Archief - CATHéRINE

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Razer

Legacy Member
Cathérine verkent als reporter werelden die ons allemaal boeien en nieuwsgierig maken.
Ze zoekt toegang tot werelden die onbereikbaar lijken.
Ze probeert inzicht te verwerven.
Maar ze leeft en beleeft ook mee met de mensen in de werelden die ze bezoekt.

Etersil

Legacy Member
Wat ik niet begrijp aan de EU.
ze kunnen tal van nutteloze slechte handelsverdragen proberen te maken, maar een algemene plicht voor iedere EU burger om z'n organen na de dood af te staan als donor, dat komt er niet.
Of dat is die hoge piefen in het EU parlement nog niet in hun hoofd gekomen?

Nu gaat er veel van de donor gewoon naar het buitenland, omdat die de 'eerste in de lijst is'.
Maar België is, dacht ik, één van de weinige EU landen waar men vanaf de geboorte aanzien word als toekomstige donor.
In principe hebben de artsen geen toestemming nodig van de directe familie om van een overleden belg een donor te maken. Vele doen dit toch uit respect.
Of zie ik iets over het hoofd?

Shrimpy

Legacy Member
Ik heb even gekeken.. Amai, dat was met een klein hartje... (no pun intended)^

Iemand met existentiele crisisen moet daar zeker ni naar gekeken hebben :sad:

CobraX

Legacy Member
Apple zei:
Bas, die harttransplantatie kreeg in 'Cathérine', is overleden - HLN.be

Als ik dit dan lees wordk er al slecht van, ik had al een stukje van gezien, ocharme die ouders ook ppff. ziede, nie naar kijken Apple.

Ik moet zeggen dat het mij ook bij de keel greep. :(

Etersil zei:
Wat ik niet begrijp aan de EU.
ze kunnen tal van nutteloze slechte handelsverdragen proberen te maken, maar een algemene plicht voor iedere EU burger om z'n organen na de dood af te staan als donor, dat komt er niet.
Of dat is die hoge piefen in het EU parlement nog niet in hun hoofd gekomen?

Nu gaat er veel van de donor gewoon naar het buitenland, omdat die de 'eerste in de lijst is'.
Maar België is, dacht ik, één van de weinige EU landen waar men vanaf de geboorte aanzien word als toekomstige donor.
In principe hebben de artsen geen toestemming nodig van de directe familie om van een overleden belg een donor te maken. Vele doen dit toch uit respect.
Of zie ik iets over het hoofd?

Een algemene plicht om je organen af te staan na de dood is iets wat je niet kan maken. Niet iedereen wil dit. Als ik dood ga, wil ik echt dood zijn en niet gedeeltelijk verder leven in iemand anders zijn lichaam. Het zijn mijn organen dus ik (en niemand anders) heb het recht om te beslissen wat ermee gebeurt na m'n dood.

Etersil

Legacy Member
CobraX zei:
Een algemene plicht om je organen af te staan na de dood is iets wat je niet kan maken. Niet iedereen wil dit. Als ik dood ga, wil ik echt dood zijn en niet gedeeltelijk verder leven in iemand anders zijn lichaam. Het zijn mijn organen dus ik (en niemand anders) heb het recht om te beslissen wat ermee gebeurt na m'n dood.

Imo, als ze de ene EU belasting na de andere door onze strot kunnen rammen (en velen zouden dit liever ook niet hebben), dan moet dit mij een koud kunstje zijn om een Europese wet te maken die stelt dat iedere EU burger, ongeacht z'n religie bij deze automatisch orgaan donor is.
Zwarte organen markt, in één klap dood. Tekort aan organen, ook verdwenen.
Dat ze zich daar (gvd) eens mee bezig houden in het Europees parlement.



@CobraX, zou die mening blijven als een dierbare (vriendin/vriend, moeder of vader) ernstig ziek wordt en de enige manier om haar leven 'terug te geven' is een nieuw orgaan? :unsure:

CobraX

Legacy Member
Etersil zei:
Imo, als ze de ene EU belasting na de andere door onze strot kunnen rammen (en velen zouden dit liever ook niet hebben), dan moet dit mij een koud kunstje zijn om een Europese wet te maken die stelt dat iedere EU burger, ongeacht z'n religie bij deze automatisch orgaan donor is.
Zwarte organen markt, in één klap dood. Tekort aan organen, ook verdwenen.
Dat ze zich daar (gvd) eens mee bezig houden in het Europees parlement.



