten door aan te rechtbank je boekhouding voor te leggen (en uit te leggen waarom ze niet eerder aan de fiscus is voorgelegd). Dan moet je natuurlijk wel over je boekhouding beschikken want uit je verhaal vermoed ik dat die nog steeds bij je boekhouder ligt.

Je kan de boekhouder min of meer kunnen verplichten de boekhouding voor te leggen door hem in de rechtszaak tussen de fiscus en jou te dagvaarden in gedwongen tussenkomst en aan de rechter te vragen hem te veroordelen tot het betalen van de extra belasting indien de aanslag van ambtswege behouden zou blijven door het niet indienen van de boekhouding. Op die manier heb je twee kansen om te winnen, ofwel tegen de fiscus en dan is er geen probleem meer ofwel tegen je boekhouder als je niet tegen de fiscus wint waardoor die moet betalen. 100% zeker ben je dan natuurlijk nog steeds niet. Maar als er een deftige boekhouding voorligt of als je heel duidelijk kan aantonen dat het de fout van de boekhouder is, maak je wel een zeer goede kans.

Die ambtshalve aanslag is technisch gezien geen boete, de fiscus heeft te weinig informatie om je winst te bepalen en mag dan uitgaan van een wettelijk bepaalde minimumwinst. Als de rechtbank wel de nodige informatie krijgt in de vorm van een correcte boekhouding en deze is betrouwbaar zal ze bijna altijd een nieuwe aanslag berekenen op basis van die nieuwe gegevens.

Kijk ook eens of je boekhouder lid is van het BIBF (hier: https://extranet.ipcf.be/TaMenu.asp?lang=2), je kan bij dat instituut denk ik wel een klacht neerleggen zodat ze zijn lidmaatschap intrekken, of je kan er alleszins mee dreigen om hem aan te moedigen om mee te werken.

Freya

Legacy Member
Eerst en vooral: zoek een nieuwe boekhouder. Verder heb ik wat gegoogled en kwam ik hierop uit:

Kan een boekhouder aansprakelijk gesteld worden, voor de hoge boetes, door belastingaangiftes niet verstuurd te hebben ? - Goeie Vraag

Niet zo'n betrouwbare bron, maar het bovenste lijkt mij wel goed advies:

De boekhouder is wel degelijk aansprakelijk voor de boetes. Kijk of hij is aangesloten bij een beroepsorganisatie (CB, FB Nova, RA , AA NOBbv.) Deze organisaties hebben een afdeling tuchtrechtspraak die de boekhouder kunnen dwingen om de boetes te betalen. Dien dat per brief een klacht in bij zijn organisatie.

Alle andere resultaten zeggen ook dat je de schade sowieso moet kunnen verhalen op de boekhouder. Je hebt ook zwart op wit bewijzen.

Ewiler

Legacy Member
Dat zijn Nederlandse beroepsorganisaties, geen Belgische.

Freya

Legacy Member
Ah, dat zou goed kunnen, de site heeft een Belgische extensie dus verder niet nagekeken. Nu ja, bij de Belgische beroepsorganisaties voor boekhouders kijken dan.

Epyon

Legacy Member
Aansprakelijkheid is niet vanzelfsprekend. Je zal hem enkel maar aansprakelijk kunnen stellen door een aanklacht tegen hem in te dienen. De rechtbank zal dan oordelen of het een nalatigheid betreft. De boete zal je ondertussen wel zelf mogen betalen.

De meeste boekhouders zijn wel verzekerd tegen beroepsfouten, als dat een lichtpuntje mag zijn.

botchla

Legacy Member
Advocaat nemen gezien je dit echt niet alleen kan, je voelde de lamp niet eens branden na x aantal herinneringen dat jouw boekhouder jammergenoeg incompetent is.

Je zal je boekhouder moeten aanklagen en klacht indienen bij het BIBF tegen deze persoon, gezien hij onafhankelijk en eerlijk moet handelen en professioneel aansprakelijk is (en hiervoor verzekerd is).

Dat een advocaat "naar zijn winkel spreekt" is van de pot gerukt, je zal wel iemand moeten nemen met wat expertise in deze zaken.

Schakel iig zo snel mogelijk over naar een degelijk boekhoudkantoor en laat ook eens berekenen wat je eigenlijke belastingsschuld had geweest los van de aanslag van ambtswege. Je te betalen belasting zal je nooit kunnen verhalen maar wel elke meerkost (gerechtskosten, interesten om de belastingsschuld af te lossen, ...) die je oploopt kan je terugvorderen.

contact bibf: Contact
boekhouder opzoeken (nakijken of hij aangesloten is): https://extranet.ipcf.be/TaMenu.asp?lang=2

Vale46

Legacy Member
1: Zoek een andere boekhouder

2: Maak een afspraak met de verantwoordelijke ontvanger (niet de dossierbeherende ambtenaar), het is hij die de directie adviseert mbt boetes en procedures

3: Dien een klacht in bij de beroepsvereniging waar je boekhouder bij aangesloten is, hetzij BIBF, hetzij IAB

4: stuur morgen reeds aangetekend een ingebrekestelling naar je boekhouder, niet uitvoerig maar kort en to-the-point

5: heb je een verzekering professionele rechtsbijstand? Als erkend boekhouder heeft hij verplicht een aansprakelijkheidsverzekering. Laat jouw verzekering een "schadegeval" openen op basis van de stukken van de fiscus en vraag hem om zijn verzekeringsmaatschappij en polisnummer, voordat het voor de rechtbank komt, kan het misschien in der minne geregeld worden met zijn verzekeringsmaatschappij. Maar blijf vooralsnog kort met extra informatie en bewijzen!

makila

Legacy Member
Ik vermoed dat je het geld niet hebt om een deftige boekhouder te betalen. Juist omdat uw onderneming nog vrij klein is. Want waarom blijf je anders maanden koppig volharden in de boosheid met deze boekhouder terwijl al héél lang duidelijk is dat hij zijn job niet doet!

Wel dit is op u van toepassing: Goedkoop is duurkoop. Aan u om hier iets aan te doen.

Faun

Legacy Member
Net eens aan mijn vriendin gevraagd (advocaat) en haar advies is dat je inderdaad zo snel mogelijk een advocaat onder de arm neemt, al dan niet via een bijstandsverzekering. Een boekhouder is net als andere vrije beroepen aansprakelijk voor beroepsfouten. Ze zijn hier ook voor verzekerd.

Een degelijke advocaat heeft werk genoeg en zal je geen onnodige procedures laten doen. Sowieso zal een dagvaarding van een advocaat de boekhouder toch al serieus wakkerschudden. Wacht dus geen weken meer en ga zo snel mogelijk naar een advocaat.

den oscar

Legacy Member
Ik zou graag eens de uitleg van deze boekhouder horen, want nu weten we enkel wat T.S schrijft.

Mij hebben ze ooit gezegd dat de eindverantwoordelijke altijd bij de zelfstandige ligt.

En naar de advocaat gaan is het sop de kool waard, en een advocaat daar ben je al snel 1000€ aan kwijt.

Een paar keer voorkomen en je 1000€ is weg met het gevolg dan niemand weet hoe de uitspraak zal zijn, je kan gelijk hebben maar daarvoor krijg je nog geen gelijk.

Epyon

Legacy Member
den oscar zei:
Mij hebben ze ooit gezegd dat de eindverantwoordelijke altijd bij de zelfstandige ligt.
Klopt. De boekhouder dient de aangifte in jouw naam in, dus jij blijft verantwoordelijk.

En naar de advocaat gaan is het sop de kool waard, en een advocaat daar ben je al snel 1000€ aan kwijt.
TS beweert met €10k kosten te zitten door verkeerde aangifte. Dan is €1k niet zoveel, zeker als je ook nog eens de kosten probeert te recupereren. Wellicht zal enkel nog maar de brief van de advocaat voor de boekhouder voldoende zijn om z'n verzekering aan te spreken.

Vale46

Legacy Member
Ten opzichte van de fiscus is de zelfstandige de eindverantwoordelijke.

Een overeenkomst tussen zelfstandige en boekhouder delegeert de taken aan de boekhouder maar niet de verantwoordelijkheid ten aanzien van de fiscus.

Het door de boekhouder in gebreke blijven van de overeenkomst met de zelfstandige kan een aanleiding zijn voor de zelfstandige om zijn "schade" te verhalen op de boekhouder.

Als er geen professionele rechtsbijstand is en het "niet teveel mag kosten", zoals reeds gezegd, laat je verzekeringsagent ( ik hoop dat er op zijn minst een verzekering bedrijfsleidersaansprakelijkheid is) een dossier openen tegen de boekhouder en een voorstel tot minnelijke schikking overmaken. Dan is het nog aan de verzekeringsmaatschappij van tegenpartij om te overwegen of het risico op meerkost om te procederen de moeite is of niet...

En licht zijn beroepsvereniging in, zulke clowns moeten er echt uit...

Tensar7

Legacy Member
Bedankt voor de antwoorden allemaal. Het is een grote hulp om alle actiepunten op een rijtje te kunnen zetten gezien wij niet echt thuis zijn in dit soort zaken.

Dat ik kritiek krijg dat ik niet tijdig ingegrepen heb kan ik begrijpen, helaas hebben we deze boekhouder al enkele jaren en hebben we er ook nog nooit problemen mee gehad. Ook continu contact gehouden en updates gevraagd zoals vermeld in de oorspronkelijke post, afspraak geverifiëerd, bevestiging afgedwogen dat bezwaarschrift ingediend werd, zelf contact opgenomen met de dienst de eerste keer dat het begon mis te lopen, ..

Eerlijk gezegd, dat hij rechtuit zou liegen over dat hij alles binnengeleverd had terwijl hij in werkelijkheid zijn kat gestuurd had naar de geplande afspraak zag ik gewoon niet voor mogelijk. Na enkele jaren samenwerken heb je gewoon een soort vertrouwensband waarbij je dit soort situatie gewoon niet kan inbeelden. Mijn indruk (en de uitleg die de boekhouder er aan gaf) was dat er iets mis ging met het elektronisch systeem bij de belastingen, en met me te verzekeren dat hij persoonlijk langs zou gaan was ik helaas overtuigd dat het nu toch wel in orde zou komen. Domme fout, maar na meerdere jaren samenwerken, en zelf helemaal geen verstand hebbend van de materie, was het op de moment allemaal niet zo vanzelfsprekend als het achteraf lijkt..

Helaas blijkt hij niet geregistreerd te zijn bij bovengenoemde instanties (vind niets op naam van boekhouder of de zaak) en heeft hij ook nog niet geantwoord op mijn mail/telefoons. Het is nu wel vakantieperiode dus ik spring nog niet tot conclusies.

den oscar zei:
Ik zou graag eens de uitleg van deze boekhouder horen, want nu weten we enkel wat T.S schrijft.

Ik snap dat het altijd belangrijk is om een verhaal van 2 kanten te kennen, maar wij hebben langs onze kant zoals voorgaande jaren gewoon telkens netjes onze facturen doorgegeven en alle briefwisseling ingescand en naar hem doorgestuurd. Hij daarentegen heeft ons regelrechte leugens verteld door ons te verzekeren dat hij er persoonlijk langsgeweest was en alles in orde was..


We zullen inderdaad verder moeten zien, het is niet dat we geen kapitaal hebben om mee te werken, maar we willen er ook gewoon niet nog meer geld aan verliezen. Enkele duizenden euros in een rechtszaak pompen om uiteindelijk nog de 10,000 euro te moeten betalen zou de hele zaak gewoon nog een meer bittere nasmaak geven.

Voorlopig willen we echter een reactie en verklaring afwachten om de zaken onderling te bespreken, als we niet moedwillig genegeerd worden alleszins... Afhankelijk van hoe dat loopt verdere stappen ondernemen en gaan informeren bij een advocaat i.v.m. verdere stappen.

Vale46 zei:
Als er geen professionele rechtsbijstand is en het "niet teveel mag kosten", zoals reeds gezegd, laat je verzekeringsagent ( ik hoop dat er op zijn minst een verzekering bedrijfsleidersaansprakelijkheid is)

Ik vrees dat die er niet is. Is het dan standaard dat zo'n verzekering afgesloten word bij een kleine onderneming? (zo laat je het wel klinken)

Vale46

Legacy Member
Tensar7 zei:
Helaas blijkt hij niet geregistreerd te zijn bij bovengenoemde instanties (vind niets op naam van boekhouder of de zaak) en heeft hij ook nog niet geantwoord op mijn mail/telefoons. Het is nu wel vakantieperiode dus ik spring nog niet tot conclusies.

...

Ik vrees dat die er niet is. Is het dan standaard dat zo'n verzekering afgesloten word bij een kleine onderneming? (zo laat je het wel klinken)

1: neem eens een factuur van hem en zoek zijn BTW-nummer op, mag je me ook pm'en, dan zoek ik het eens op.

2: ik raad dat mijn klanten aan, zeker de klanten die geen beperkte aansprakelijkheid hebben zoals in een BVBA.
Voor bv. BVBA raad ik dat ook aan want meer en meer wil men, zowel handelsrechter, fiscus als rsz ea, bedrijfsleiders aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor (opzettelijke) fouten (slecht bestuur, opzettelijke verarming vennootschap, niet correct personeelsbeleid...)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan