Archief - Niet-concurrentiebeding

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem15

Legacy Member
Ik ben freelancer in de ICT, en een tussenpartij wil mij een raamovereenkomst laten tekenen waarin volgende alinea staat:

1. De Opdrachtnemer verbindt er zich toe om gedurende de duur van deze Overeenkomst en tot 24 maanden
na de datum van de beëindiging van deze Overeenkomst om welke reden ook, behoudens voorafgaande,
uitdrukkelijke, schriftelijke toestemming van X, geen enkele van de in dit artikel vermelde handelingen
te stellen, ongeacht of de Opdrachtnemer (i) rechtstreeks of onrechtstreeks handelt, via een verbonden
natuurlijke persoon, een verbonden rechtspersoon of via andere natuurlijke personen of rechtspersonen,
(ii)in eigen naam optreedt of als bestuurder of aandeelhouder van een rechtspersoon, of als werknemer,
consultant, manager of agent van een natuurlijke persoon of rechtspersoon, (iii) in enige andere
hoedanigheid of op enige andere wijze handelt of laat handelen.

2. Het is de Opdrachtnemer verboden om zich direct of indirect in te laten met, deel te nemen in of samen te
werken aan activiteiten die identiek of gelijkaardig zijn aan de activiteiten van X en die betrekking
hebben op dezelfde markten en hetzelfde type klanten. Het is de Opdrachtnemer verboden om
rechtstreeks of onrechtstreeks enig belang te verwerven in of betrokken te zijn bij enige zaak,
vennootschap of onderneming die dergelijke activiteiten voert die gelijkaardig zijn aan of concurrerend
zouden zijn met de activiteit van X. De Opdrachtnemer zal er zich te allen tijde van onthouden schade
toe te brengen aan X, door o.a. doch niet beperkt tot het voeren van oneerlijke en ongeoorloofde
concurrentie, met inbegrip van het op enigerlei wijze inzetten van Uitvoerders die onder een Inkooporder
te werk zijn of waren gesteld voor een project of dienst van de directe concurrenten van X of aan hen
gelieerde bedrijven.

In hoeverre valt zoiets hard te maken voor de rechtbank?

sandervdw

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik ben freelancer in de ICT, en een tussenpartij wil mij een raamovereenkomst laten tekenen waarin volgende alinea staat:



In hoeverre valt zoiets hard te maken voor de rechtbank?

Kan volgens mij enkel als er een vergoeding tegenover staat. Zorg dat ze uw dagrate 24 maanden doorbetalen als ze graag gebruikt willen maken van dat punt ;).

Nineshots

Legacy Member
Normaal staan daar ook zeer mooie bedragen tegenover.
Zou je een lager dagtarief hebben moest deze clausule er niet in zitten?
Indien niet, dan is de kans heel groot dat de rechtbank in jouw voordeel stemt. (Al blijft het altijd een risico)

eniac

Legacy Member
Lijkt me nogal overmatig restrictief. 2 jaar is al heel lang en dit komt ook gewoon neer op een werkverbod in jouw sector. Kunnen ze niet maken denk ik.

Mocht het nu over 1 jaar gaan en enkel klanten inhouden waarvoor jij actief bent tijdens de overeenkomst, dan zou ik het al redelijker vinden. Ook al weet ik niet of dat juridisch dan wel afdwingbaar is.

Anoniem15

Legacy Member
Bij eerdere raamovereenkomsten werd er bij dit punt telkens specifiek verwezen naar klanten die beschreven stonden in specifieke opdrachtovereenkomst, hier lijkt het alsof je nergens in de ICT sector aan de slag mag gedurende 24 maand na beëindiging van het contract.

Anoniem15

Legacy Member
sandervdw zei:
Kan volgens mij enkel als er een vergoeding tegenover staat. Zorg dat ze uw dagrate 24 maanden doorbetalen als ze graag gebruikt willen maken van dat punt ;).

En hoe zorg je daar dan voor?

sandervdw

Legacy Member
Kelderke zei:
En hoe zorg je daar dan voor?