@CobraX, zou die mening blijven als een dierbare (vriendin/vriend, moeder of vader) ernstig ziek wordt en de enige manier om haar leven 'terug te geven' is een nieuw orgaan? :unsure:

Ja, ik ben daar heel principieel in. Als mijn moeder/vader zou sterven omdat de enige mogelijke donor zijn/haar organen niet wil afgeven, dan is dat zijn/haar goed recht. Die beslissing moet je kunnen respecteren. Ik ben trouwens niet tegen mensen die organen doneren, maar ik vind wel dat iedereen zelf over z'n eigen organen moet kunnen beslissen.

Bubba

Legacy Member
CobraX zei:
Ja, ik ben daar heel principieel in. Als mijn moeder/vader zou sterven omdat de enige mogelijke donor zijn/haar organen niet wil afgeven, dan is dat zijn/haar goed recht. Die beslissing moet je kunnen respecteren. Ik ben trouwens niet tegen mensen die organen doneren, maar ik vind wel dat iedereen zelf over z'n eigen organen moet kunnen beslissen.

Gewoon regelen zoals hier: iedereen is automatisch donor, tenzij aangegeven dat je dit echt niet wilt. Dus in plaats van dat je actie moet ondernemen als je dit WEL wilt zijn, dat je actie moet ondernemen als je dit NIET wil zijn.

Etersil

Legacy Member
BuBbA zei:
Gewoon regelen zoals hier: iedereen is automatisch donor, tenzij aangegeven dat je dit echt niet wilt. Dus in plaats van dat je actie moet ondernemen als je dit WEL wilt zijn, dat je actie moet ondernemen als je dit NIET wil zijn.

Is dit bij wet niet zo?
Dat iedere belg, ongeacht z'n geloof bij wet een orgaan donor is.
En dat je het moet neerschrijven indien je wenst om niet orgaandonor te zijn?
Maar dat de artsen uit respect toch de keuze laten bij de nabestaanden (en die dit in vele gevallen emotioneel weigeren?)

Iedereen donor

Onze wetgeving hanteert het principe van ‘veronderstelde toestemming’. Elke meerderjarige Belg wordt verondersteld akkoord te zijn om na zijn overlijden een mogelijke donor te zijn tenzij hij tijdens zijn leven formeel of informeel verzet heeft aangetekend.
Formeel verzet is een registratie in het nationaal register dat er een weigering is tot orgaandonatie.
De wet bepaalt dat ook informele wijzen van verzet door de ‘mogelijke donor’ moeten worden nageleefd voor zover dat verzet aan de betrokken artsen werd meegedeeld. De artsen moeten informeren naar dit mogelijke verzet.
Het Belgische systeem maakt dat het aantal weigeringen voor orgaandonatie beduidend lager ligt dan in landen waar de familie een actievere beslissing moet nemen. Dat uit zich ook in de cijfers.
België heeft bijna 30 orgaandonoren per miljoen inwoners, terwijl Nederland en Duitsland er ongeveer 15 per miljoen inwoners tellen.

Nog steeds tekort aan donoren
Toch blijft de nood hoog. Voor elk soort orgaan is er een tekort en overlijden er mensen die op de wachtlijsten staan. Elke orgaandonor telt en kan tot 8 mensenlevens redden en de kwaliteit van leven van 50 mensen verbeteren.

Bron - UZ Leuven

En ja, dit betekend dus dat vele Belgische donoren hun donatie zien gaan naar buitenlandse mensen, omdat een Europese instantie alle donaties regelt.
Ze zouden daar beters een wet over maken op EU niveau. ffs!
Als ik politieker was, dit zou het eerste zijn dat ik zou doorvoeren. (voor de volledige EU. Niet akkoord? verlaat de EU dan maar).

Dus CobraX , ga je maar gaan registreren, of ze zullen u organen wel gebruiken.

CobraX

Legacy Member
De enige uitzondering voor mij zou zijn als ik sterf en mijn moeder/vader net op dat moment een orgaan zou nodig hebben. Indien het geregeld kan worden dat mijn moeder/vader dan mijn orgaan krijgt, dan is het in orde voor mij. Maar mijn organen naar een wildvreemde Belg, laat staan naar een buitenlander zien gaan? Geen haar op m'n hoofd dat daaraan denkt!

Etersil

Legacy Member
CobraX zei:
De enige uitzondering voor mij zou zijn als ik sterf en mijn moeder/vader net op dat moment een orgaan zou nodig hebben. Indien het geregeld kan worden dat mijn moeder/vader dan mijn orgaan krijgt, dan is het in orde voor mij. Maar mijn organen naar een wildvreemde Belg, laat staan naar een buitenlander zien gaan? Geen haar op m'n hoofd dat daaraan denkt!

Njah, Je kan een nier wel afstaan aan een specifiek persoon.
Maar je kan niet zeggen: 'men longen mogen maar naar die en die persoon gaan'.
Veel kans dat u longen naar een buitenlander gaat, omdat die op de eerste plaats staat in de Europese lijst.

CobraX

Legacy Member
Etersil zei:
Dus CobraX , ga je maar gaan registreren, of ze zullen u organen wel gebruiken.

Fout.

"Nabestaanden van de eerste graad en de samenwonende echtgeno(o)t(e) kunnen zich na het overlijden nog verzetten als de overlijdene zich niet uitdrukkelijk als donor heeft laten registreren."

en

"Ook wanneer ze kennis hebben dat de donor op een andere wijze (opname ziekenhuis, via een donorcodicil) verzet heeft geuit, mogen organen niet worden verwijderd.
De wet van 1986 voorziet ook dat familie in 1ste graad verzet kan uiten. Maar is in 2007 weggelaten. “Wanneer de donor op een andere wijze verzet heeft uitgedrukt en de arts is daarover ingelicht, kunnen er geen organen weggenomen worden”. Dit betekent in pricipe dat ook familie in eerste graad de weigering kan overbrengen naar de arts. De arts zal de familie moet inlichten over de hersendood en na controle van de data-bank de melding geven dat de overledene geen bezwaar had omtrent orgaanafstand."

Bron: UZ Gent

Mijn moeder weet dat ik geen orgaandonor wil worden. En als ik dit op papier zet (handgeschreven en ondertekend) of dit vermeld in een videoclip en m'n moeder dit aan mijn dokter geeft na m'n overlijden, dan zit ik volgens mij gewoon safe.

Edit: of gewoon dit document invullen en ondertekenen zonder het bij de gemeente binnen te brengen, moet al volstaan.

Etersil

Legacy Member
Dan ga je best zo'n document ondertekenen en indienen.
Want er kan altijd iets gebeuren met dat 'blad papier'/videoclip waardoor het niet tijdig word gevonden.

Cin

Legacy Member
CobraX zei:
De enige uitzondering voor mij zou zijn als ik sterf en mijn moeder/vader net op dat moment een orgaan zou nodig hebben. Indien het geregeld kan worden dat mijn moeder/vader dan mijn orgaan krijgt, dan is het in orde voor mij. Maar mijn organen naar een wildvreemde Belg, laat staan naar een buitenlander zien gaan? Geen haar op m'n hoofd dat daaraan denkt!

Waarom niet?

Ik zou dit net wél willen, je helpt zo (mogelijk meerdere) mensen en zelf ben je toch dood dus wat maakt het uit?

Siezemore

Legacy Member
tommie314 zei:
Ik vind het ook een slechte deal voor Belgie als er netto meer buitengaan dan binnenkomen.

Neen klopt niet. Het Eurotransplant systeem is zo geregeld dat netto uit gelijk wordt gehouden aan netto in. Dus het is niet zo dat Belgen half Europa van organen voorzien. De organen die beschikbaar zijn worden verdeeld over de meest geschikte patiënt op dat moment, dus valt het niet te vermijden dat ze soms naar andere landen gaan. Maar we krijgen dan al eens een hart of lever meer terug de volgende keer.

CobraX

Legacy Member
Cin zei:
Waarom niet?

Ik zou dit net wél willen, je helpt zo (mogelijk meerdere) mensen en zelf ben je toch dood dus wat maakt het uit?

Niemand kan met 100% zekerheid zeggen wat er gebeurt als je echt dood bent. Voor hetzelfde geld beseft mijn ziel dat ze mijn organen aan het weghalen zijn en moet die het met lege ogen aanzien. Nee, als ik dood ben, wil ik niet gedeeltelijk verder leven in iemand anders zijn/haar lichaam (en die kans wordt een stukje groter als je organen afstaat).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan