Archief - PvT aanpassing van men build, enkele ideeën?

PvT is niet men best matchup.
Al is dit laatste tijd wel enorm aan het beteren.

Mijn opener is vrij standaard, 1gate expo.(1gas uiteraard)
Rond 26supply 2extra gates.
Vanaf Nexus bijna gedaan is, twilight + forge.
(Kan robo voor twilight zijn als ek 1-1-1 verwacht)

Early game
Druk zetten met stalkers als het 1racks FE is, in geval van 2racks pressure zijn de 3gates op en valt dit makkelijk te verdedigen.
Early game gebruik ik veel stalkers verkies ik blink voor charge ook omdat je drops zoveel makkelijker kan verdedigen.

Upgrade volgorde
Blink en +1 armor starten op zelfde moment.
+2 armor en charge zijn ook op dezelfde moment gedaan. (of toch zo goed als )

Bedoeling:
Zeer actief ramp scouten, 2base storm, 3de base rond 11-12min.(kan sneller als hij zeer greedy speelt)

Sterke economie, rond 160/170 supply dubbel robo collossus.
2de forge net voor 3de expo.


Mijn gewoontes

Hier is het het dus waar ik het liefst kritiek op zou krijgen:
Als ik 3de base neem zet ik mijn leger tussen 2de en 3de base en 3cannons in de main + 2zealot en HT.
(Tegen drops)

De problemen van mezelf
Ben ik te paranoia voor drops, of is dit wel degelijk een correcte gang van zaken?
Waar ik het meeste problemen mee heb is een snelle push van Terran met 1-1 en 2 medivac.

Zelf merk ik ook van mezelf dat ik te ongeduldig ben met sommige gevechten, omdat voor protoss lategame het zo afhangt van terran zijn positie.

Bijvoorbeeld:
Midden van Shattered is een no go voor chargelots, charge bugt daar + met degelijke EMPs zijt ge al uw zealots kwijt.

Maar waarom geen vroege robo en collossus?

- Je bent zo makkelijk gescout en Terran is dan makkelijk voorbereid, zelf vind ik collossus beter als je rond 170 je tegenstander plots verrast met 4 collossus en hij geen vikings heeft.

- Ook ben je vrij kwetsbaar tegen een deftige timing van Terran


Zijn er nog enkele builds die sterk zijn tegen Terran, en daarmee bedoel ik midgame.
Zonder collossus als het kan...
Ook geen builds waar het op 2base allin aankomt, want buiten een paar punten op ladder zal ek daar ni veel aan hebben

Alvast merci!
(Als het kan, voorstellen van mensen die high diamond of hoger zijn)

Double forge puur gateway.

1Gate fe (extra gates trouwens meestal op 30 niet op 26)
Alle cb op probes
4sentries
2*forge
+1 +1 (alle cb hier tot blink) ; tc met volgende 100gas
blink (Cb'd)
3*gate
+2 +2 en charge
Templar archives
Storm (Cb'd)
Third 10-12min, hangt af van de game
Robo
4*Gate
12 Blink stalkers in main is hoe ik drops stop. Als er een grote front push komt blink ik gewoon naar beneden tot bij mijn army.

Klinkt goed^^

Merci!

Ik speelde vroeger een soortgelijke stijl en ik loste drops op door spotting pylons te zetten buiten mijn base aan de gewoonlijke vliegwegen. Door de hoge gateway count kun je drops stoppen voor ze maar aan je base komen en het kost maar 100 minerals die je toch moet gebruiken.

Dat gezegd denk ik nu dat Colossus-blink stalker-sentry een stabieler mid-game leger vormt. Robo tech staat je ook toe om met een observer zijn main leger in de gaten te houden en drops af te slaan.

Heb die stijl gezien in EmpireKas tegen mouzMana, Mana had geen kans tegen MMMGV met deftige upgrades.

Die comp heeft enorm goede controle nodig en kost enorm veel gas.(wat Mana heeft de controle toch ;D)
Dus ge moet een super snelle 3de hebben voor 6gas.
Waarom die comp niet het meest costefficiënt is in de midgame is simpel.

- Je hebt geen storms of archon , want daar heb je het gas niet voor.

Marauder dmg 10/+10vs armored (per upgrade +1normal/+2armored)
Uwe stalker: dmg 10/+4 vs armored (per upgrade +1normal/armored)
Medivac > blink , maar feedback > medivac.
Moest je je Collossus verbergen zodat ze niet gescant worden (incusief tech building) dan kan je zeker winning met midgame timing push.

Wat wil dit zeggen?
Blinkstalker sentry collossus in midgame zal langer duren, je fouten worden makkelijker afgestraft(1ff miss sup?), je tech +ups gaan trager zijn omdat je gas tekort komt als je maar op 2 base speelt.


Ik zeg niet dat de compositie slecht is, alleen niet optimaal voor een midgame.
Vanaf je 8gas+ (4base+ hebt) kan dat je lategame leger zijn stalker, sentry, collo, archon, HT.
Daarom dat veel protoss spelers weg zijn gegaan van die collossus midgame, en daarom dat ik er ook weg van wil omdat het de nodige problemen met zich meebrengt.


Omdat je zealots met EMP op slechte posities gewoon enorm snel verdwijnen + als terran aan het kiten is ben je out of range met je collo en HT.
Dus trade je niet efficiënt.
(tenzij je met warp prism 12 zealot ofzo inwarpt van een flank en hem voorkomt van te kiten)

Ik lees alles morgen wel terug en pas aan waar nodig, wantja ben pas thuis
Maar reageer gerust!
Discussie is goed

Ik vind collo beter want je kan agressive zijn. Met templar first geef je direct de controle over aan de terran. Met collo builds kan je ook vrij snel templars maken. Meestal begin k mijn archives rond 12min mark.

Ja templars zijn vooral verdedigend sterk omdat de terran naar je toe moet bewegen en dan kan je makkelijk goede storms landen.

In het uiteindelijke leger kan je niet zonder collossus, het is de manier hoe je er geraakt.
Want protoss lategame heeft meer kans op winst dan in de midgame.
Dus moet je daar zo sterk mogelijk geraken. (Eco en tech)

Zonder dat je dood gaat door timings uiteraard.

Als je er op gebrand bent om deze stijl te spelen kun je het best in een keer goed doen.

[G] PvT: MC's 1 gate FE

Deze build geeft je een veilige 1-Gate expand. Ipv de robo bouw je een twilight council op dezelfde timing(6:15 ongeveer).
Als je vermoed dat hij een 111 speelt. Dan speel je deze robo timing wel natuurlijk.

Nu ben je relatief safe tegen elke 1-Base Terran timing. De twilight timing zorgt ervoor dat je charge hebt op 9:00 waarmee je safe zult zijn tegen meeste 2-Base timings. Chargelots zijn ongelooflijk cost-efficient tegen kleine en middelgrote groepjes slecht gemicroede MM en zelfs met goede micro zijn ze zeer goed.

Wanneer je charge hebt pak je een derde base.

DWING DE TERRAN JOU AAN TE VALLEN!!! Je zegt net zelf dat deze strat het best defensief werkt, dus speel economisch agressief. Dwing hem om in kleinere groepjes tegen jou te vechten en pak bases.

Forge timings:
6:00 eerste forge. Dan heb je +1 armor rond 9:00 wat je chargelot bal nog beter gaat maken. De tweede forge bouw ik rond 8:00 zodat ik +1 attack kan gelijkstellen met +2 armor.

Templar Archives timing
Heb je eigenlijk niet zo snel nodig. Als tegen 10:00 je je eerste 3-tal archons kunt maken sta je er goed voor. Chargelots kunnen bijna alles afhouden voor 10:00. Storm heb je best klaar op 12:00. Dan gaat je derde base klaar zijn en kun je chargelot archon spammen als een gek. Je moet niet zo heel snel je derde en vierde gas nemen, wacht eerst tot je een goeie mineral saturation hebt voor optimale zealot productie.

Colossus Timing
Vanaf dat je derde base established is kun je je eerste robo bouwen. Dan een tweede robo samen met de Robo Bay. Tegen dat punt kun je al op 4 bases zitten.

Jep, mijn build is gebaseerd op die Mc 1gate FE maar dan veiliger en meer geschikt voor de speler waar ik tegen speel. (high dia/low/mid masters)

Wat er nu veel op de koreaanse ladder gebeurd is 2base storm rush, wat uiteindelijk wel hier in EU meer populariteit zal krijgen.
Maar voor mezelf is het echt 2/3 builds per race zo goed mogelijk uitvoeren.

Want de losses in diamond/low-mid masters zijn meestal te wijten aan :
- Keuzes
- Wie maakt de minste fouten

Want op dit niveau hebben de meeste hun basis wel mee:
- Macro
- Micro
- Scouting
- Timings
- etcetc

Dus liever de foutjes eruit halen en zo standaard mogelijk spelen.
We willen allemaal wel LiquidHero collossus drops doen, marja als de multitasking er niet is om dit veilig uit te voeren.

Kleine update:

Ik speel nu meer de collossus stijl en het geeft me een goede winst % op ladder.
Alleen op Shakuras speel ik de templar stijl.
Met de rest is het collossus.


Mijn vraag is of Arcane ofzo een paar PvT replays kan oploaden op StarCraft II Replays and Streams - drop.sc en de link posten.
Dat zou welkom zijn.
(Raaf en Bouli hebben me verteld dat uw PvT zeer goed is dus waarschijnlijk kan ik daar nog dingen uithalen die beter kunnen.)

Nu menne PvZ nog is herbekijken en het zou goed moeten zijn.

Replays - drop.sc

De laatste 4 zijn recente pvt's.

merci!!

Persoonlijk zou ik eerst shield upgrade doen en dan pas armor. Het draagt meer bij tot de survivability van units.

EMP > Shield.

Kingfisher zei:

Persoonlijk zou ik eerst shield upgrade doen en dan pas armor. Het draagt meer bij tot de survivability van units.

Klik om te vergroten...

Nee, shield is duurder en units hebben meer gewone health dan shield health.

Wat ik doe ( als ik een macro game heb PvT , wat 1 in de 10 games eens voorkomt )
1gate expo, dan 2gates bij zetten. Goed probo's chrono'n en scouten. Als ik weet dat hij expo'd heeft zet ik double forges. Als 1/1 ongeveer 1/3de klaar is robo en twilight tegelijkertijd voor charge en ongeveer 3-4 observers ( 1 bij zijn leger/main, andere om drops te scouten ) dan 3 gates bijzetten zodat je veilig bent tegen de timing pushes. Als charge onderweg is ook templar tech.. 3de nemen rond 9 min ingame ( ja, vrij greedy ). En als 3rde bijna full saturated is nog een 6tal gates bijzetten. Waarschijnlijk ben je maxed rond de 15-16 min mark.. ( 3/3 zou ook rond 16 min klaar moeten zijn ) 4de nemen en 2 robo's bijzetten en een robo bay voor dat je erna kan remaxen op colossus.