Archief - BMW automaat met dubbele koppeling (zoals DSG)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cdp1193

Legacy Member
Een dubbele koppeling zit toch alleen op M modellen vanaf 2008 en 35i?
(Ik kan uw advertentie niet zien)
Andere motorisaties hebben een steptronic.

ozkaaan

Legacy Member
als dat echt zo is, is dat wel teleurstellend. Want Volkswagen heeft bijna bij alle modellen DSG, wat zeer veel voordelen heeft. (link aangepast)

Misterblort

Legacy Member
Mja ge vraagt het hier en dat is het antwoord.. Koop u dan een volkswagen. Die steptronic is zeker ook ni slecht hoor!

cdp1193

Legacy Member
De volgende reactie las ik op een andere site:
While dual clutch gearboxes are definitely a nifty piece of technology, the fact is that they can never achieve the low speed smoothness and fuss free motoring that a traditional torque converter auto can.

If you try an automatic from a x35i BMW, you'd be hard pressed to distinguish whether it's an auto or a DCT. The slushbox in your 320d is geared towards smooth driving and economy and is a completely different ZF unit, so that's why it might feel a bit sluggish compared to the S-tronic.

Torque converter autos have become so good these days that BMW does not see the need to introduce DCT across the whole range. I don't see the need either. The ZF on 135i's is so good that it really doesn't need DCT. In sports mode, it locks up the torque converter past 2nd gear so it becomes a direct link between the engine and wheels, and gets rid of the 'slip' that you speak off. Gear changes give the same 'kick in the ass' feel that I experienced with dual clutch equipped VWs.

For shift times, the steptronic is 200ms consistent for any up gearchange. DSG/DCT are harder to determine, since their shift times are highly variable depending on whether the computer predicted the correct gear change and pre-loaded the gear. The fastest they can achieve is in the 50-80ms range for a pre-loaded gear, but that can go up to anywhere up to 500ms, slower than the steptronic. Of course in a straight line drag race, you'd really be smashing through the gears in a dual clutch system. Don't believe the 8ms figure VW quote, because that is completely ridiculous. That is the time taken for the synchros to move and does not take into account the clutching action.

As for downchanges, the step takes about 600ms due to the need to blip the throttle. The dual clutches take the same amount of time, since their setup offers no advantages due to the fact that they also have to wait for the throttle blip. HOWEVER, if you make an unexpected downchange (such as 6th to 2nd, which in dual clutches is on the same shaft) that can take up to 900ms, slower than a manual driver! On the topic of throttle blips, the steptronic does that extremely well and feels exactly the same as the DCT.

Combine this with the low speed shunting and jerkiness inherent to dual clutch systems that is non-existent in an auto, then BMW is doing it right for sticking with the torque converter. Just look at the issues VW owners have with their DSGs and you'll see why. This is not taking into account the maintenance cost for clutchpacks and the like, plus the low tolerance for increased power via mods. An auto is maintenance free and can usually take anything you throw at it with a simple ATF change.

The new 8speed ZF in the new range of BMWs are even better - shift times are apparently down to 100ms, which is pretty much on par with the best dual clutch systems. To put this into perspective, the DSG on the old Audi TT had a 200ms shift time.

En die steptronic is gene bucht hoor.

ozkaaan

Legacy Member
Koop u dan een volkswagen
Dit is gezever he. Ik ben objectief aan het analyseren en dan kom jij met "koop dan een volkswagen".

Misterblort zei:
Mja ge vraagt het hier en dat is het antwoord.. Koop u dan een volkswagen. Die steptronic is zeker ook ni slecht hoor!
Is er tijdsverlies bij Steptronic bij het schakelen?

NoControl

Legacy Member
ozkaaan zei:
Dit is gezever he. Ik ben objectief aan het analyseren en dan kom jij met "koop dan een volkswagen".


Is er tijdsverlies bij Steptronic bij het schakelen?

Misschien ne keer de reply boven die van u lezen?

MilM

Legacy Member
M DKG (of M DCT zoals het vroeger noemde) is inderdaad beschikbaar op de M modellen en de 35i.
Het is de opvolger van de SMG.

Ik ga trouwens niet akkoord met het Engelse gedeelte uit de post hierboven.
De automaat op een 335i voelt gewoon anders aan als een M DKG versnellingsbak.

Niet slechter of beter, maar gewoon anders.

Afhankelijk van persoon tot persoon kan er een grote voorkeur zijn voor DKG of omgekeerd. Persoonlijk ben ik veel meer fan van een DKG dan een echte automaat.

Een echte automaat kan comfortabeler zijn, maar het sportieve ontbreekt soms echt wel. Bij een DKG zal je bijvoorbeeld sneller afremmen wanneer je gewoon het gaspedaal loslaat (zoals dit het geval is bij een manuele versnellingsbak), terwijl je bij een echte automaat eerder verder bolt. Manueel schakelen bij een DKG voelt ook natuurlijker aan dan bij een echte automaat.

Het probleem bij de vorige versie (SMG met één koppeling) was dat dit echt totaal niet comfortabel was, zeker niet aan lage snelheden. Aan lage snelheden in stad was SMG veel meer schokkerig dan een manuele vernsellingsbak of een echte automaat. Bij de nieuwe DKG (met twee koppelingen) is dit veel beter en kun je zeker comfortabel rijden en schakelen aan lage snelheden.

Als je een automaat gewoon bent, is het een beetje aanpassen. Bij een DKG zal je bijvoorbeeld niet automatisch achteruit of vooruit bollen als je in versnelling staat en uw rem loslaat zoals bij een echte automaat.

Geen idee of er plannen bestaan om DKG beschikbaar te maken op lagere motorisaties. DKG is een zeer dure optie en komt ook minder tot zijn recht op een 320d, dan een M3. Kopers gaan natuurlijk ook veel minder snel 4000 euro neerleggen bij een 320d dan bij een M3 voor DKG. Ik vrees dat dit wel nog even zal duren voor er DKG/DCT beschikbaar zal zijn op een 320d.

Gonzo

Legacy Member
Ik heb nen e93 320i mee steptronic. Sportief 0.
Tenzij ge in DS (Drive Sport) of M zet, dan valt de slip toch al weg.
Ma 't is nog altijd gene vette. Schakelt wel snel en vlot.

Engels gequote tekstje van paar posts hierboven klopt wel wa betreft de steptronic.

Over het schakelgedrag (in D) en de verhoudingen van de vitessen ga ik mij nie uitspreken, da 's een andere kwestie :ironic: All in all, steptronic technolgie is zeker dik OK. Ma verwacht nie van er enorm sportief mee te rijden :)

ozkaaan

Legacy Member
bedankt voor de posts. Dus het zal een manuele 3 reeks worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan