Archief - Hoe vind je de fouten in je spel? + verdediging tegen cheese.

Deze post is voor diegene die niet weten wat ze juist verkeerd doen of hun verlies niet begrijpen.

De meeste verliezen in Starcraft2 gaan over simpele dingen.
- Slechte scouting met zwakke unit compositie als gevolg
- Verkeerde keuzes (Zoals bijvoorbeeld verkeerd positie nemen om aan te vallen)
- Macro die minder is tijdens het aanvallen
- Micro die er niet is tijdens de macro

Uiteraard zijn er nog enkele andere maar ik denk de belangrijkste genoemd te hebben.
Wat kan je doen om deze dingen te vermijden?

Eerst een vooral, als je weet dat je fouten hebt gemaakt en daardoor verliest typ GG en spreek eventueel je tegenstander aan.
Om je een voorbeeld te geven:

2base protoss tegen 2base terran

Unit comp terran - Marauder/6medivac/viking/ghost (+2weap+2armor)
Unit comp protoss - Zealot/Sentry/stalker/Colossus (+1weap+1armor)

Protoss valt aan wanner dat ie 2colossus heeft en zealot charge gedaan is.
Terran weet net te verdedigen.
De protoss weet dat de overwinning er bijna is maar verliest uiteindelijk omdat hij fouten maakt die hem het spel kosten.

Je zou kunnen zeggen Terran is OP, enzovoort.
Maar...
Moest Protoss een 3de base nemen terwijl dat hij aanvalt en niet achterstaan op upgrades... (+tech switch naar archon/templar)
Dan was de uitslag misschien anders geweest.
Dus het is niet iets da OP is ofzo dat je doet verliezen maar foute keuzes.
(Uiteraard hebben we allemaal onze units die we absoluut haten en toch geïrriteerd worden daardoor, dit is normaal -> in mijn geval Mass Mutas.)

Dit is uiteraard een voorbeeld van mezelf, na het spel praat ik met de tegenstander en wijst hij me op deze fouten.
Daarna bekijk ik de replay en zie dat hij 100% gelijk heeft + enkele details die beter konden.
Wees vooral NIET bang om kritisch te zijn voor jezelf.
En bekijk niet alleen je overwinningen maar vooral je verliezen want daar zijn je fouten duidelijker.

Maar je bent nieuw en ziet je fouten niet direct?
Dat is perfect mogelijk, daarom zijn er forums als deze en mensen die hun tijd er in willen steken om je te helpen met deze dingen.
Het duurt op zich niet lang, maar je haalt er wel veel uit.
(Deze personen vind je in de Post : Hulp en coaching)


Ook dingen waar vele van jullie van verliezen zullen rushers zijn.
- De 6pool
- Cannonrush
- 2 Baracks (+bunker) --> Niet echt cheesy! Maar lastig.


Dit vanuit een protoss perpectief (+tips voor andere maar post gerust beter manieren)

6 Pool
in PvZ:
Als Protoss begin je:

9pylon (+scout)
12 gateway
14 gas
--> je ziet 6pool
Cancel gas
Wall jezelf in met forge + extra pylon
Blijf werkers maken maar zorg voor 1/2 cannon en cronoboost je zealots verdedig met werkers als het nodig moest zijn.

in TvZ
10 depot
12 baracks
14/15 gas
--> scout 6pool
snel extra depot + marine
repair met werkers tot de marine uit de baracks is.

in ZvZ
Zodra 6pool gescout is zelf je pool neerzetten asap(moest ie er al niet zijn.
Tot dan je werkers leven houden.
(moest het mogelijk zijn de zwakke werkers individueel selecteren en naar achter bewegen zodat ze niet doodgaan en hp kunnen terugkrijgen)
(--> Corrigeer aub moest het mogelijk zijn krijg nooit 6pool tegen als Z!)


De cannonrush.(proxy gates)

in PvP

Scout na je pylon die je op 9supply zet.
Ziet je niets in zijn basis 2opties:
* Proxy 2gate
* Cannonrush

Neem een werker en scout in en rond je base.
Tegen dan is je cybernetics bezig of net niet.

- Proxy 2gate gewoon hetzelfde doen als je tegenstander maar met gas + alle chrono op gates (en eventueel 3de gate ---> in je base uiteraard!!)

- Cannonrush kan lastiger zijn omdat je het snel moet scouten, juiste reactie is zelf een forge bouwen en 3-4 cannons rond je base bouwen en opletten wat er gebeurd.
Rustig verder doen met bouwen en dan met stalkers/immortals alles opruimen.
(Als je shields van stalkers/immortal weg zijn teruglopen en even wachten tot de shields terug zijn.)
==> Colossus met range is ook niet slecht, maar duurt langer omdat het weer een tech tier hoger is dan een immortal.


In TvP

Zealot rush : Bouw net zoals bij een 6pool een wall in zo snel mogelijk en repair met de scvs.

Cannonrush: Bunker bouwen zodat er geen cannons dichterbij kunnen geplaatst worden (uiteraard met marines in)


In ZvP

Hier heb ik het niet over de cannonrush dat ze je werker en je base met cannons doden maar de 3pylon + 2 cannon beneden aan je ramp om 14hatch the straffen.
De meest simpele manier om hiermee om te gaan is :
- Uiteraard je Spawningpool direct
- Queen asap
- Creep tumor voor larva inject
- 2 spine crawlers dicht by je ramp zetten zodat ze in range van cannons zijn.

Je zal denken van ooh protoss heeft dan zo een voordeel.
Dit is correct, maar het is niet enorm.
want protoss heeft dan 150minerals voor forge, 300 voor pylons en 300 voor cannons geïnvesteerd. (totaal 750minerals)
Wat dan uitkomt op : weinig units


Uiteindelijk de 2racks druk van Terran.

PvT

Chrono boost je zealot en val met 4-5 probes aan om de scv te doden zodra je zealot gedaan is val je met de overgeleven 3-4 probes de marines aan weg van de bunker en blijf de SCV als prioriteit houden.
Overreageer NIET.
Zolang de bunker niet compleet geraakt, en je stalker is er dan zijn er weinig problemen.

Moest er toch een bunker compleet zijn:
Immortals, colossus met range upgrade, blink stalkers.


TvT

Zet een extra baracks bij, ga met je marine +3/4SCVs de bunker proberen te voorkomen.
(Als jy 1 baracks hebt en de andere 2 is het logisch dat hij 2x zoveel marines heeft op dat moment. Daarom de SCV pull.)

Moest de bunker toch compleet zijn:
Siege tanks + Siege mode.


ZvT

Zo snel mogelijk zerglings + spinecrawler.
Snipe de SCV! (zoals bij alle andere)

Moest de bunker toch compleet zijn:
Kan je zoveel mogelijk zerglings maken om de bunker op tijd neer te krijgen.
Lukt het je niet om de bunker op tijd te doden verlies je je natural expansion en sta je ver achter.


Dit waren dan de kleine tips.
Hopelijk helpt het toch wat, al is het hier ook een kwestie van oefening.
(In Starcraft 2 -> Ga naar single player -> Challenges -> Rush Defense.
Enkel voor terrans dacht ik.
Maar hopelijk met volgende expansion worden er nog enkele toegevoegd.)

Voel je vrij om nog enkele dingen toe te voegen, maar meeste van ons zijn begonnen in bronze of silver.
Dus we weten wel hoe lastig het is om hiermee om te gaan, daarom is elke tip nuttig!
Help de nieuwere spelers en steun de community!


<3 Nova
--> Tijd om te werken

In ZvP

Hier heb ik het niet over de cannonrush dat ze je werker en je base met cannons doden maar de 3pylon + 2 cannon beneden aan je ramp om 14hatch the straffen.
De meest simpele manier om hiermee om te gaan is :
- Uiteraard je Spawningpool direct
- Queen asap
- Creep tumor voor larva inject
- 2 spine crawlers dicht by je ramp zetten zodat ze in range van cannons zijn.

Je zal denken van ooh protoss heeft dan zo een voordeel.
Dit is correct, maar het is niet enorm.
want protoss heeft dan 150minerals voor forge, 300 voor pylons en 300 voor cannons geïnvesteerd. (totaal 750minerals)
Wat dan uitkomt op : weinig units

Klik om te vergroten...

Dit is niet helemaal correct. Als een protoss erin slaagt om jou ramp te blokken gaat je expo gegarandeerd neer. Hierna heb je 2 opties, dat is ofwel snelle roach rush allin, ofwel een nydus allin, en geen van deze 2 werken nog op een hoger level. Het is daarom dan ook absoluut noodzakelijk om ervoor te zorgen dat deze pylons niet kunnen opgericht worden. Een tip hiervoor is je 2e overlord naar je natural sturen, en onmiddelijk een drone op die probe zetten. Je verliest hierdoor wel wat mining time, maar dit zal gecompenseerd worden door het feit dat je een eco lead hebt door je vroege hatch.
Indien er nog vragen zijn, doe gerust, diamond Z. (mooie guide trouwens, ben er zeker van dat het mensen zal helpen)

Wat velen hier waarschijnlijk niet weten is dat 1 van de belangrijkste vormen om cheese tegen te houden is je worker micro. Als je bevoorbeeld een 6pool voorgeschoteld krijgt is je worker micro hetgeen je de game doet winnen of verliezen. Wat veel spelers (lower levels natuurlijk) doen is, ze selecteren al hun workers en richtclicken op enemy. Maar dan gaan al je workers maar 1 bepaalde unit aanvallen. Wat je MOET doen is al je workers selecteren, de A-toets indrukken en net achter de enemy unit blijven klikken. Zo zullen al je workers tergelijk aanvallen en zich niet focussen op 1 unit.

Bij je 6pool heb ik toch kleine opmerking om dit te counteren als P.

Beetje afhankelijk van de rushdistance kun je wegkomen met het alsnog plaatsen van je cybercore (gas niet cancelen, wel probe production even stoppen). Indien afstand te kort, plaats een extra gateway, maar zorg wel dat die cyber er asap komt.

Gebruik vervolgens je eerste chrono zealot (hold position zetten) om de wall af te maken. Op elke map kun je immers wallen met 2 gebouwen + zealot als je positionering goed is.

Zodra je cyber klaar is maak je stalker sentry. Vooral sentry's dienen je focus te zijn voor een eventuele banelingbust.

Transitioneer nu in een 4gate, zorg voor 3/5 sentry's, wat zealots en stalkers (afhankelijk van je timingen dien je +-12 eenheden te hebben).

En nu is het een kwestie van pushen. gebruik je sentry's om zijn leger te splitsen of je eigen leger van banelings te beschermen. Met behulp van een proxy pylon zou je geen probleem moeten hebben deze zerg te doden.

Ja das waar ik had een 6pooler op taldarim en dan heb je zealot stalker sentry eens die aan uw base is.
Dus das wel correct dat de map en de positie van je tegenstander een invloed hebben

Een voor de cannonrush tegen Z is het ook juist dat je je 2de overlord bij je ramp moet houden.
Als je in gecannond word en je kan het niet blocken met 1-2 drones.
Normaal annuleer je dan je hatchery.

En heb je de drone en eventueel een expansion te verbergen.
Roach all in gebeurd niet vaak van 1 base(meestal 2 base ling/roach) het is meer Hydra All in daarna omdat Hydras beter zijn tegen gateway units dan de Roaches....
Maar is niet onmogelijk om terug te komen van een cannonrush.


Om je een voorbeeld te geven.
Als zerg correct reageerd met de spinecrawler.
En daarna een double expand doet en al genoeg drones heeft in zen base kan het voor protoss lastig worden.
Omdat door de spines aan de expo het al lastig word om nog veel te doen.

Maar blijft zerg in zijn base is het vrij logisch dat ie ofwel All in of Nydrus gaat.
En ben je daar makkelijk op voorbereid.
Het is wanner zerg zichzelf terug in het spel weet te werken dat het lastig word voor Protoss.



Oh ja hier is een replay voor alle zergs die ooit gecannonrushed werden <3
http://drop.sc/14573

Er is altijd een oplossing tegen cheesers!

Het is onmogelijk om terug te komen van een geblockte ramp, tenzij de protoss echt slecht is. Wat er normaal gebeurt is dat de protoss zijn block opvolgt met een nexus, waardoor hij economisch voordeel haalt. De gecancellde hatchery klopt, maar protoss zet gewoon zijn probe achter de jouwe, en je kan nooit meer expanden tot je een army ophebt. De dubbele spine crawlers duren eeuwen om te bouwen, en hebben het probleem dat als de toss zijn cannons goed geplaatst heeft, je spines in zijn vision moeten burrowen, waardoor ze de eerste shots afkrijgen, en je dus veel meer verliest.

Een hydra all-in is ook af te raden, omdat het ongeveer een half jaar duurt eer deze de toss zijn basis bereikt. Het is simpelweg onmogelijk om op een redelijke manier de midgame aan te vatten als je ramp geblockt werd. Elke toss die enig idee heeft waar hij mee bezig is zal bij een volledige wall makkelijk winnen doordat zijn economie véél sterker is dan de jouwe.

Ik begrijp waar je naartoe wilt, maar normaal volgt een protoss dit op met 2/3gates+cybercore omdat in het geval van nydus worms moet je units hebben.
Je kan expand doen als protoss voor de 3gates uiteraard maar dan is de kans gewoon hoger dat je units tekort komt. --> op korte termijn
(Dit hangt van de map af uiteraard)

Wat ook vrij ok is als zerg is inderdaad de 1base all in maar ipv van je expansion bouw je een macro hatchery om toch de larvae te krijgen van de expansion die je normaal had gehad.
Anders is het logisch dat je achter staat.
(Je zal achter staan op economy maar het is vrij realistisch om een groot army voordeel te hebben want warp gate research + cybercore zijn veel later dan normaal)

Natuurlijk lost elke zerg dit op zijn manier op.
Met verschillend succes, om nu te zeggen dat je direct verloren bent is te snel.
Je verliest het spel niet door de cannonrush dan maar door je instelling dat je er niet van kan terugkomen.
Uiteraard is het voorkomen daarvan beter dan het oplossen ervan.
Toch is er altijd een manier om je terug in de game te werken.
(10min --> baneling drop!!)

heb snel de replay bekeken, en snap niet hoe hij bij een cannonrush van toepassing is. in ieder geval: de normale followup van een forge FE is stargate, die een roach of ling allin compleet vernielt. stel dat je besluit voor nydus te gaan, dan moet je eerst lair techen, en vervolgens nog je nydus bouwen, op deze tijd heeft de protoss meer dan genoeg tijd om een army te bouwen. De macro hatch is wel leuk, maar zorgt er nog steeds niet voor dat je een betere eco hebt. het is tegenwoordig al praktisch onmogelijk om een forge fast expand te breken, tenzij je 2base roach/ling gaat, en zelfs dit breekt de expo niet.
als je een replay hebt waar een toss verliest, zonder dat hij debiele fouten maakt, na een volledige wallof, wil ik die graag zien. Er is echter een reden waarom Idra het spel verliet op de laatste MLG (ja, hij is een rager, maar zei achteraf gewoon dat het onmogelijk is om na zo'n block nog te winnen)

'k Heb die match gezien, 1K minerals (3 pylons & 3 cannons & early Forge) die daar staan te staan. Niet dicht genoeg bij zijn main of natural. Dan snap ik niet echt dat een pro als Idra daar niet kan van profiteren voor een AI push met overlord drops of Nydus. Nu denk ik net als Husky(?) dat hij /ragequit omdat hij natural vergeet te cancellen. Anders was die er zeker voor gegaan imo. Hij heeft nog geleaved als die ahead was hé, obv gaat die dat achteraf niet toegeven, en wie gaat hem openlijk tegenspreken

1K is early game toch een gigantische hoeveelheid. Voor alle duidelijkheid ik zou het niet kunnen flikken maar ik ben geen progamer

Nova533 zei:

(Uiteraard hebben we allemaal onze units die we absoluut haten en toch geïrriteerd worden daardoor, dit is normaal -> in mijn geval Mass Mutas.)

Dit vanuit een protoss perpectief (+tips voor andere maar post gerust beter manieren)

6 Pool
in PvZ:
Als Protoss begin je:

9pylon (+scout)
12 gateway
14 gas
--> je ziet 6pool
Cancel gas
Wall jezelf in met forge + extra pylon
Blijf werkers maken maar zorg voor 1/2 cannon en cronoboost je zealots verdedig met werkers als het nodig moest zijn.


2rax
PvT

Chrono boost je zealot en val met 4-5 probes aan om de scv te doden zodra je zealot gedaan is val je met de overgeleven 3-4 probes de marines aan weg van de bunker en blijf de SCV als prioriteit houden.
Overreageer NIET.
Zolang de bunker niet compleet geraakt, en je stalker is er dan zijn er weinig problemen.

Moest er toch een bunker compleet zijn:
Immortals, colossus met range upgrade, blink stalkers.

Klik om te vergroten...

Ik vind het geweldig dat je dit gemaakt heb, maar heb enkele bemerkingen.
Eerst en vooral, ik weet niet welk race je speelt maar mass muta is redelijk makkelijk te counteren. Terran: turrets en thors; protoss: ht en blink stalkers; zerg: hydra's, infestors, maar meestal is een zvz sneller gespeeld.

Pv6pool: die pylon is redelijk zwak, het is beter om een tweede gateway te maken om een sterkere wall te hebben. (kijk maar naar huk in de laatste dreamhack)

Pv2rax: immortals en colossus zijn wel wat verder in tech en wat later in game dan een 2rax met bunker

Dus stel, 20 mutas contant herras.
Uiteraard ga je blink, Ht of phoenix maar blink is vrij ok om te onwijken en een goeie zerg speler kan ze mutas wel goed controleren en de blink stalkers zijn minder efficiënt.
Het is meer het effect dat ze hebben, je kan niet uit je base gaan omdat je dan je probes kwijt bent. (+ je moet extra geld in cannons steken)

En over de bunker voor je base, zolang hij niet op je ramp geraakt kan je vrij snel naar collosus gaan en een 2colossus met range timing doen.
Wel van 1 base.
Je kan uiteraard warp prism in zen base doen, maar hangt af van de situatie en omdat je ramp een kleine ruimte is doet de bunker max damage.
Dus je moet dan een keuze maken voor veel units opofferen en snellere expo, of veilig spelen en een late expansion.
Of wat zou jy doen als er 2racks bunker is gevolgd door snelle tanks.
(Hou uiteraard in gedachten dat 2racks als protoss vrij makkelijk te verdedigen is.


Uiteraard zijn er uitzonderingen, voor 6pool kan je ook met exta gate blocken en je zealot chronoboosten.
De Forge is een veiligere optie want niet iedereen is Huk. (bouwtijd = sneller)
Maar het zet je wel achter op tech, maar dit maakt niet uit want als zerg zen 6pool faalt moet je al een verschrikkelijke fout maken om te verliezen.

damn, mijn tactieken als protoss speler worden hier besproken

dat is toch ook het verschil met sc1: de community die elkaar helpt.
De vele talloze besprekingen & uitgewerkte schema's.
Vroeger bestond er niet zoiets als youtube, waarbij een noob dan nog eens uitleg kreeg van een pro over zijn build en waarom hij precies wat doet.

Wel een goeie topic

20 mutas = weinig andere units en weinig gas tenzij je toegelaten hebt dat hij op meer dan 3bases zit. Het is zoals je zelf al zei, je moet druk zetten voor de 10e minuut of je krijgt een massa mutas of baneling drops. Een paar stalkers moeten de eerste mutas tegenhouden en storms houden mutas meestal ook weg. Je moet tegen mutas ook altijd Defensieve ipv offensieve upgrades maken door de bounce van mutas. Koppel die stalkers aan een guardian shield en muta's doen bijna niets van damage meer.
Het belangrijkste wat iemand mij ooit heeft gezegd is dat je het aantal mutalisks nooit te hoog mag laten worden. Laat net genoeg units in je base om te verdedigen tegen mutas maar val aan zodat je hem dwingt zijn mutas te gebruiken in een groot gevecht.

Ik bedoelde dus een wall van gateway, forge, gateway ipv gateway, pylon, forge.
Forge is nodig, maar een pylon kan een verzwakking zijn in je wall.

Mutas zijn lastig ja, daarom open je meestal met stargate > expo of andersom met 3 gates. (4 als je een expansion hebt)

Voordelen:
- Veilig tegen Roach/ling all in
- Je zet druk
- Veel scouting info als je actief blijft met je phoenix (+1 to tot 3 voidrays)
- Door de scouting info zal je genoeg phoenix kunnen maken om de mutas te stopper voor dat het een te grote hoeveelheid wordt
- Logische opvolgers is colossi, tegen hydras maar dit merk je ook door scouting, gaathij toch muta/ling/baneling is 1robo colossus met een paar archons en/of high templar de beste keuze.

Note: vergeet ook niet dat archons best goed zijn tegen mutas zet er 2 in je mineral line tegen 15mutas en het is verdedigd zonder probleem.
En is een minder statisch alternatief voor cannons, al zijn ze wel enorm traag en duur en mogelijk heb je ze niet op tijd rond de 10-11minuten.


Het houd zeg ook bezig, als zerg niet op tijd genoeg queens,hydras en/of spores heeft.
Kan het best zijn dat je dan al wint als je de voidrays levend kan blijven houden.
Net zoals een 2base 6gate een zerg starft die teveel drones maakt.

BelgianTerror zei:

Bij je 6pool heb ik toch kleine opmerking om dit te counteren als P.

Beetje afhankelijk van de rushdistance kun je wegkomen met het alsnog plaatsen van je cybercore (gas niet cancelen, wel probe production even stoppen). Indien afstand te kort, plaats een extra gateway, maar zorg wel dat die cyber er asap komt.

Gebruik vervolgens je eerste chrono zealot (hold position zetten) om de wall af te maken. Op elke map kun je immers wallen met 2 gebouwen + zealot als je positionering goed is.

Zodra je cyber klaar is maak je stalker sentry. Vooral sentry's dienen je focus te zijn voor een eventuele banelingbust.

Transitioneer nu in een 4gate, zorg voor 3/5 sentry's, wat zealots en stalkers (afhankelijk van je timingen dien je +-12 eenheden te hebben).

En nu is het een kwestie van pushen. gebruik je sentry's om zijn leger te splitsen of je eigen leger van banelings te beschermen. Met behulp van een proxy pylon zou je geen probleem moeten hebben deze zerg te doden.

Klik om te vergroten...

Ik doe PvZ hetzelfde 6pool/gas steal (omdat ik ervaar dat ik altijd behind eindig als ik mijn early gas niet kan nemen en verder mij initieel techpath neem).

Core cancel + 2nd gateway en slechts 2 workers in gas met worker stop in nexus @ 24,
&#61680; Zealot chrono&#8217;s non stop en push @ 4 zealots.
&#61680; Dan blijf ik maar drukken met de nieuwe waves
&#61680; Overige minerals en gas gaan in: cyber, warpgate research, 3rd gate en 4th gate, proxy, council, charge, forge, upgrades (weapon 1st).

Ik voel mezelf behind in elk ander path dat ik kies. Ik merk dat zerg er niet zoveel kan tegenover zetten. Hiermee klem ik hem op ling/queens en crawlers only, en komt die niet echt vooruit in tech. Waardoor ik hem stilletjes aan helemaal afmat. En mondjesmaat verder tech. Ik ga echt niet defensief, ik probeer hem van de 1ste minuut voor te zijn en hem in het defensief pushen. Dit lukt me aardig tot low gold. (Verder weet ik het niet obv...)

VS bunkerrushes op lowground open ik met 1gate robo, immortals+sentries voor FF ramp, zealots, stalkers eens ik genoeg immortals heb (3tal), charge, blink en push zijn base wanneer mijn blink er is. Ik concentreer al mijn units aan ramp en poke af en toe naar beneden (immortals 1st) voor een scv te snipen en mijn immortals te tonen. Ik snipe ook nog wel een paar van zijn reinforcements als mijn army juist staat. Ik probeer zelf altijd maximaal druk te zetten en agressie te tonen. Ik vind dat je daarmee jezelf heel wat tijd koopt. Of dit beyond silver werkt weet ik niet. Nog niet vs gold moeten ontdekken.

(edit: ik post dit vooral voor opmerkingen, of dit hogerop ook zou werken etc...)