Archief - Vennootschap GVC

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
d

den oscar

Legacy Member
Men richt hier een gewone communautaire vennootschap (GVC) op, met als werkend vennoot een Poolse SP.ZO.O dit is een vennootschap met beperkte aansprakelijkheid zoals hier de BVBA en als tweede vennoot een stille vennoot.

De Poolse vennootschap is ook zaakvoerder van de Belgische GCV.

Kunnen de twee aandeelhouders van deze Poolse firma hier zonder te moeten inschrijven als werknemers hier in België werken, en zijn zij onderworpen aan het zelfstandig statuut van Belgie??
d

den oscar

Legacy Member
Zitten er hier geen vennootschap specialisten op dit forum ???
r

rbn-

Legacy Member
1. Communautaire vennootschap? Ik vermoed dat je commanditaire vennootschap wil zeggen... Tevens is het GCV.
2. Ofwel zijn zij zelfstandige ofwel werknemer. Hangt af van hoe ze werken...
3. Indien ze enkel werken in België zal het altijd Belgische sociale zekerheid zijn. Bij gelijktijdige tewerkstelling zal het moeilijker worden.

Ps: Met zo'n structuur ga je 9/10 sociale inspectie krijgen.
E

Epyon

Legacy Member
De buitenlandse vennootschap heeft hier een functie als bestuurdersvennootschap. Op de vergoeding die ze daarop van de GVC ontvangt zijn geen sociale bijdrages verschuldigd (eventueel wel BTW). De zaakvoerders en werknemers van de buitenlandse vennootschap vallen onder de sociale zekerheid van het thuisland.

Op zich een fiscaal interessante structuur, maar je opereert wel in een grijze zone. Vroeger gelde voor 'zaakvoerders en bestuurders van een Belgische vennootschap, wonend in het buitenland, een onweerlegbaar vermoeden dat ze zelfstandige zijn in België'. Dus de fiscus zou er van uit kunnen gaan dat die buitenlandse vennootschap een soort schijnzelfstandigheid is om de Belgische sociale bijdragen te omzeilen (wat wellicht ook zo is). Op 27 september 2012 heeft het Europese Hof van Justitie echter geoordeeld dat die Belgische bepaling in strijd is met de Europese regels. De buitenlandse vennootschap moet nu in principe kunnen aantonen dat ze vooral in haar eigen land werkt en niet in België.

De kans bestaat dus dat de fiscus bij controle extra duiding zal vragen en eventueel zal rulen dat deze constructie enkel het ontduiken van sociale bijdragen tot doel heeft. De kans dat dit gebeurt is moeilijk in te schatten.
d

den oscar

Legacy Member
OK nu weet ik genoeg, is zoals met de LTD uit Engeland, Het veiligste is dus hier sociale wetten betalen, want in hun thuisland is het niks hoor, een postadres of een adres van broer of zus !
En een bijhuis met Polen is niet te doen veel te duur voor de oprichtingen, vertalingen voor hier de rechtbank van koophandel en apostilles enz..
Dus een GCV met een Poolse vennootschap die ook zaakvoerder is en een stille vennoot uit Polen, goedkoper kan het niet voor de oprichting en je bent met alles in orde, en één van de Poolse aandeelhouders is dan de vast vertegenwoordiger voor de Poolse zaakvoerder..

Maar toch bedankt voor de inlichtingen.

Oscar
r

rbn-

Legacy Member
Epyon zei:
De buitenlandse vennootschap heeft hier een functie als bestuurdersvennootschap. Op de vergoeding die ze daarop van de GVC ontvangt zijn geen sociale bijdrages verschuldigd (eventueel wel BTW). De zaakvoerders en werknemers van de buitenlandse vennootschap vallen onder de sociale zekerheid van het thuisland.

Op zich een fiscaal interessante structuur, maar je opereert wel in een grijze zone. Vroeger gelde voor 'zaakvoerders en bestuurders van een Belgische vennootschap, wonend in het buitenland, een onweerlegbaar vermoeden dat ze zelfstandige zijn in België'. Dus de fiscus zou er van uit kunnen gaan dat die buitenlandse vennootschap een soort schijnzelfstandigheid is om de Belgische sociale bijdragen te omzeilen (wat wellicht ook zo is). Op 27 september 2012 heeft het Europese Hof van Justitie echter geoordeeld dat die Belgische bepaling in strijd is met de Europese regels. De buitenlandse vennootschap moet nu in principe kunnen aantonen dat ze vooral in haar eigen land werkt en niet in België.

De kans bestaat dus dat de fiscus bij controle extra duiding zal vragen en eventueel zal rulen dat deze constructie enkel het ontduiken van sociale bijdragen tot doel heeft. De kans dat dit gebeurt is moeilijk in te schatten.
Klik om te vergroten...
Op basis van wat zouden zij onderhevig zijn aan de buitenlandse sociale zekerheid.

Het is duidelijk dat deze mensen in België zullen werken. Behalve indien ze minimaal 25% van hun omzet realiseren in Polen zullen ze Belgische sociale zekerheid moeten betalen. Het feit dat je er een vennootschap tussenzet verandert niets aan het feit dat er voor de sociale zekerheid moet gekeken worden naar waar de werknemer/zelfstandige zijn beroep effectief uitvoert.

Het geen het HvJ heeft verworpen is de fictiebepaling, welke in dit geval niet eens nodig is aangezien uit de feiten blijkt dat het individu zijn werkzaamheden uitoefent in België.

De nieuwe EU-verordening inzake sociale zekerheid - Ik ben zelfstandige - Acerta
E

Epyon

Legacy Member
rbn- zei:
Op basis van wat zouden zij onderhevig zijn aan de buitenlandse sociale zekerheid.

Het is duidelijk dat deze mensen in België zullen werken. Behalve indien ze minimaal 25% van hun omzet realiseren in Polen zullen ze Belgische sociale zekerheid moeten betalen. Het feit dat je er een vennootschap tussenzet verandert niets aan het feit dat er voor de sociale zekerheid moet gekeken worden naar waar de werknemer/zelfstandige zijn beroep effectief uitvoert.

Het geen het HvJ heeft verworpen is de fictiebepaling, welke in dit geval niet eens nodig is aangezien uit de feiten blijkt dat het individu zijn werkzaamheden uitoefent in België.

De nieuwe EU-verordening inzake sociale zekerheid - Ik ben zelfstandige - Acerta
Klik om te vergroten...
Zoals ik zei moet de buitenlandse vennootschap kunnen aantonen dat ze zo goed als alle activiteiten in haar eigen land uitoefent. Zoals ik zei is dat wel ontduiking van de sociale bijdragen.
d

den oscar

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals ik zei moet de buitenlandse vennootschap kunnen aantonen dat ze zo goed als alle activiteiten in haar eigen land uitoefent. Zoals ik zei is dat wel ontduiking van de sociale bijdragen.
Klik om te vergroten...
Het is voor die mensen zeker niet de bedoeling om hier de sociale bijdragen te ontduiken, ik heb deze morgen contact met ze zodat deze week alles kan geregeld worden via E-griffie, ondernemingsloket en de sociale kas.
Dan geef ik zoals altijd alles over aan een boekhouder.
r

rbn-

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals ik zei moet de buitenlandse vennootschap kunnen aantonen dat ze zo goed als alle activiteiten in haar eigen land uitoefent. Zoals ik zei is dat wel ontduiking van de sociale bijdragen.
Klik om te vergroten...

"Kunnen de twee aandeelhouders van deze Poolse firma hier zonder te moeten inschrijven als werknemers hier in België werken, en zijn zij onderworpen aan het zelfstandig statuut van Belgie??"

Leek mij duidelijk daarmee dat ik nogal verbaasd was door jou analyse.
E

Epyon

Legacy Member
Ik interpreteerde het doel van deze constructie als zijnde de werknemers de jure in Polen te laten (blijven) werken maar de facto ze hier doen werken, om zo de sociale bijdrages te ontlopen. Dat is mogelijk mits sluitende argumentatie bij controle.

Het doel blijkt echter wel koosjer te zijn, dus in principe geen vuiltje aan de lucht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan