Archief - coalitie tegen scanlators

Vroeger kon ge hier in de spar dragonball en nog iets kopen maar ik weet niet meer wat. We hebben hier ook astroboy liggen van heel vroeger.

OT: Ik vind het ook best wel dwaas zonder scanlatations zou ik nooit op het idee zijn gekomen om manga te kopen dus een domme zet imo

Wat af te leiden is uit de verschillende berichten is dat ze geen werk willen steken in online distributie ,en dat met ook blijkbaar geen grote afzetmarkt ziet in distributie buiten japan.
Blijkbaar willen ze blijven bij hun oud systeem van shonen jump en wekelijkse en maandelijkse manga magazines. maar ze moeten toch ook wel snappen dat er daar ook niet veel met te verdienen is,want de gemiddelde Japanner koopt een comic, en al zijn maten lenen dat voor te lezen,waardoor men ook geen grote winst heeft.
Dus weg met de middenman ,en de manga rechtstreeks van de mangaka naar de lezer :applause:

Het werd wel tijd dat men eens wat actie ondernam tegen Onemanga en consoorten. Geld verdienen op de rug van mangaka, uitgever en scanlator doe je gewoon niet.

Individuele scanlators zijn voorlopig nog geen doelwit.

De prijzen zijn ook een groot probleem. De mangas die echt goed vind koop ik en ben ik ook trots op dat ik ze heb. Vaak zijn ze echter relatief moeilijk te krijgen, duur, enz. Als je bijvoorbeeld eens naar Naruto kijkt. Zit bijna aan 500 chapters. Als je 10 chapters per volume telt is dat 50 volumes nu al. De echte minimum prijs voor een nieuw volume van eender welke manga is toch zo'n €6. 50 volumes is dus €300!

Aan de andere kant zijn er ook gewoon vele manga die ik niet goed genoeg vind om echt te bezitten, daarvoor is het gewoon veel te duur. Bleach wil ik één keer lezen en daar stopt het dan.

Tenslotte zijn de uitgevers ook helemaal niet mee met het digitaal publiceren. Daarmee kunnen ze goedkoop het hele doelpubliek van hun manga aanspreken.

Ma ik ga niet betalen voor manga op mijn pc te lezen als ik daarvoor betaal wil ik een boekske in mijn handen krijgen. Zelfde met muziek als ik daarvoor betaal wil ik een dooske, een cd en een boekske.Zo denk ik erover

En uw berekening kan nog zwaarder bv berserk de eerste 10-11 volumes in het nederlands zijn 5 euro ma daarna de engelse komen al aan 12 euro

dus 11*5,60+21*12=313 euro voor 32 volumes (prijzen van archonia en afgerond, ik weet dat the book depository beterkoop is maar die hebben de nederlandse versie niet dus heb ik gewoon de prijzen van archonia gebruikt)

Kandul zei:

Het werd wel tijd dat men eens wat actie ondernam tegen Onemanga en consoorten. Geld verdienen op de rug van mangaka, uitgever en scanlator doe je gewoon niet.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je dat toch wat moet nuanceren. Ik betwijfel dat sites als Onemanga winstgevend zijn. Zo een site onderhouden kost veel geld, en op Onemanga bvb hebben ze niet veel reclamebanners. Ik denk niet dat die mannen veel boven de break-even zullen zitten.

Ik betwijfel ook ten zeerste dat mangaka en uitgever merkbare verliezen lijden aan Onemanga e.d., want, face it, 9/10 van de online manga lezers zullen er zelfs niet aan denken om manga te kopen.
En bvb. de manga die in de VS onder Dark Horse worden uitgegeven, kan je al niet meer lezen op One Manga.

Ik snap ook niet echt dat ge daar nog de scanlators tussen zet, want wat zij doen is even illegaal als de sites die hun werk hosten...

Sir.Killalot zei:

Ik betwijfel ook ten zeerste dat mangaka en uitgever merkbare verliezen lijden aan Onemanga e.d., want, face it, 9/10 van de online manga lezers zullen er zelfs niet aan denken om manga te kopen.
En bvb. de manga die in de VS onder Dark Horse worden uitgegeven, kan je al niet meer lezen op One Manga.

Klik om te vergroten...

idd,veel verlies zullen ze niet maken in het buitenland,want je kan er toch niet veel manga vinden om te kopen.
Ze krijgen schrik omdat hun winst cijfers aan het zakken zijn, en in de plaats dan te realiseren dat het hun eigen fout is ,zoeken ze een andere zondebok.

En bij de anime industrie is er ook paniek, blijkbaar produceert men nog maar 1/4 van wat men in 2006 had, ze noemen het de anime bel die gebarsten is

Niemand die daar in japan beseft dat de wereld door een recessie gaat zeker :naughty:

den crack zei:

Buiten japan kan je alleen maar de meest populaire manga's vinden zoals one piece,naruto,bleach,ranma,dragonball en nog een paar bekende.

Klik om te vergroten...

Dat is pertinent onwaar. Zowel de engelstalige als de franstalige markt zijn ondertussen al erg groot. En is er keuze en variatie genoeg. Geloof mij, ik zit zeker al aan een zes- à zevenhonderd manga en als ik alle reeksen die ik wil onmiddellijk zou kopen zou ik al gauw aan het vier tot vijfdubbele zitten... De reeksen die ik wil, maar noch in frans, noch in engels kan vinden zijn zeldzaam. In het ergste geval moet ik een reeks in het frans kopen omdat ze niet bestaat of niet populair genoeg was op de engelstalige markt (3x3 eyes, beck)
Uiteraard ga je niet alle reeksen die in japan verkocht worden hier vinden, maar in japan is manga nu eenmaal hyperpopulair. Er wordt dan ook ongelooflijk veel crap gemaakt en die crap haalt zelden de andere kant van de oceaan.

Ik kan best geloven dat scanlations de markt kapot maken, want het zijn vooral de populaire reeksen die je daar aanhaalt die en masse gelezen worden online. Manga is trouwens bij ons nog meer gericht op een jong publiek dan films en series waardoor heel wat jongeren enkel online lezen en bijna niets kopen. Ik ben vrij zeker dan hier ook een heleboel "mangaliefhebbers" zijn die nauwelijks reeksen in hun bezit hebben.

Ik stoor me persoonlijk ook wel aan het feit dat ik best weg blijf uit threads zoals "welke manga heb jij laatst gelezen", omdat ik weet dat niemand het heeft over manga, maar over de laatste chapters die zijn uitgekomen en het dus bomvol spoilers staat.

Persoonlijk ben ik van mening dat reeksen zouden mogen "vertaald" worden, zolang ze niet in het bewuste taalgebied beschikbaar zijn. Eénmaal dat wel zo is zouden de vertaalgroepen ermee moeten stoppen.

Sir.Killalot zei:

Ik betwijfel ook ten zeerste dat mangaka en uitgever merkbare verliezen lijden aan Onemanga e.d., want, face it, 9/10 van de online manga lezers zullen er zelfs niet aan denken om manga te kopen.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik het absoluut niet mee eens, maar swat.

lloerdy, waar haal jij je manga dan wel? bestel je online of weet je van een winkel in België?

den crack zei:

lloerdy, waar haal jij je manga dan wel? bestel je online of weet je van een winkel in België?

Klik om te vergroten...

Archonia.com - Your Favourite Online Anime And Manga Store (belgische winkel)
Maar in alle eerlijkheid, voornamelijk op Bookdepository: Free delivery worldwide on all books from The Book Depository.
Het prijsverschil met archonia is te groot en ze leveren enorm vlug. Een jaar ofzo geleden waren ze zelfs nog een stuk goedkoper (De prijs voor manga is met zo'n 20% gestegen, zonder dat ze daar ooit een uitleg voor gegeven hebben. Zelfs met die prijsverhoging blijven ze echter enorm goedkoop)

Echte winkels in belgië zijn enkel goed voor de franse uitgaven. Engelse uitgaven zijn altijd belachelijk duur. (prijzen van 10-14 euro per boekje)

Voor alle duidelijkheid: ik ben niet tegen die scanlations, ik vind gewoon dat de markt voor manga in de US en in Europa al zo fragiel is dat het voor veel uitgevers de doodslag betekent dat hun reeksen overal gratis kunnen gelezen worden.
Scanlations zijn inderdaad goede reclame voor reeksen en maakt reeksen als naruto bij ons populair, lang voor ze ons continent bereiken. Maar éénmaal de reeksen bij ons (of in engelstalig gebied) wel worden uitgegeven zetten scanlations de sector hevig onder druk. De scanlations staan ver voor op de uitgebrachte manga en daardoor vinden velen het de moeite niet om de reeksen nog aan te schaffen.

Twee reeksen die ikzelf trouwens online lees omdat ik ze volgens mij nooit zou kopen zijn bleach en naruto. En ik zeg "volgens mij" omdat de kans bestaat dat mijn nieuwsgierigheid mogelijk zo groot zou zijn dat ik de volumes toch zou aanschaffen, indien ik ze niet meer online zou kunnen lezen.

Edit: scanlations gaan ze trouwens toch nooit volledig weg krijgen. Dat ze nu een inspanningske doen om het weg te krijgen, wil gewoon zeggen dat iedereen ook een groter inspanningske moet doen om ze te vinden. Net zoals bij online films of reeksen nu het geval is. Wie hard genoeg zoekt vindt het wel.
Edit2: enorm hatelijk dat voor links die je plaatst nu onmiddellijk de titels van die pagina's worden opgehaald...

lloerdy,dus jij leest vooral de manga die in het frans vertaald is,of lees je US manga? het is toch zo dat er veel censuur is in de US manga?

lloerdy zei:

Archonia.com - Your Favourite Online Anime And Manga Store (belgische winkel)
Maar in alle eerlijkheid, voornamelijk op Bookdepository: Free delivery worldwide on all books from The Book Depository.
Het prijsverschil met archonia is te groot en ze leveren enorm vlug. Een jaar ofzo geleden waren ze zelfs nog een stuk goedkoper (De prijs voor manga is met zo'n 20% gestegen, zonder dat ze daar ooit een uitleg voor gegeven hebben. Zelfs met die prijsverhoging blijven ze echter enorm goedkoop)

Echte winkels in belgië zijn enkel goed voor de franse uitgaven. Engelse uitgaven zijn altijd belachelijk duur. (prijzen van 10-14 euro per boekje)

Voor alle duidelijkheid: ik ben niet tegen die scanlations, ik vind gewoon dat de markt voor manga in de US en in Europa al zo fragiel is dat het voor veel uitgevers de doodslag betekent dat hun reeksen overal gratis kunnen gelezen worden.
Scanlations zijn inderdaad goede reclame voor reeksen en maakt reeksen als naruto bij ons populair, lang voor ze ons continent bereiken. Maar éénmaal de reeksen bij ons (of in engelstalig gebied) wel worden uitgegeven zetten scanlations de sector hevig onder druk. De scanlations staan ver voor op de uitgebrachte manga en daardoor vinden velen het de moeite niet om de reeksen nog aan te schaffen.

Twee reeksen die ikzelf trouwens online lees omdat ik ze volgens mij nooit zou kopen zijn bleach en naruto. En ik zeg "volgens mij" omdat de kans bestaat dat mijn nieuwsgierigheid mogelijk zo groot zou zijn dat ik de volumes toch zou aanschaffen, indien ik ze niet meer online zou kunnen lezen.

Edit: scanlations gaan ze trouwens toch nooit volledig weg krijgen. Dat ze nu een inspanningske doen om het weg te krijgen, wil gewoon zeggen dat iedereen ook een groter inspanningske moet doen om ze te vinden. Net zoals bij online films of reeksen nu het geval is. Wie hard genoeg zoekt vindt het wel.
Edit2: enorm hatelijk dat voor links die je plaatst nu onmiddellijk de titels van die pagina's worden opgehaald...

Klik om te vergroten...

Feit is wel zonder die "illegale" scanlations had ik toch nooit Naruto ontdekt. Tevens vind ik bijvoorbeeld de anime van ondermaatse kwaliteit na de eerste 100 afleveringen ofzo en ten derde vind ik manga´s / anime´s een veel te groot volume hebben om te blijven kopen (zoals al reeds aangehaald 500 chapters). Een beetje vergelijkbaar met de comic books van DC/Marvel. Ik lees al graag eens een comic (heb er een paar gekocht) maar tegen 15€ voor een softcover valt da gewoon ni vol te houden.

Ik vermoed dat mocht ik nu nergens meer kunnen lezen dat we dan met een man of 4 wel zouden samenleggen voor de manga´s maar ben er niet zeker van

hitman47 zei:

Feit is wel zonder die "illegale" scanlations had ik toch nooit Naruto ontdekt. Tevens vind ik bijvoorbeeld de anime van ondermaatse kwaliteit na de eerste 100 afleveringen ofzo en ten derde vind ik manga´s / anime´s een veel te groot volume hebben om te blijven kopen (zoals al reeds aangehaald 500 chapters). Een beetje vergelijkbaar met de comic books van DC/Marvel. Ik lees al graag eens een comic (heb er een paar gekocht) maar tegen 15€ voor een softcover valt da gewoon ni vol te houden.

Ik vermoed dat mocht ik nu nergens meer kunnen lezen dat we dan met een man of 4 wel zouden samenleggen voor de manga´s maar ben er niet zeker van

Klik om te vergroten...

normaal bouw je zulke dingen op,over enkele jaren of zo,maar om in een keer te kopen is inderdaad zeer prijzig.
Dat ze deals maken zoals in japan waar je voor een voordelige prijs complete series kan kopen

den crack zei:

lloerdy,dus jij leest vooral de manga die in het frans vertaald is,of lees je US manga? het is toch zo dat er veel censuur is in de US manga?

Klik om te vergroten...

Ik lees vooral manga in het engels. Enkel in het frans indien ik geen andere keus heb.
Frantalige manga zijn minder gecensureerd, maar de censuur op engelse manga is overrated. Zolang het geen invloed heeft op het verhaal kan het mij eigenlijk weinig bommen.
Af en toe zie ik al een tepel verschijnen, dus de reeksen zijn al minder gecensureerd dan vroeger

Ik heb ooit 'ns een ganse lijst gelezen van dingen die gecensureerd werden in de engelstalige release van GTO, en ik vond de lijst absurd onnozel. Velen lijken zich zo te storen dat de klas van Onizuka zo ineens 2 jaar ouder wordt (16 jaar ipv 14 jaar). Maar dat maakt mij echt niets uit... Gezien bepaalde scènes in GTO (zoals urumi die zichzelf poedelnaakt tegen onizuka aandrukt) vond ik dat zelf ergens geruststellend.

hitman47 zei:

Feit is wel zonder die "illegale" scanlations had ik toch nooit Naruto ontdekt. Tevens vind ik bijvoorbeeld de anime van ondermaatse kwaliteit na de eerste 100 afleveringen ofzo en ten derde vind ik manga´s / anime´s een veel te groot volume hebben om te blijven kopen (zoals al reeds aangehaald 500 chapters). Een beetje vergelijkbaar met de comic books van DC/Marvel. Ik lees al graag eens een comic (heb er een paar gekocht) maar tegen 15€ voor een softcover valt da gewoon ni vol te houden.

Ik vermoed dat mocht ik nu nergens meer kunnen lezen dat we dan met een man of 4 wel zouden samenleggen voor de manga´s maar ben er niet zeker van

Klik om te vergroten...

Dat zeg ik ook . Het is een tweesnijdend zwaard. Ze maken manga populairder in het westen, maar nu stoppen ze de groei ervan ook. Daarom: stoppen eens ze uitgegeven worden binnen dat taalgebied. (het zal inderdaad enorm steken wanneer een reeks dan plots niet meer wordt uitgegeven )

Ik ga akkoord met uw opmerking over de anime, maar bij mij ging het al bergaf na het eerste seizoen (dat briljant was, maar ook al vol filler zat). Ik ben trouwens gestopt met kijken op exact aflevering 101, enorm belachelijke filler aflevering. Zo onnozel dat ik het echt niet meer kon verdragen (iets met dat ze kakashi zonder masker wouden zien)

ik heb laatst nog de deluxe versie van Fables (hardcover, de eerste 10 volumes) gekocht voor ong 20 euro. Dus dan lijkt 15 euro voor een softcover mij echt ongelooflijk duur :-/ Welke reeks wat dat jong?

Ik koop maandelijks voor een 80-100 euro aan manga en heb dan zo'n 12-15 manga, wat ik nog redelijk vind... ik koop af en toe strips en dat is vergelijkbaar kwa prijs, maar die bevatten veel minder pagina's, dus ik vind de prijzen die ik betaal voor manga, een 5 tot 10 euro (met dark horse dat tot de duurste behoort), redelijk.

Edit: ik veroordeel ook niemand om scanlations te lezen. Zoals gezegd, ik doe het zelf ook en ik heb online ook al reeksen leren kennen, idem voor gewone tv en films. Buiten wat ik al aangehaald heb (lage verkopen door veel online lezen), zou ik het gewoon zelf ook toffer vinden moest ik kunnen babbelen met mensen over claymore volume 16 (dat vorige maandag is toegekomen :-]) ipv te moeten zien babbelen over claymore chapter 1064 D:

De uitgevers zouden beter zelf voor online verspreiding zorgen, gelijktijdig met de Japanse uitgaves (van de afzonderlijke chapters, niet van de volumes).
Als ze dat niet kunnen bieden is het zinloos om tegen scanlations te gaan vechten.

Sir.Killalot zei:

De uitgevers zouden beter zelf voor online verspreiding zorgen, gelijktijdig met de Japanse uitgaves (van de afzonderlijke chapters, niet van de volumes).

Klik om te vergroten...

Dat is gewoon niet mogelijk. Ik heb trouwens een franstalige collega die het haat dat haar favoriete reeksen tegen het eind echt pas om het half jaar uitkomen omdat ze de japanse manga hebben ingehaald.

Dat het zinloos is ga je mij niet horen zeggen. Het zal zeker een grote invloed hebben als ze actief scanlations gaan bevechten. Door het aantal bronnen te verminderen zullen minder mensen online gaan lezen. Nu moet je maar in google "naruto online" intikken en je krijgt duizend opties. Als ze echt wat moeite doen zullen ze dat toch enorm kunnen terugdringen, maar het is onmogelijk om het volledig weg te krijgen. Misschien dat wanmanga.kom (url veranderd om de mods niet op de tenen te trappen) en dergelijke zullen verdwijnen, maar als we wat meer moeite doen zullen we nog steeds de reeksen vinden die we willen lezen hoor.

lloerdy zei:

ik heb laatst nog de deluxe versie van Fables (hardcover, de eerste 10 volumes) gekocht voor ong 20 euro. Dus dan lijkt 15 euro voor een softcover mij echt ongelooflijk duur :-/ Welke reeks wat dat jong?

Klik om te vergroten...

Ik heb dingen gekocht zoals The Death of Superman en The Red Son, dat zijn toch "softcovers" of druk ik mij verkeerd uit? Tenzij ik mij vergis heb ik daar rond de 15€ voor betaald bij Betty Boop (heb intussen ne Visa)

hitman47 zei:

Ik heb dingen gekocht zoals The Death of Superman en The Red Son, dat zijn toch "softcovers" of druk ik mij verkeerd uit? Tenzij ik mij vergis heb ik daar rond de 15€ voor betaald bij Betty Boop (heb intussen ne Visa)

Klik om te vergroten...

Ik koop enkel binnenlandse strips in stripwinkels. Manga en comics zijn er algemeen gesproken overdreven duur.

Kijk maar rond op sites zoals archonia, bookdepository.co.uk (gratis verzending op alles), amazon.co.uk,...
Death of Superman heb ik al voor de helft zien liggen van wat jij daar aanhaalt, Superman The Red Son voor zo'n 8 euro.

Dat is wat mij betreft enorm redelijk. Ok, echt goedkoop is het niet als je een verzameling wil aanleggen (mijn dvd en manga collectie heeft me inderdaad al aardig wat dukaten gekost), maar hobby's en verzamelingen kosten altijd wel wat.

Sir.Killalot zei:

Ik denk dat je dat toch wat moet nuanceren. Ik betwijfel dat sites als Onemanga winstgevend zijn. Zo een site onderhouden kost veel geld, en op Onemanga bvb hebben ze niet veel reclamebanners. Ik denk niet dat die mannen veel boven de break-even zullen zitten.

Ik betwijfel ook ten zeerste dat mangaka en uitgever merkbare verliezen lijden aan Onemanga e.d., want, face it, 9/10 van de online manga lezers zullen er zelfs niet aan denken om manga te kopen.
En bvb. de manga die in de VS onder Dark Horse worden uitgegeven, kan je al niet meer lezen op One Manga.

Ik snap ook niet echt dat ge daar nog de scanlators tussen zet, want wat zij doen is even illegaal als de sites die hun werk hosten...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de grote sites toch echt wel winst maken hoor, zonder cijfers is dat natuurlijk moeilijk hard te maken.

Verliezen door deze sites lijden ze zeker, ze creëren namelijk een cultuur die ervan uitgaat dat alles gratis is. De vraag is echter hoe de mangaka en de uitgeverijen kunnen winnen tegen sites die geen enkele moeite van de lezer vergt? Ze moeten eerst en vooral rekening houden met uitgaverechten (of licenties, wat het ook is) die niet wereldwijd gelden, iets waar Onemanga zich niks van hoeft aan te trekken.
Ten tweede is Onemanga gratis en hebben ze buiten hun servers geen kosten. Bij uitgeverijen en mangaka ligt dit totaal anders, ze moeten én servers én werknemers betalen en dan ook nog eens winst maken. De consument surft naar Onemanga en leest wat hij wenst te lezen, de drempel is zodanig laag dat men er wel iets moet aan doen. Uitgeverijen kunnen nooit dezelfde dienst aanbieden, ze moeten de consument ergens om geld vragen of meer reclame aanbieden. Daarbij heb je als bijkomend probleem dat de consument weigert te betalen voor digitale content, Krynos heeft dat even duidelijk gemaakt. Gelukkig is niet elk land zo behoudsgezind als België. Best wel ironisch in deze context.
De drempel moet gewoon verhoogd worden punt. Dat zal al veel veranderen als je terug moeite moet doen om toegang te hebben tot illegaal materiaal.
Je hebt zelfs mensen die denken dat manga gewoon gratis zijn, omdat ze niet beter weten, je kan toch moeilijk zeggen dat dit normaal is? Dan heb ik het nog niet gehad over zij die niet betalen omdat het toch gratis is, en ik ben er vrij zeker van die groep groter is dan je denkt.

Dat scanlators even illegaal bezig zijn klopt uiteraard, maar het gaat me erom dat zij er niet voor kozen om hun scans op zulke sites te plaatsen. Ja, zij hebben daar ook geen recht op, maar zij kunnen wel aangeklaagd worden doordat er winst op gemaakt wordt. En dat is verkeerd, zeker gezien de meeste scanlators gewoonweg de aandacht wensen te vestigen op manga die nog niet vertaald worden.

Manga is te duur en de keuze is te beperkt, dat klopt ook, maar het is wel een vicieuze cirkel. Hoewel men natuurlijk meer geneigd is de prijzen te verhogen dan te verlagen, dat ga ik niet ontkennen. Er zijn wel oplossingen, maar men houdt liever vast aan archaïsche denkwijzes. Aanpassen of verkassen, het zal binnenkort wel duidelijk worden.