Melden aan uw tussenpartij dat ze dat bij in hun contract moeten zetten? Volgens mij is het helemaal niet afdwingbaar als er geen vergoeding tegenover staat.
De kans is groot dat ze dan zeggen: "jamaar, wij gaan dat toch nooit uitvoeren", maar dan is het helemaal geen probleem om er een vergoeding tegenover te stellen.

RadicalAtheist

Legacy Member
Wie is X?

Een standaard-clausule is dat je gedurende 12 maand na einde contract niet voor dezelfde eindklant gaat werken via een ander tussenbureau of rechtstreeks.
Maar dergelijke clausule heb ik nog nooit gezien in een contract. Dit is abnormaal.

Als je in een extreem niche-sector zit, met een dayrate boven de 1000€, dan kan het misschien, maar anders zeker niet tekenen.

Een niet-concurrentiebeding is inderdaad niet gratis voor degene die het eist.
Vraag gedurende die 24 maand 50% van je dayrat (ze gaan je wel uitlachen), anders ... walk-away.


In hoeverre valt zoiets hard te maken voor de rechtbank?

Goede vraag, maar waarom zou je zo contracten tekenen?
Ga ervan uit dat hun clausules door hun advocaten grondig gewikt en gewogen zijn.
En als ze nog geld kunnen verdienen doordat jij die overtreedt, zouden ze dat geld laten liggen, denk je?

RadicalAtheist

Legacy Member
Wie is X?

Een standaard-clausule is dat je gedurende 12 maand na einde contract niet voor dezelfde eindklant gaat werken via een ander tussenbureau of rechtstreeks.
Maar dergelijke clausule heb ik nog nooit gezien in een contract. Dit is abnormaal.

Als je in een extreem niche-sector zit, met een dayrate boven de 1000€, dan kan het misschien, maar anders zeker niet tekenen.

Een niet-concurrentiebeding is inderdaad niet gratis voor degene die het eist.
Vraag gedurende die 24 maand 50% van je dayrat (ze gaan je wel uitlachen), anders ... walk-away.


In hoeverre valt zoiets hard te maken voor de rechtbank?

Goede vraag, maar waarom zou je zo contracten tekenen?
Ga ervan uit dat hun clausules door hun advocaten grondig gewikt en gewogen zijn.
En als ze nog geld kunnen verdienen doordat jij die overtreedt, zouden ze dat geld laten liggen, denk je?

Herman De Croo

Legacy Member
Volgens mij vergeten de posters hierboven dat dit een contract tussen bedrijven is, dan gelden andere regels dan in een klassiek arbeidsovereenkomst

sandervdw

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Volgens mij vergeten de posters hierboven dat dit een contract tussen bedrijven is, dan gelden andere regels dan in een klassiek arbeidsovereenkomst

Maar ik kan mij niet inbeelden dat een bedrijf een ander bedrijf mag verbieden om handel te drijven met iemand.

RadicalAtheist

Legacy Member
TIP VOOR ALLE FREELANCERS:

Bij al mijn nieuwe contracten, ga ik het contractvoorstel voortaan laten nalezen door Ellen Pensaert van Furbolegal.

https://www.furbolegal.be
https://www.linkedin.com/in/ellen-pensaert

Kost misschien 150€, maar je hebt zekerheid dat je een deftig en evenwichtig contract ondertekent.
Eigenlijk zouden alle freelancers zich zo moeten laten bijstaan.

Ik kan Ellen van harte aanraden.

eniac

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Volgens mij vergeten de posters hierboven dat dit een contract tussen bedrijven is, dan gelden andere regels dan in een klassiek arbeidsovereenkomst
Bijna alle posters hierboven zijn zelfstandig en hebben ervaring met dit soort contracten.

djoew

Legacy Member
Mijn ex-werkgever wou mij ook zo een contract laten tekenen toen ik als freelancer wou starten. In ieder geval is 12 maand wel standaard en word dit meestal uitgebreid met een specifieke addenda waarin de eindklant vermeld word. Dit is wel iets waarover je kan onderhandelen maar standaard geen vergoeding tegenover staat.

Verstuurd vanaf mijn Mi A2 met Tapatalk

RadicalAtheist

Legacy Member
Volgens mij vergeten de posters hierboven dat dit een contract tussen bedrijven is, dan gelden andere regels dan in een klassiek arbeidsovereenkomst

In een standaard bediende-overeenkomst is dikwijls een anti-concurrentie beding opgenomen, maar het is niet afdwingbaar voor de rechtbank indien de verloning minder dan 50.000€ per jaar was.
Dat is wat ik me in het kort herinner van een juridische discussie daarover 10-15 jaar geleden.


Dit is wel iets waarover je kan onderhandelen maar standaard geen vergoeding tegenover staat.

Als freelancer heb je dan goed onderhandeld. :naughty:

djoew

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Als freelancer heb je dan goed onderhandeld. :naughty:

Daarom ook vriendelijk voor bedankt
emoji6.png


Verstuurd vanaf mijn Mi A2 met Tapatalk

eniac

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
TIP VOOR ALLE FREELANCERS:

Bij al mijn nieuwe contracten, ga ik het contractvoorstel voortaan laten nalezen door Ellen Pensaert van Furbolegal.

https://www.furbolegal.be
https://www.linkedin.com/in/ellen-pensaert

Kost misschien 150€, maar je hebt zekerheid dat je een deftig en evenwichtig contract ondertekent.
Eigenlijk zouden alle freelancers zich zo moeten laten bijstaan.

Ik kan Ellen van harte aanraden.
Ik heb het mijn boekhouder laten bekijken, die er redelijk wat ervaring mee heeft. Die is er zeer kritisch doorgegaan en heeft een lijstje aanpassingen aan het contact opgesteld op basis van onevenwicht dat teveel richting opdrachtgever helde.

Ook aan niet-concurrentiebeding wat laten aanpassen.

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar ik kan mij niet inbeelden dat een bedrijf een ander bedrijf mag verbieden om handel te drijven met iemand.

Als zelfstandige heb je heel wat contractvrijheid op dat vlak. In principe mag alles, de wet zegt hier niets over, al kan een rechter de clausule wel aanpassen of vernietigen als die overdreven beperkend is. In deze clausule is de termijn wel lang, zeker moest dat contract bvb na 6 maand stoppen denk dat een verbod van 24 maand niet door de rechtbank aanvaard zou worden. Maar qua inhoud lijkt het me redelijk goed afgelijnd. Hij mag dezelfde activiteiten uitoefenen, enkel niet voor rechtstreekse concurrenten van zijn huidige klant. Ik weet niet hoe ruim de activiteiten van X zijn, maar op zich zal dat wel gezien worden als een redelijke beperking.

Da's ook een gevolg van zelfstandig zijn. Als werknemer ben je veel meer beschermd op dat vlak. Van zelfstandigen verwachten de wetgever en de rechbank veel meer dat je zelf weet wat je aan het doen bent en er de gevolgen van draagt.

eniac

Legacy Member
beryl zei:
AMaar qua inhoud lijkt het me redelijk goed afgelijnd. Hij mag dezelfde activiteiten uitoefenen, enkel niet voor rechtstreekse concurrenten van zijn huidige klant.

Het lijkt me een pak breder dan dat:

Het is de Opdrachtnemer verboden om zich direct of indirect in te laten met, deel te nemen in of samen te

werken aan activiteiten die identiek of gelijkaardig zijn aan de activiteiten van X en die betrekking

hebben op dezelfde markten en hetzelfde type klanten.

Betekent min of meer dat je 2 jaar iets helemaal anders zou moeten gaan doen.

beryl

Legacy Member
eniac zei:
Het lijkt me een pak breder dan dat:



Betekent min of meer dat je 2 jaar iets helemaal anders zou moeten gaan doen.

Het is "gelijkaardig aan de activiteiten van X" hé, niet gelijkaardig aan de activiteiten van de Opdrachtnemer. En ze moeten dan ook nog eens betrekking hebben op dezelfde markt en hetzelfde type klanten. Rechtstreekse concurrenten van X dus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan