Archief - Werken in appartement

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

PineappleWax

Legacy Member
We hebben gisteren algemene vergadering gehad in het de blok waar ik ongeveer een jaar geleden een appartement gekocht heb. We zijn op een kwestie gestoten waar ik toch vragen over had. Hiermee gaat hoogstwaarschijnlijk sowieso naar een advocaat gegaan worden maar ik wou hier al eens horen wat jullie idee was omdat ik weet dat hier veel mensen zitten die bezig zijn met recht...

Het verhaal is dus als volgt:
Twee mensen verhuurde een gelijkvloers appartement. De persoon die dit huurde is in een relatie terecht gekomen en heeft besloten om te verhuizen. De eigenaar was dus een nieuwe huurder aan het zoeken. Toen hij het appartement aan de eerste potentiele huurder toonde zagen ze dat er in de slaapkamer een redelijk grote schimmelplek was. Die was er vroeger ook al toen hij er nog woonde(ze overschilderde die gewoon blijkbaar :wtf:) maar was nu veel groter dan eerder. Ze hebben dan iemand laten komen om dat op te lossen aangezien dat het zo niet verhuurd raakte.

Gisteren was het dus vergadering en opeens komen ze aanzetten met een rekening die op kosten van de blok is. De man van de firma had gezegt dat ze dit konden verhalen op de blok en ze hadden een advocaat gebelt en die had dat bevestigd. Tot daar ben ik het nog eens. Als dat zo is dan is dat zo.
Maar:
- Ze hebben de werken zelf en volledige op eigen houtje uitgevoerd. Dit is nooit besproken op de algemene vergadering.
- Het zou gemeld zijn aan de syndicus maar die beweerd dat ze idd een offerte in zijn bus gestopt hebben maar dat de werken toen al bezig waren.
- Het probleem zou opstijgend vocht in een buitenmuur zijn volgens de firma die zij gebruikt hebben (een offerte en mening, geen tweede mening gevraagd door hun). Die muur loopt door naar een tweede appartement waar voorlopig geen problemen zijn maar als die persoon van dat appartement op de hoogte was had die zijn appartement ook laten nakijken. Als hij dit nu wilt moet er een nieuwe procedure gestart worden = duurder omdat zij dit helemaal op eigen houtje geregeld hebben.

Volgens het regelement moeten zelfs dringende zaken eerst besproken worden op een vergadering en moest daar geen oplossing uit komen moet er via aangetekende zending een vraag naar de syndicus gestuurd worden om naar een oplossing te kijken.

Daarbovenop vonden ze het de fout van de syndicus dat hij hun niet had ingelicht maar die persoon was niet op de hoogte en het is hun verantwoordelijkheid toch het regelement te kennen en als ze horen dat het iets is voor alle eigenaars eerst deze te raadplegen.
Ik vraag me af of ze zomaar werken mogen uitvoeren die de gemeene delen raken (aangezien de kosten op de blok vallen zal dat bij die werken wel ergens zo zijn) zonder dit voor de algemene vergadering te brengen.

Ze willen nu een rechtzaak aanspannen om ons toch te doen betalen. Ik weet niet of het echt zover gaat komen maar wou toch al eens horen wat jullie dachten.

Apophis37

Legacy Member
Ik ken niet zoveel van recht, maar ik zou ook niet betalen!

Riverdale27

Legacy Member
Als ze een rechtzaak willen aanspannen moet je sowieso een advocaat nemen. Dus zoek er eentje en vraag het eens na. Het lijkt mij inderdaad vrij fishy allemaal. Grote kosten maken zonder toestemming of overleg, hmmm.

Conradus

Legacy Member
De relevante wetsartikelen lijken mij op het eerste zicht

Art. 577-2 BW
§5. De medeëigenaar heeft recht op het gebruik en het genot van de gemeenschappelijke zaak, overeenkomstig haar bestemming en in zover zulks met het recht van zijn deelgenoten verenigbaar is.
Daden tot behoud van het goed en daden van voorlopig beheer kan hij wettig verrichten.
§ 6. Andere daden van beheer alsmede daden van beschikking moeten, om geldig te zijn, met medewerking van alle medeëigenaars geschieden. Evenwel kan een der medeëigenaars de overige noodzaken deel te nemen aan daden van beheer waarvan de rechter de noodzakelijkheid erkent.
§ 7. Ieder medeëigenaar draagt bij in de nuttige uitgaven tot behoud en tot onderhoud, alsook in de kosten van beheer, de belastingen en andere lasten betreffende de gemeenschappelijke zaak.

Art. 577-9 BW

§ 4. Wanneer in de algemene vergadering de vereiste meerderheid niet wordt gehaald, kan iedere medeëigenaar aan de rechter de toestemming vragen om zelfstandig op kosten van de vereniging, dringende en noodzakelijke werken uit te voeren aan de gemeenschappelijke gedeelten.
Hij kan eveneens de toestemming vragen om op eigen kosten de werken uit te voeren die hij nuttig acht, zelfs aan de gemeenschappelijke gedeelten, wanneer de algemene vergadering zich zonder gegronde reden daartegen verzet.

De discussie zal dus zijn of dat vocht zo'n dringende zaak is om te kunnen zeggen dat het een daad van beheer/voorlopig behoud is. Is het dan niet dan moest hij toestemming gekregen hebben, van jullie of van de rechter. Maar hij heeft de werken al laten uitvoeren voor ergens die toestemming te krijgen.
Ik weet niet of zijn zaak zo sterk is op het eerste zicht.

Riverdale27

Legacy Member
Conradus zei:
De relevante wetsartikelen lijken mij op het eerste zicht

[...]

De discussie zal dus zijn of dat vocht zo'n dringende zaak is om te kunnen zeggen dat het een daad van beheer/voorlopig behoud is. Is het dan niet dan moest hij toestemming gekregen hebben, van jullie of van de rechter. Maar hij heeft de werken al laten uitvoeren voor ergens die toestemming te krijgen.
Ik weet niet of zijn zaak zo sterk is op het eerste zicht.

Als zo'n vlek het onmogelijk maakt om het pand te verhuren lijkt het mij inderdaad een zeer dringende zaak. Bovendien: ik denk dat een woning die tot hoofdverblijfplaats zal dienen verplicht vrij moet zijn van dergelijke zaken. Ik verwijs hierbij vooral naar Art. 4 uit het KB van 8 juli 1997 (link: Moniteur Belge - Belgisch Staatsblad)

8 JULI 1997. Koninklijk besluit tot vaststelling van de voorwaarden waaraan ten minste voldaan moet zijn wil een onroerend goed dat wordt verhuurd als hoofdverblijfplaats in overeenstemming zijn met de elementaire vereisten inzake veiligheid, gezondheid en bewoonbaarheid

[...]

Art. 4. De woning moet vrij zijn van vochtinfiltratie door het dak, de dakgoten, de muren of het buitenschrijnwerk alsook van opstijgend vocht via de muren of vloeren die de gezondheid in het gedrang kunnen brengen.

[...]

En in combinatie met het volgende van de poster hierboven:

§ 6. Andere daden van beheer alsmede daden van beschikking moeten, om geldig te zijn, met medewerking van alle medeëigenaars geschieden.

Denk ik dat je wel een zaak hebt...

hyperon

Legacy Member
Eerder uit mede-praktijkervaring: de vrederechter zal een deel van de kosten verhalen op de privatieve eigenaar (want slordig tewerk geweest) en een (groot) deel gemeenschappelijk (want in feite kost van gemeenschap), los van juridische waarheid...

PineappleWax

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Als zo'n vlek het onmogelijk maakt om het pand te verhuren lijkt het mij inderdaad een zeer dringende zaak. Bovendien: ik denk dat een woning die tot hoofdverblijfplaats zal dienen verplicht vrij moet zijn van dergelijke zaken. Ik verwijs hierbij vooral naar Art. 4 uit het KB van 8 juli 1997 (link: Moniteur Belge - Belgisch Staatsblad)



En in combinatie met het volgende van de poster hierboven:



Denk ik dat je wel een zaak hebt...

Een firma vond dit de oorzaak. Ze hebben nooit meer als een firma gecontacteerd en we hebben nooit een tweede opinie kunnen vragen...
Voor hetzelfde geld was er helemaal geen vocht probleem en heeft die huurder gewoon slecht verlucht. de andere eigenaar die dezelfde muur deeld heeft tot nu toe helemaal geen problemen.

Daarnaast hebben ze zelf met deze schimmel geleefd en het zo verhuurd. Als dit zo dringend was dan hadden ze het makkelijk op de vorige algemene vergadering al kunnen aanhalen. Het probleem is zeker dit jaar niet gestart.

Conradus

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Als zo'n vlek het onmogelijk maakt om het pand te verhuren lijkt het mij inderdaad een zeer dringende zaak. Bovendien: ik denk dat een woning die tot hoofdverblijfplaats zal dienen verplicht vrij moet zijn van dergelijke zaken. Ik verwijs hierbij vooral naar Art. 4 uit het KB van 8 juli 1997 (link: Moniteur Belge - Belgisch Staatsblad)

Let wel, ze verhuurden die woning al jaren en dat vochtprobleem was er toen al, alleen niet in zo'n grote mate blijkbaar. Of je in dat geval nog van dringendheid kunt spreken lijkt mij niet echt onmiddellijk haalbaar.

Ik begrijp trouwens niet echt in welke zin je advies nu is, voordelig voor de eigenaar die de kosten al gemaakt heeft of voordelig voor de OP (die de RvMedeeigendom vertegenwoordigt)?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan