Archief - Buur bouwt onwettige Veranda

Beste

Onze buren hebben het in hun hoofd gekregen om in hun kleine tuin een veranda te zetten. Even de voorgeschiedenis;

- December 2018: Buurvrouw spreekt over bouwen veranda, maar sowieso een veranda die niet in de buurt komt, of leunt op de gemene muur.

- Januari 2019: Er staat een bord met het aanvraag tot aanbouw. Wij maken ons geen zorgen gezien eerder gesprek omtrent veranda. Mevrouw doet immers in haar tuin wat ze wil.

- Maandag avond: Buurman staat aan onze deur om te vragen of de werkmannen dinsdag in onze tuin mogen om de muur op te voegen.

- Dinsdag ochtend: Ik sta in hun tuin om te vragen wat eigenlijk allemaal het plan is.

Het plan:
1) Muurtje van 1 meter hoog op de gemene muur bouwen, en 1 meter 60 over de muur. Na het verwijderen van een mooie deksteen over het muurtje.
2) Isolatie tegen die muur, en dan hun veranda.

- Dinsdag ochtend: Ik zeg dat dat niet gaat gebeuren want ik heb geen toestemming gegeven op die muur te bouwen, wat moet volgens artikel 662:

Art. 662. Geen nabuur mag in de gemene muur een holte maken of daartegen een werk aanbrengen of doen steunen, zonder toestemming van de andere nabuur of, indien deze weigert, zonder door deskundigen de middelen te hebben doen bepalen die nodig zijn om te voorkomen dat door het nieuwe werk aan de rechten van de andere nabuur afbreuk wordt gedaan.

- Dinsdag ochtend: Buurvrouw schiet uit haar kram "Alles is goedgekeurd door het gemeentehuis". Ik leg haar uit dat dat er niet toe doet, zij doen enkel een bouwkundige goedkeuring en zeggen niets over het eigendomsrecht. Zij gaat naar het gemeentehuis om informatie in te winnen.

- Dinsdag middag: Mijn vriendin gaat naar het gemeentehuis om informatie in te winnen. De vrouw aan het gemeentehuis zegt dat de buurvrouw daar net stond met andere plannen dan ingegeven in haar bestand. Vriendin kijkt de plannen in en daar staan nergens een aanbouw in op de gemene muur, wél ertegen, wat ook niet mag.

- Dinsdag avond: Ondertussen staat er een snelbouw muurtje naast de gemene muur. Ik heb met de werkmannen, en de buren besproken dat dit niet kan. Zij geloven uiteraard dat ze in hun recht zijn.

Ergens daartussen heeft het gemeentehuis een aangetekend schrijven verzonden naar de eigenaar van de grond in 2016, wat eigenlijk de project ontwikkelaar is van het huis waar wij in wonen. Uitermate dom dus, en op het gemeentehuis zeggen ze ook dat ze niet in het rijksregister mogen kijken om te zien wie er woont. Brief dus nooit ontvangen.

> Wat ik nu denk te doen: Op papier laten zetten dat wij niet akkoord zijn met de bouw van de muur steunend op artikel 662, en bijkomend het verloren zonlicht. We willen echter wel akkoord gaan als de afwerking volledig naar ons akkoord kan gebeuren langs onze kant, het stuk waar we op zien dus. ALS die afwerking niet naar behoren is gaan we naar de vrederechter om het muurtje te laten afbreken.

> Vriendin echter wil niets op papier maar in se wel hetzelfde zeggen.

> Ik heb schrik dat als we niets op papier zetten de vrederechter binnen 2 weken wanneer alles er staat gaat zeggen "Had je maar vroeger moeten zeggen"...?

> Jullie mening?

https://www.ruimtevlaanderen.be/NL/Beleid/Handhaving/Bouwovertreding-melden

Buren kunnen idd een last zijn, zeker als ze gewoon hun zin willen doen en geen rekening houden met wettelijke reglementering.
Die van ons dacht ook al dat de scheiding verder was dan ze effectief is

Je stelt dat je een bord had zien staan bij de buren maar dat je je geen zorgen maakte aangezien "voorgaande gesprekken". Thad misschen al kunnen helpen om wel eens te gaan kijken als er een openbaar onderzoek wordt aangekondigd? Je stelt dat de gemeente de brief naar de vorige eigenaar had gestuurd maar die brief heeft enkel de functie u kenbaar te maken van een openbaar onderzoek. Door het bord had je bijgevolg al kennis. Ging je met een schrijven (dat dezelfde boodschap heeft als een bord) dan opeens wel gaan kijken zijn?

wat de gemeente vertelt omtrent "geen rechten op in het rijksregister te kijken" slaat trouwens nergens op omdat ze voor de eigenaarsgegevens kijken in het kadaster. Geen idee waarom ze daar zo moeilijk zouden over doen aangezien het in de opdracht van de gemeente ligt en de gemeente echt wel wettelijk is ingedekt als ze de eigenaarsgegevens zoekt van aanpalenden.

Daarnaast idd correct dat de gemeente geen uitspraak doet over burgerlijke materies (en dat meestal in haar beslissing expliciet zal opnemen). Indien de werken niet uitgevoerd wordne conform de vergunning kun je eventueel nog naar politie gaan om klacht in te dienen en op die manier een stakingsbevel vast krijgen. Daarnaast zo snel mogelijk in verzoening gaan bij de vrederechter zou ik durven veronderstellen. je geeft zelf te kennen dat je eventueel alsnog je zal kunnen vinden in een afwerkingswijze maar dan is het zaak om dit zo snel mogelijk officieel te gaan bespreken. Als het muurtje er opeens zal staan wordt alles nog wel complexer.

info hier omtrent verzoeningsprocedure:

https://www.rechtbanken-tribunaux.b...rmulieren/modelformulier-oproeping-verzoening


concreet: aangetekende brief sturen waarin je enerzijds voorbehoud maakt en anderzijds een verozeningsprocedure wenst op te starten voor de vrederechter. Best schrijven af te sluiten "onder voorbehoud van alle rechten en zonder enige nadelige erkentenis". Kwestie van uzelf in te dekken tegen eventuele "dommigheden".

E_wout zei:

Je stelt dat je een bord had zien staan bij de buren maar dat je je geen zorgen maakte aangezien "voorgaande gesprekken". Thad misschen al kunnen helpen om wel eens te gaan kijken als er een openbaar onderzoek wordt aangekondigd? Je stelt dat de gemeente de brief naar de vorige eigenaar had gestuurd maar die brief heeft enkel de functie u kenbaar te maken van een openbaar onderzoek. Door het bord had je bijgevolg al kennis. Ging je met een schrijven (dat dezelfde boodschap heeft als een bord) dan opeens wel gaan kijken zijn?

Klik om te vergroten...

Er heeft enkel en alleen een bord gestaan ter bekendmaking, niet ter onderzoek. Ik heb dat bord ter interesse gelezen, maar daar stond verder niets op dat mijn argwaan moest opwekken. En als ik een aangetekende brief ontvang waarin men mijn goedkeuring vraagt om te bouwen op onze gemene muur, wees dan maar zeker dat ik die plannen was gaan inzien. Nu zet men ons voor een verdrongen feit.

E_wout zei:

wat de gemeente vertelt omtrent "geen rechten op in het rijksregister te kijken" slaat trouwens nergens op omdat ze voor de eigenaarsgegevens kijken in het kadaster. Geen idee waarom ze daar zo moeilijk zouden over doen aangezien het in de opdracht van de gemeente ligt en de gemeente echt wel wettelijk is ingedekt als ze de eigenaarsgegevens zoekt van aanpalenden.

Klik om te vergroten...

Dat is wat men op de gemeente zei, kan ik verder niet veel van vinden, ook al is het niet correct.

E_wout zei:

Daarnaast idd correct dat de gemeente geen uitspraak doet over burgerlijke materies (en dat meestal in haar beslissing expliciet zal opnemen). Indien de werken niet uitgevoerd wordne conform de vergunning kun je eventueel nog naar politie gaan om klacht in te dienen en op die manier een stakingsbevel vast krijgen. Daarnaast zo snel mogelijk in verzoening gaan bij de vrederechter zou ik durven veronderstellen. je geeft zelf te kennen dat je eventueel alsnog je zal kunnen vinden in een afwerkingswijze maar dan is het zaak om dit zo snel mogelijk officieel te gaan bespreken. Als het muurtje er opeens zal staan wordt alles nog wel complexer.

Klik om te vergroten...

Muurtje hebben ze dan ook tegen m'n advies in dinsdag avond opgezet. De veranda zelf is echter nog niet gezet.

Post es wa foto's

Ik zou inderdaad ook de piste van afwerking aan jouw kant volgens jouw goesting (binnen de normen van.. gouden beplating bv niet ) om min of meer goede burenverhouding te behouden..

Vanaf de stap deksteen afnemen had ik iets van: hmm dit is duidelijk weten dat je op iets gemeenschappelijk verder bouwt. En het is niet omdat hij geen plannen gaan inzien is (die dan toch niet kloppen met de werkelijkheid) dat hij zich moet laten doen..

FlatSix zei:

Er heeft enkel en alleen een bord gestaan ter bekendmaking, niet ter onderzoek. Ik heb dat bord ter interesse gelezen, maar daar stond verder niets op dat mijn argwaan moest opwekken. En als ik een aangetekende brief ontvang waarin men mijn goedkeuring vraagt om te bouwen op onze gemene muur, wees dan maar zeker dat ik die plannen was gaan inzien. Nu zet men ons voor een verdrongen feit.

Klik om te vergroten...

Dat geel bord is een bekendmaking van een openbaar onderzoek
Men vraagt ook niet uw toestemming. Men vraagt enkel uw bezwaar, wat een belangrijke nuance is, horen ze u niet dan heb je dus geen bezwaar.

MrKend54l zei:

Dat geel bord is een bekendmaking van een openbaar onderzoek

Men vraagt ook niet uw toestemming. Men vraagt enkel uw bezwaar, wat een belangrijke nuance is, horen ze u niet dan heb je dus geen bezwaar.

Klik om te vergroten...

Volgens de notaris en artikel 662:

Art. 662. Geen nabuur mag in de gemene muur een holte maken of daartegen een werk aanbrengen of doen steunen, zonder toestemming van de andere nabuur..

Klik om te vergroten...

EN ze zijn bij wet verplicht ons een aangetekende brief te sturen wat ze niet gedaan hebben.

EN als je twee hersencellen hebt dan kom je dat ook even tegen uw buur zeggen.

Kom nou die heeft gewoon gelogen met het gedacht: Als het er staat zal hij niets meer doen omdat dat te veel moeite kost.

Mijn buurman heeft voor zijn tuinhuis/overdekt terras dat een meter of 7 van de grens met mij staat toestemming MOETEN komen vragen. Ik heb de plannen moeten aftekenen.

Wat kan het mij schelen wat je op je eigen terrein neerpoot, als het op of heel dicht tegen de grens is wel. Vind toch dat de gemeentelijke diensten hier in de fout zijn gegaan.

HUSKE zei:

Wat kan het mij schelen wat je op je eigen terrein neerpoot,

Klik om te vergroten...

Tenzij het plots de zon in je tuin blokkeert ofzo

HUSKE zei:

als het op of heel dicht tegen de grens is wel.

Klik om te vergroten...

Tailball zei:

Tenzij het plots de zon in je tuin blokkeert ofzo

Klik om te vergroten...

Dat zei hij

FlatSix zei:

Volgens de notaris en artikel 662:



EN ze zijn bij wet verplicht ons een aangetekende brief te sturen wat ze niet gedaan hebben.

EN als je twee hersencellen hebt dan kom je dat ook even tegen uw buur zeggen.

Klik om te vergroten...

Wat je aangeeft is een andere zaak. Er is een vergunning. Maar je moet wel uitvoeren wat vergund is natuurlijk.

Ze hadden wel een aangetekende zending gedaan, maar die was verkeerd of wat was het. Grote fout natuurlijk. Maar neemt niet weg dat er een bekendmaking was.

Gewoon kijken wat die vergunning juist inhoudt en daarop inspelen. Voor hetzelfde geld is hetgeen wat ze doen wel vergund, maar ik betwijfel dat sterk.

Ik gok dat in de vergunningsaanvraag de bestaande tuinmuur hoger aangegeven staat dan in werkelijkheid.
Vraag na wat in de vergunning staat (bij de dienst stedenbouw), vergelijk dat met de bestaande situatie en de geplande werken en kijk dan of er dingen fout zijn.
Daarop kan je bezwaar maken, vraag na bij de dienst stedenbouw hoe.

Ik werk ook op een gemeentebestuur en het komt jammergenoeg vrij regelmatig voor dat de huidige gebuur niet wordt aangeschreven. Bij ons is dat omdat de gegevens die wij MOETEN gebruiken van het kadaster pas om het jaar of soms 1,5 jaar worden geupdate. Enkel het kadaster zelf heeft de meest recente eigendomsgegevens, zij beheren deze. Als jij dus de woning gekocht hebt binnen die periode, zal nog steeds de vorige eigenaar worden aangeschreven. En het is ook altijd de eigenaar die wordt aangeschreven en niet diegene die het huis eventueel huurt, maar dat is hier niet het geval.
Uw gebuur moet uitvoeren wat er op de bouwplannen werd goedgekeurd, als ze dat niet doen, best zo snel mogelijk contact opnemen met de gemeente zodat die kunnen handhaven. Toen de beslissing genomen is, zou er normaal ook een gele affiche met de bekendmaking van die vergunning moeten uitgehangen hebben. In die periode kan je alsnog beroep indienen bij deputatie van je provincie, maar voor een veranda lijkt me dit al wat ver gaan.

Sneakytje zei:

Ik werk ook op een gemeentebestuur en het komt jammergenoeg vrij regelmatig voor dat de huidige gebuur niet wordt aangeschreven. Bij ons is dat omdat de gegevens die wij MOETEN gebruiken van het kadaster pas om het jaar of soms 1,5 jaar worden geupdate. Enkel het kadaster zelf heeft de meest recente eigendomsgegevens, zij beheren deze. Als jij dus de woning gekocht hebt binnen die periode, zal nog steeds de vorige eigenaar worden aangeschreven. En het is ook altijd de eigenaar die wordt aangeschreven en niet diegene die het huis eventueel huurt, maar dat is hier niet het geval.
Uw gebuur moet uitvoeren wat er op de bouwplannen werd goedgekeurd, als ze dat niet doen, best zo snel mogelijk contact opnemen met de gemeente zodat die kunnen handhaven. Toen de beslissing genomen is, zou er normaal ook een gele affiche met de bekendmaking van die vergunning moeten uitgehangen hebben. In die periode kan je alsnog beroep indienen bij deputatie van je provincie, maar voor een veranda lijkt me dit al wat ver gaan.

Klik om te vergroten...

Op dat vlak mogen ze op de gemeente wel eens slimmer worden. Mijn linker buur zijn perceel grenst aan het mijne en aan dat van mijn rechtse buren. Die rechtse buren hadden een probleem met een kleine afwijking die mijn linkse gedaan had (gevelafwerking op de perseelgrens). In plaats van hen aan te schrijven heeft de gemeente mij aangeschreven. Ik heb speciaal naar de gemeente gebeld om dat te melden, maar de regel is dat de rechtstreekse buren dus worden aangeschreven :doh: Ze hebben zelfs de moeite niet gedaan om de correcte buren toch nog aan te schrijven.

Muscleduck zei:

Op dat vlak mogen ze op de gemeente wel eens slimmer worden. Mijn linker buur zijn perceel grenst aan het mijne en aan dat van mijn rechtse buren. Die rechtse buren hadden een probleem met een kleine afwijking die mijn linkse gedaan had (gevelafwerking op de perseelgrens). In plaats van hen aan te schrijven heeft de gemeente mij aangeschreven. Ik heb speciaal naar de gemeente gebeld om dat te melden, maar de regel is dat de rechtstreekse buren dus worden aangeschreven :doh: Ze hebben zelfs de moeite niet gedaan om de correcte buren toch nog aan te schrijven.

Klik om te vergroten...

Er wordt in sommige (tegenwoordig de meeste gevallen) enkel de buur aangeschreven die rechtstreeks paalt aan het perceel waar de werken plaatsvinden ALS er OP de perceelsgrens werken gebeuren. De Vlaamse overheid heeft deze wetgeving ingevoerd, de steden en gemeenten voeren deze uit. Daar wordt niet van afgeweken. Dus als er geen werken plaatsvinden op de perceelsgrens met uw recher gebuur, dan is die inderdaad niet aangeschreven.

Sneakytje zei:

Er wordt in sommige (tegenwoordig de meeste gevallen) enkel de buur aangeschreven die rechtstreeks paalt aan het perceel waar de werken plaatsvinden ALS er OP de perceelsgrens werken gebeuren. De Vlaamse overheid heeft deze wetgeving ingevoerd, de steden en gemeenten voeren deze uit. Daar wordt niet van afgeweken. Dus als er geen werken plaatsvinden op de perceelsgrens met uw recher gebuur, dan is die inderdaad niet aangeschreven.

Klik om te vergroten...

Beetje laat antwoord maar het geschil ging effectief om werken op hun perceelgrens. Ik zat er voor niks tussen want op mijn perceelgrens was er geen probleem.