Archief - Schijnzelfstandigheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dubbelpunt

Legacy Member
Van een zelfstandige wordt verondersteld dat hij of zij voor eigen rekening werkt. Wat betekent dat iedere gezagsrelatie ontbreekt. De zelfstandige is (relatief) vrij om zijn of haar werk te organiseren. Hij of zij is ook aansprakelijk voor het geleverde werk. Is dat niet zo? Dan hebben we te maken met schijnzelfstandigheid.

Schijnzelfstandig is dus iemand die wel onder het gezag van een opdrachtgever werkt. En daarmee in de praktijk een werknemer en geen zelfstandige is. Ook al schrijft hij facturen uit. Ook al heeft hij een ondernemingsnummer. Ook al is hij aangesloten bij een sociaal verzekeringsfonds.

De overheid gaat uit van een arbeidsrelatie als blijkt dat er sprake is van een daadwerkelijke gezagsverhouding. In dat geval moeten er sociale werkgeversbijdragen betaald worden. Net zoals dat het geval is bij iemand die in loondienst werkt. Schijnzelfstandigheid kan dus een dure aangelegenheid worden. Vooral voor de opdrachtgever (lees werkgever).





Volgens dit artikel ben ik een schijnzelfstandige, want ik moet nog altijd luisteren naar een baas. Ik doe nog altijd niet wat ik wil, mijn 'baas' bepaalt namelijk mijn uurtarief.

Maar! Ik heb gehoord dat dit normaal is. Klopt dit?
Er zijn veel zelfstandigen die nog altijd een beetje moeten luisteren naar iemand. Zeker als die organisatie (samen met de baas dus) voor vele klanten zorgt.


Kan ik bijvoorbeeld mijn situatie aangeven?
- gevaar: ik verlies al mijn klanten want ik krijg een verbod op werken daar (er is daar iemand de organisator van alles, dus die heeft alles in eigen handen)
- voordeel: ik kom er goed uit en kan écht gaan zelfstandig werken



Ik veronderstel dat ik best zwijg? Tenzij ik er goed uitkom?
Het zal sowieso uitkomen, want ik maak facturen van 20eur excl btw. Als iemand mij vraagt waarom ik zo weinig vraag, zal mijn antwoord zijn dat ik die prijzen niet zelf bepaal. Of zal dit in mijn nadeel zijn?

Ik wil geen ruzie, want die bezorgen mij klanten. Maar wat kan ik doen aan die uurprijs?
Er zijn wel positieve afspraken over het stijgen van de uurprijs, maar afspraken = baas = schijnzelfstandige?

Het gaat hem enkel over de prijs. Voor de rest doe ik wat ik wil, neem ik verlof wanneer ik wil, doe ik mijn werk zoals ik wil, enzovoort... Dit is nogmaals informatief, want ik doe nog altijd wat ik graag doe, en ik ben er van overtuigd dat de rest vanzelf zal komen :)

Japser

Legacy Member
tis eigenlijk simpel , als ge u eigen ondernemingsnummer hebt en altijd voor dezelfde bvba, nv , ... werkt zijt ge schijnzelfstandige(tis te zeggen enkel facturen aan hun uitschrijft).

Hoe ik het doorheb kunnen ze aan u dus niks doen (want tis die da u werk geeft aan wie ze de boete opsturen).

Verder moet ge nog altijd zien als ge ni blij zijt met de voorwaarden van da gewoon aan te kaarten (heb ik vorige maand gedaan) en dan zien wa er uit de bus komt. Als ge dan negatief antwoord krijgt kunde verder met volgende mogelijkheden. Zelfstandig worden en dus u eigen klanten zoeken en daar facturen voor maken.
Suck it up en aan dezelfde voorwaarden verder doen.
Of een andere aannemer zoeken die u voor hetzelfde werk wel u voorwaarden wilt geven.

RadicalAtheist

Legacy Member
Het gaat hem enkel over de prijs.

je bepaalt je minimum-prijs, als de klant die niet aanvaardt, dan heb je geen werk.
de klant bepaalt zijn maximumprijs die hij wil geven, als jij die niet aanvaardt, heb je geen werk.

er is weinig verschil in die 2 situaties. Kwestie van onderhandelen.
Je kan altijd andere klanten zoeken.

Soit, de ganse recruiting in de ICT-sector is gestoeld op schijnzelfstandigheid.

JPV

Legacy Member
Japser zei:
tis eigenlijk simpel , als ge u eigen ondernemingsnummer hebt en altijd voor dezelfde bvba, nv , ... werkt zijt ge schijnzelfstandige(tis te zeggen enkel facturen aan hun uitschrijft).

mocht het zo simpel zijn... m'n pa was zelfstandige en had maar 1 "opdrachtgever" aan wie hij zelf facturen uitschreef (zijn bankinstelling, ING). Voor de rest deed hij alles in opdracht van ING. En toch was hij geen schijnzelfstandige.

Dubbelpunt's situatie kan je onmogelijk als schijnzelfstandige beschouwen, net zoals je niet kan zeggen dat het géén schijnzelfstandigheid is. Zonder meer informatie is het onmogelijk uit te maken.

Japser

Legacy Member
JPV zei:
mocht het zo simpel zijn... m'n pa was zelfstandige en had maar 1 "opdrachtgever" aan wie hij zelf facturen uitschreef (zijn bankinstelling, ING). Voor de rest deed hij alles in opdracht van ING. En toch was hij geen schijnzelfstandige.

Dubbelpunt's situatie kan je onmogelijk als schijnzelfstandige beschouwen, net zoals je niet kan zeggen dat het géén schijnzelfstandigheid is. Zonder meer informatie is het onmogelijk uit te maken.

raar want ik schrijf ook enkel facturen uit aan een opdrachtgever en toch zegt de boekhouder dat ik altijd moet oppassen voor schijnzelfstandigheid. Aan welke voorwaarden moet ge voldoen om da niet te zijn ?

Dubbelpunt

Legacy Member
Mooi voorbeeld: ik heb aan de vzw 0.5eur opslag gevraagd per uur wegens de index (voor volgend jaar) en ik krijg hem niet. Ik heb ook een lange email ontvangen met 11 regels die ik MOET volgen als ik daar nog wil werken :oink:



RadicalAtheist zei:
Soit, de ganse recruiting in de ICT-sector is gestoeld op schijnzelfstandigheid.

Ik spreek niet over IT.



Mijn grootste angst is dat ik hun voorwaarden niet meer aanvaard, en dat ik dan niet meer mag werken op hun domein. Kunnen zij mij dat verbieden? Er is een code dus ze moeten die gewoon maar veranderen en dan kan ik niet meer binnen. En dat wil ik niet.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Aan u om te bepalen of ge aan die voorwaarden wilt voldoen.
Geraakt ge niet uit uw kosten: pech voor hen hé. Dan moeten ze maar iemand anders zoeken.

Soms meot ge het hard spelen. Ik zit momenteel in dezelfde situatie.
Een contractverlening van 9 maanden was goedgekeurd, enkel was ik niet akkoord met de nieuwe prijs die ze voorstelden. Laatste maand gaat hier in terwijl ze op zoek zijn naar iemand anders als plaatsvervangen die ik dan nog zou moeten opleiden.

Op zoek naar ander werk ondertussen. Das het leven van zelfstandig zijn.
Er is steeds een tijd waarin je een harde beslissing moet nemen en in de onzekerheid terecht zult komen hierdoor.

twoen

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Mijn grootste angst is dat ik hun voorwaarden niet meer aanvaard, en dat ik dan niet meer mag werken op hun domein. Kunnen zij mij dat verbieden? Er is een code dus ze moeten die gewoon maar veranderen en dan kan ik niet meer binnen. En dat wil ik niet.

Dit snap ik niet.
Het enige dat jij kan doen als je meer wil factureren is het overeengekomen uurloon onderhandelen.
Wil de klant dat niet betalen moet jijzelf beslissen of je nog voor hem wil werken. Indien je beslist van niet dan moet je toch niet meer op zijn domein zijn?

Burgernfries

Legacy Member
Tennistraining?

Je haalt aan dat je vooral vreest je werk niet meer te mogen uitvoeren. Bij mijn weten zijn het hun terreinen, dus kunnen ze je dat op elk moment verbieden.
Opvangnet zou kunnen zijn in een openbare tennishal lesgeven.

Chaoz

Legacy Member
Uurprijs kiest ge zelf éh. Niemand kan u zeggen hoeveel ge maximaal moogt factureren, dat is u keuze. Maar, te duur -> geen werk; te goedkoop -> soms ook geen werk.

Factureren aan €20 per uur is wel super laag, al eens aan gedacht om meer te factureren en een ander type klanten aan te trekken?

RadicalAtheist

Legacy Member
De lijst van Unizo voor criteria van schijnzelfstandigheid wordt sinds Di Rupo I niet meer gevolgd, maar het blijft wel een leidraad.

Ik heb ook een lange email ontvangen met 11 regels die ik MOET volgen als ik daar nog wil werken

kun je die regels niet posten of PM'en. Lijkt me behoorlijk bizar
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan