Archief - Elektrische wagens
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
wiseguy444
Legacy Member
Ik denk dat deze wel eens een verandering kan teweeg brengen.
Prijs en autonomie en specs zitten zeer goed.
Ik ben alvast er zeer voor te vinden, wel nog eerst het dealernet uitbreiden richting Genk-Hasselt.
Ik heb al eens gepolst bij onze dealer groep(5 garages verschillende merken) maar ze zijn niet happig. Het blijft vrij riskante onderneming wat wel begrijpelijk is.
Prijs en autonomie en specs zitten zeer goed.
Ik ben alvast er zeer voor te vinden, wel nog eerst het dealernet uitbreiden richting Genk-Hasselt.
Ik heb al eens gepolst bij onze dealer groep(5 garages verschillende merken) maar ze zijn niet happig. Het blijft vrij riskante onderneming wat wel begrijpelijk is.
Satkan
Legacy Member
Wat ik de grootste bullshit blijf vinden, is dat bij de meeste (of alle?) elektrische wagens een lease moet genomen worden op de batterijen van minstens 70 euro per maand. Een auto kopen, en dan elke maand nog huur moeten betalen :doh:
Langs de andere kant vandaag er eentje zien optrekken op de autostrade van 100 tot 160... da's echt wel gek hoe snel die dat doet, die Tesla S.
Langs de andere kant vandaag er eentje zien optrekken op de autostrade van 100 tot 160... da's echt wel gek hoe snel die dat doet, die Tesla S.
desolation
Legacy Member
die "lease" is enkel bij de fransozen dacht ik ? daar staat het ook gewoon niet in proportie tot de kostprijs van de wagen. ge koopt iets ala de Peugeot iON.
Auto kost met wat opties 22k, ge krijgt 5k subsidies terug. 17.000 EUR netto dus. taksen zijn er niet echt op dus olé
verzekering is minimaal want het is een koekendoos met weinig vermogen.
Je hebt dus 7000 meer betaald dan de vergelijkbare 108, want de iON is best basic uitgerust.
Wie koopt zo een wagen? Een oud memeke of iemand in het stad, maw iemand die weinig km's doet en waarschijnlijk max 2 bakken naft per maand tankt.
Maandelijkse running cost iON: 70EUR + elektriciteit, laat ons voor het gemak 100EUR nemen in totaal
Maandelijkse running cost 108: 100EUR benzine
Je kan dan nog argumenteren dat de iON minder onderhoud moet hebben, maar als je zo weinig rijdt met een benzinewagen is dat ook gewoon een kleintje elk jaar.
Ik stel mij dan de vraag: zelfs al je zonnepanelen hebt liggen en dus "gratis" tankt, wie in godsnaam geeft dan zoveel meer geld uit om 0EUR uit te sparen? Dat prijsverschil haal je er nooit uit, wil je is naar bv de zee ben je gescheten en je blijft en blijft die 70EUR per maand voor de batterij betalen, ook als je niet of minder met je wagen rijdt.
Auto kost met wat opties 22k, ge krijgt 5k subsidies terug. 17.000 EUR netto dus. taksen zijn er niet echt op dus olé
verzekering is minimaal want het is een koekendoos met weinig vermogen.
Je hebt dus 7000 meer betaald dan de vergelijkbare 108, want de iON is best basic uitgerust.
Wie koopt zo een wagen? Een oud memeke of iemand in het stad, maw iemand die weinig km's doet en waarschijnlijk max 2 bakken naft per maand tankt.
Maandelijkse running cost iON: 70EUR + elektriciteit, laat ons voor het gemak 100EUR nemen in totaal
Maandelijkse running cost 108: 100EUR benzine
Je kan dan nog argumenteren dat de iON minder onderhoud moet hebben, maar als je zo weinig rijdt met een benzinewagen is dat ook gewoon een kleintje elk jaar.
Ik stel mij dan de vraag: zelfs al je zonnepanelen hebt liggen en dus "gratis" tankt, wie in godsnaam geeft dan zoveel meer geld uit om 0EUR uit te sparen? Dat prijsverschil haal je er nooit uit, wil je is naar bv de zee ben je gescheten en je blijft en blijft die 70EUR per maand voor de batterij betalen, ook als je niet of minder met je wagen rijdt.
wiseguy444
Legacy Member
Peugeot heeft bij mijn weten geen lease op batterijen.
Maar ik zal het straks eens navragen aan de verkoper als ik eraan denk.
Ondertussen kost de ion idd 21085€, in het begin als hij uitkwam was dit 18000€ en het grappige was als je in de wisselstukken een accu opzocht dat deze 15000€ kostte.
Dan kan je beter uw wagen wegsmijten en een andere nemen.
Maar ik zal het straks eens navragen aan de verkoper als ik eraan denk.
Ondertussen kost de ion idd 21085€, in het begin als hij uitkwam was dit 18000€ en het grappige was als je in de wisselstukken een accu opzocht dat deze 15000€ kostte.
Dan kan je beter uw wagen wegsmijten en een andere nemen.
sandervdw
Legacy Member
Die kleine "goedkope" elektrische wagens zijn inderdaad vrij zinloos. Je betaalt je blauw aan de wagen, en uw batterij kost u toch evenveel als uw verbruik bij een andere wagen...
Elektrische wagens zijn eigenlijk enkel nuttig voor mensen die dagelijks bijna hun batterij leegrijden (bvb bedrijfswagens voor mensen die redelijk wat kilometers doen). Het feit dat uw verbruik volledig wegvalt in file gaat u dan al redelijk wat opleveren.
nu, dé revolutie van elektrische wagens gaat er volgens mij niet komen door de simpele reden dat een gigantisch deel van de bevolking geen afgesloten garage heeft.
(btw, maandag testrit bij Tesla, ik ben benieuwd)
Elektrische wagens zijn eigenlijk enkel nuttig voor mensen die dagelijks bijna hun batterij leegrijden (bvb bedrijfswagens voor mensen die redelijk wat kilometers doen). Het feit dat uw verbruik volledig wegvalt in file gaat u dan al redelijk wat opleveren.
nu, dé revolutie van elektrische wagens gaat er volgens mij niet komen door de simpele reden dat een gigantisch deel van de bevolking geen afgesloten garage heeft.
(btw, maandag testrit bij Tesla, ik ben benieuwd)
sandervdw
Legacy Member
zarathustra zei:Ga je een model S kopen? Heh daar al een paar keer in gereden en is best wel cool
Anyway mogelijks ga ik een model 3 kopen als het groot genoeg is voor een gezin. De model S is zeker groot genoeg maar dat is nu net iets te duur
Ik wou eigenlijk gewoon eens aanvoelen hoe een "deftige" elektrische wagen aanvoelt. Heeft nu belang bij opbouw van het huis (welke stopcontacten, hoeveel zonnepanelen, ...). Maar als ik er 1 koop zal het ook eerder een Model 3 zijn hoor, maar tegen dat er daar testritten mee mogelijk zijn, is het huis al af.
Gisteren trouwens eens in een stilstaande i8 gezeten (moest 1.5 u wachten bij bandenwissel
) Ik vond dat interieur eigenlijk teleurstellend.Satkan
Legacy Member
desolation zei:
Ook bij Nissan hoor. Bij Tesla weet ik het niet goed, zal het eens moeten vragen aan de buurman van mijn band's repetitiekot.
ptah zei:
Yep, weet ik, ik had het alleen nog nooit in actie gezien.
----------------------------
Even van de site van Peugeot :
Met een gebruikskost tussen 1,50 € en 2 € per 100 km valt de iOn goedkoper uit dan een auto met verbrandingsmotor.
Dus als ik aan het bomparijden ben tussen de camions aan € 3.17 / 100km met mijn Ford Fiesta diesel, dan moet ik met een ION om en bij de 420.000 km rijden om het verschil in prijs te compenseren (er van uitgaande dat het maar €1.5 euro is voor de peugeot, dat de peugeot 21000 euro was, en de mijne 14000, tenzij ik een paar nulletjes teveel heb geplakt.) Ik denk dat in die tijd er wel al eens een batterijwissel moet zijn. Het is het mij ook echt niet waard om in een blikken doos rond te moeten rijden ipv een wagen in een betere klasse. Want wees eerlijk, als die ION een 1.0 naft was, dan konden ze die voor minder dan 9k euro verkopen.
Elektrische wagens zijn waarschijnlijk ook véél minder groen dan ze uitstralen. Batterijen is een vuiligheid. Dan denk ik dat het neutraliseren van uitstootgassen, gebruiken van biodiesel en 3d landbouw betere opties zijn.
botchla
Legacy Member
De reden dat ze batterij verhuren is dat ze die hierdoor in eigendom houden, die zijn nadat ze nietmeer geschikt zijn voor de wagen nog veel geld waard (worden oa in powerwall systemen hergebruikt).
Overigens vind ik vergelijking van de iON en 108 nogal kort door de bocht, een elektrische wagen heeft geen vliegende onderdelen dus de slijtage van de motor is echt beperkt en hierdoor zijn de onderhoudskosten lager. Het is vooral de levensduur van de carosserie en de binnenafwerking die speelt. Als daar niets aan komt ben je met een nieuwe batterij weer vertrokken voor jaren.
Wat vooral fijn is aan die stadswagentjes is dat ze gewoon belachelijk weinig verbruiken aan lage snelheden en ook geen last hebben van hoger verbruik door een koude motor. Dat in combinatie met het feit dat er geen plaatselijke uitstoot is maakt het de ideale stadswagen, zeker gezien ze nu met subsidies rond uw oren slaan, er geen BIV is en en dat je tot 2020 geen verkeersbelasting moet.
Nu goed, de technologie moet nog een pak verbeteren en de prijzen moeten nog naaromlaag voor ze echt rendabel worden, dit staat nog steeds relatief in kinderschoenen.
Elektrische wagens zijn weldegelijk nu al ecologischer dan hun fossiele broertjes omdat de co² niet plaatselijk is, batterij is recycleerbaar. 't Zal een kwestie van tijd zijn vooraleer ze fossiele brandstof uit de markt zullen duwen (zij het via economisch of politieke weg).
Overigens vind ik vergelijking van de iON en 108 nogal kort door de bocht, een elektrische wagen heeft geen vliegende onderdelen dus de slijtage van de motor is echt beperkt en hierdoor zijn de onderhoudskosten lager. Het is vooral de levensduur van de carosserie en de binnenafwerking die speelt. Als daar niets aan komt ben je met een nieuwe batterij weer vertrokken voor jaren.
Wat vooral fijn is aan die stadswagentjes is dat ze gewoon belachelijk weinig verbruiken aan lage snelheden en ook geen last hebben van hoger verbruik door een koude motor. Dat in combinatie met het feit dat er geen plaatselijke uitstoot is maakt het de ideale stadswagen, zeker gezien ze nu met subsidies rond uw oren slaan, er geen BIV is en en dat je tot 2020 geen verkeersbelasting moet.
Nu goed, de technologie moet nog een pak verbeteren en de prijzen moeten nog naaromlaag voor ze echt rendabel worden, dit staat nog steeds relatief in kinderschoenen.
Elektrische wagens zijn weldegelijk nu al ecologischer dan hun fossiele broertjes omdat de co² niet plaatselijk is, batterij is recycleerbaar. 't Zal een kwestie van tijd zijn vooraleer ze fossiele brandstof uit de markt zullen duwen (zij het via economisch of politieke weg).
botchla
Legacy Member
Qua "gewone" jaarlijkse onderhoudskosten scheelt dat niet veel, maar blijkbaar is de levensduur van een elektromotor een pak langer omdat ze niet zo onderhevig zijn aan slijtage.
Nu goed, ik draag enkel fiscaal mijn steentje bij aan de businessmodellen die hier gemaakt worden. De technische uitleg krijg ik van de ingenieurs die meestal ook hun sales speech aan de directie op mij oefenen.
Argumenten die ik vaakst hoor zijn duurzaamheid motor, kleinere motor dus meer veiligheid bij aanrijding, efficiëntie bij korte afstanden en zuinige rijstijl en uitstoot.
Nu goed, ik draag enkel fiscaal mijn steentje bij aan de businessmodellen die hier gemaakt worden. De technische uitleg krijg ik van de ingenieurs die meestal ook hun sales speech aan de directie op mij oefenen
.Argumenten die ik vaakst hoor zijn duurzaamheid motor, kleinere motor dus meer veiligheid bij aanrijding, efficiëntie bij korte afstanden en zuinige rijstijl en uitstoot.
sandervdw
Legacy Member
botchla zei:Qua "gewone" jaarlijkse onderhoudskosten scheelt dat niet veel, maar blijkbaar is de levensduur van een elektromotor een pak langer omdat ze niet zo onderhevig zijn aan slijtage.
Nu goed, ik draag enkel fiscaal mijn steentje bij aan de businessmodellen die hier gemaakt worden. De technische uitleg krijg ik van de ingenieurs die meestal ook hun sales speech aan de directie op mij oefenen
Argumenten die ik vaakst hoor zijn duurzaamheid motor, kleinere motor dus meer veiligheid bij aanrijding, efficiëntie bij korte afstanden en zuinige rijstijl en uitstoot.
Die argumenten kloppen deels.
duurzame motor => klopt, een electromotor gaat niet zomaar stuk
kleinere motor => klopt, maar tegenwoordig wel vaak meerdere motoren => ongevallen van op andere plekken worden onveiliger
efficiëntie bij korte afstanden => klopt, maar dagelijks herladen voor korte opladen heeft negatieve impact op de batterij, dus ik denk eigenlijk dat dat een zeer slechte praktijk is
.botchla
Legacy Member
Ik had het eerder op het verbruik vanaf kilometer 1, niet zozeer de herlaadbeurten. Nu heeft een li-ion batterij standaard ingebouwde beveiliging voor overbelading dus vraag ik mij toch af of de levensduur niet eerder bepaald is door het aantal cycli (volledige lading - ontlading).
Durf er mij niet over uitspreken, ben er niet in geschoold, maar korte oplaadbeurten lijkt mij toch één van de eenvoudigst te overbruggen problemen (uitschakelen stroomtvraag).
Durf er mij niet over uitspreken, ben er niet in geschoold, maar korte oplaadbeurten lijkt mij toch één van de eenvoudigst te overbruggen problemen (uitschakelen stroomtvraag).
sandervdw
Legacy Member
botchla zei:
Je hebt inderdaad het probleem van het "koud rijden" niet. Maar wat ik bedoelde was dat gebruikers hun wagen 's avonds sowieso gaan insteken, onafhankelijk van het bereik (ik zou ook elke avond tanken als ik een pomp had staan). Hierdoor gaat uw batterij dagelijk bvb van 100% naar 85% terug 100% etc. En dus nooit een volledige cyclus. Lijkt me in elk geval niet goed voor de batterij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.